Тикированные окрасы

Primary:
По итогу будут с отметинами и ожерельями.
Отвечаю, зачем: патамушта это стандарт основной для тикированного окраса. Для аби-варианта принят спецстандарт. Их вяжут ТОЛЬКО в себе. Это не для нас. У нас 25е входят в тебби группу. Поэтому.
Понятно. Вяжите себе на здоровье, хоть в себе, хоть с тебби. Главное - качество тикинга при этом не испортить и тип удержать. А с теплым-холодным оттенком что?

Black Mavra:
Я тоже не поняла. Если от абиков взят окрас с чистыми руками-ногами, то зачем их разрисовывать, чтобы потом опять стирать? ??:
Уже ответила выше.

Black Mavra:
Как я поняла, под "контрольной закупкой" имеется в виду не свои в наличии.

Рекомендация была дана по ходу судейства. На момент судейста эксперт не может знать, что у меня есть, а чего нет. Его совет, к слову, очень полезен еще и предоставленной им же инфой. У нас всё есть для работы.

Интересно, а если на экспертизе будет стоять животное без маркеров, но с отличным типом и тикингом - что? забракуют?

Твою дивизию.... D куды ж крестьянину податься....

Лёка:
Понятно. Вяжите себе на здоровье, хоть в себе, хоть с тебби. Главное - качество тикинга при этом не испортить и тип удержать. А с теплым-холодным оттенком что?
Конечно, желательно теплить. Мне жаль, что тебя не было. Реально интересно было сравнить именно теплоту у разнополученных животных. Донателла отметила прекрасный теплый тон моих черных. Я ожидала критики. Поэтому была удивлена. Но сравнить то не с чем.

Лёка: Интересно, а если на экспертизе будет стоять животное без маркеров, но с отличным типом и тикингом - что? забракуют?
Нет. Этот вопрос будет обсуждаться еще. Но большинство тикух будут иметь маркеры. Это без сомнений. А вот результат вязки двух 11х, записанный 25м, маркеров как правило не имеет.

Лёка:
Золото и серебро вязать в себе. Смертных в себе. И не мешать драгметалловых со смертными. Никакого тепла смертные от золота не могут получить. Никто еще не понял окончательно природу золота, но если бы было все так просто утеплить, то давно бы утеплили, а получали совершенно обратные результаты. Посмотрите, в теме есть фотки животных черных тикух от золота.
Все пожелания абсолютно идентичны тем, что существуют ныне для всех окрасов: сильвера вяжутся в себе, глаза вяжутся в себе, солиды вяжутся в себе... Ну мы все знаем, что и как. Не буду повторяться.

Primary:
||: Ай, молодцы. Ещё бы лучше бы оставить маркинг тикированным навсегда.
Лёка: Зачем? если уже можем получать с едва заметным.
По итогу будут с отметинами и ожерельями.
Отвечаю, зачем: патамушта это стандарт основной для тикированного окраса. Для аби-варианта принят спецстандарт. Их вяжут ТОЛЬКО в себе. Это не для нас. У нас 25е входят в тебби группу. Поэтому.
Уже пора привыкать, что тикинг не относится к локусу тэбби. Чем меньше рисунка, тем лучше отработан тикинг.

Это что, у англичан свои причуды.

ПОЛОЖЕНИЕ О РЕГИСТРАЦИИ БРИТАНСКИХ КОРОТКОШЕРСТНЫХ КОШЕК В GCCF

Согласовано/вступило в силу в октябре 2006 г.
(Исправлено в феврале 2009 г., в феврале 2010 г.)

...
Примечание 2b. В связи с тем, что ген, обуславливающий окрас тикированный тэбби, является доминантным, настоятельно рекомендуется НЕ вязать между собой британских короткошерстных кошек окраса тикированный тэбби, так как постоянное проведение таких вязок может привести в конечном счете к удалению мраморного и тигрового/пятнистого рисунков тэбби из породы в целом.

Black Mavra:
Уже пора привыкать, что тикинг не относится к локусу тэбби.

Все, кто занимается тикингом, уже давно к этому привыкли. Тем не менее тикинг, вкупе с тэбби окрасами - это агути. А все агути, даже безрисунчатый, имеют маркинг. Так что совершенно логично тикированным иметь кольца-ожерелья. Чай не затушевки.

Primary: Но большинство тикух будут иметь маркеры. Это без сомнений. А вот результат вязки двух 11х, записанный 25м, маркеров как правило не имеет.
Я бы сформулировала иначе первую часть: в результате вязки пары, записанной как 11... D ., то есть на самом деле 11-е золотые- это или просто реально пятнистые (старые затушевки), или псевдорастушеванные, если они ген.тикухи. То есть в написании окрасов есть большая путаница OK: Пора наводить здесь порядок. Есть две зоны тикирования, пишем ny25, если нет, то в 11-е.
А с марками надо разбираться отдельно, да.

Black Mavra:
Это что, у англичан свои причуды.
ПОЛОЖЕНИЕ О РЕГИСТРАЦИИ БРИТАНСКИХ КОРОТКОШЕРСТНЫХ КОШЕК В GCCF
Согласовано/вступило в силу в октябре 2006 г.
(Исправлено в феврале 2009 г., в феврале 2010 г.)
..
Примечание 2b. В связи с тем, что ген, обуславливающий окрас тикированный тэбби, является доминантным, настоятельно рекомендуется НЕ вязать между собой британских короткошерстных кошек окраса тикированный тэбби, так как постоянное проведение таких вязок может привести в конечном счете к удалению мраморного и тигрового/пятнистого рисунков тэбби из породы в целом.

А как совершенствовать окрас тогда? ??: А насколько действительно есть опасность, что через какое-то время все тикухами будут? 8-0 Мне кажется, это надуманное опасение. Но в таком случае наоборот, нужно выделить британских тикух в отдельную группу, и дать рекомендации вязать их только между собой | Хотя это тоже не реально, нельзя запретить вязки в рамках одной породы 8
Или вывести тикух в отдельную породу, как сейчас сибиряки-неваки Когда тикух будет очень много, большинство заводчиков слиняет на другие окрасы, и наступит в кошачьем мире равновесие ) Сорри за маниловщину L

August-gold: Есть две зоны тикирования, пишем ny25, если нет, то в 11-е.А с марками надо разбираться отдельно, да.

Татьяна Ефимовна, на презентации непосредственно наших (золотых) судили так: 2 зоны (без маркеров)- затушевка, 3 зоны + маркеры- тикинг. В стандарте ВЦФ указано кол-во зон для тикинга (от 3-х), а в ФИФе я этого не неходила. Возможно внесут поправку после принятия окраса. На мой взгляд требование о 3 зонах очень правильное.

August-gold: А как совершенствовать окрас тогда? ??: А насколько действительно есть опасность, что через какое-то время все тикухами будут? 8-0 Мне кажется, это надуманное опасение. Но в таком случае наоборот, нужно выделить британских тикух в отдельную группу, и дать рекомендации вязать их только между собой | Хотя это тоже не реально, нельзя запретить вязки в рамках одной породы 8
Или вывести тикух в отдельную породу, как сейчас сибиряки-неваки Когда тикух будет очень много, большинство заводчиков слиняет на другие окрасы, и наступит в кошачьем мире равновесие ) Сорри за маниловщину L
Я думаю, это основано ошибочном (теперь уже) положении, что аби-тикинг находится в локусе тэбби. Тогда да - он вытеснял бы аллели тэбби, особенно если бы был гомозиготный.
Но раз сейчас мы знаем, что он в отдельном локусе, то все тебби-гены остаются на своих местах. Т.е. это как эпистатический белый. Вроде как другие окрасы спрятаны, но генотипы-то остаются!

Snowcat: Есть две зоны тикирования, пишем ny25, если нет, то в 11-е.А с марками надо разбираться отдельно, да.

Татьяна Ефимовна, на презентации непосредственно наших (золотых) судили так: 2 зоны (без маркеров)- затушевка, 3 зоны + маркеры- тикинг. В стандарте ВЦФ указано кол-во зон для тикинга (от 3-х), а в ФИФе я этого не неходила. Возможно внесут поправку после принятия окраса. На мой взгляд требование о 3 зонах очень правильное.
Видимо, Вы правы, я спорить не буду, потому что стандарт ВЦФ давно не смотрела L Хотя мне представляется, что две или три зоны тикинга- на глазок точно определить сложно. И в каких местах смотреть, тоже имеет значение. Пусть меня поправят эксперты, если это не так 8
Вообще я давала здесь ссылку на картинку, которую я срисовала с бумажки, с черновика Шустровой.

Картинку переделала на более приличную, поэтому рискну показать её D :

Я-то не актирую своих котят самостоятельно, что эксперты в клубе напишут, так и есть. Чаще пишут 25, но они у меня и не светлые ) Насчет ожерелья и маркеров, про практическое судейство по ВЦФ, я уточню.
Но, как я поняла, это вопрос спорный. В принципе, все британские кошки-тикухи имеют ожерелье и марки, в той или иной степени выраженное, если внимательно приглядеться .

Так, небожители, просвятите провинциалку D Наличие маркеров при тикинге у британов - хорошо али нет, чой-то я запуталас 8 Стандарт в частности по ФИФЕ еще не прописан же?

Black Mavra:
Уже пора привыкать, что тикинг не относится к локусу тэбби. Чем меньше рисунка, тем лучше отработан тикинг.

Это что, у англичан свои причуды.

ПОЛОЖЕНИЕ О РЕГИСТРАЦИИ БРИТАНСКИХ КОРОТКОШЕРСТНЫХ КОШЕК В GCCF

Согласовано/вступило в силу в октябре 2006 г.
(Исправлено в феврале 2009 г., в феврале 2010 г.)

...
Примечание 2b. В связи с тем, что ген, обуславливающий окрас тикированный тэбби, является доминантным, настоятельно рекомендуется НЕ вязать между собой британских короткошерстных кошек окраса тикированный тэбби, так как постоянное проведение таких вязок может привести в конечном счете к удалению мраморного и тигрового/пятнистого рисунков тэбби из породы в целом.

Это, простите, бред. Я вне выставки привезла и показала экспертам помет, где прекрасно выглядят пятнистый, мраморный и тикированный дети. Все окрасы в прекрасном качестве. Не мешает тикинг качеству других тебби окрасов, не вредит им. Развивается по тем же законам, хоть и находится на другом локусе.

Полностью соглашусь с Primary у меня в помете были два тикаря, пятно и мраморята - рисунку можно позавидовать!

Black Mavra:
Я думаю, это основано ошибочном (теперь уже) положении, что аби-тикинг находится в локусе тэбби. Тогда да - он вытеснял бы аллели тэбби, особенно если бы был гомозиготный.
Но раз сейчас мы знаем, что он в отдельном локусе, то все тебби-гены остаются на своих местах. Т.е. это как эпистатический белый. Вроде как другие окрасы спрятаны, но генотипы-то остаются!
Да, да, да. Это правильно абсолютно. Только не аби-тикинг, а просто тикинг. Тикинг для аби тот же. Стандарт другой - его принимали специально для аби, прописывая отсутствие маркеров именно для аби. У всех остальных пород маркеры для тикинга положены.

Я, быстро просмотрев сообщение, сначала решила, что имеют ввиду качество других тебби вариантов. А потом впетрила, что они думают о вытеснении, т.е. постепенном введении гомозигот по тикингу. Да, простите за мой французский, х...р получишь гомозиготу. Это еще грести и грести. Тигр тоже доминантен, а ведь за стописят поколений еще никто не жаловался, что тигры вытеснили всё остальное.

natlki: Так, небожители, просвятите провинциалку D Наличие маркеров при тикинге у британов - хорошо али нет, чой-то я запуталас 8 Стандарт в частности по ФИФЕ еще не прописан же?
Наташа, маркеры остаются на данном этапе, потому как логичны для агути.

My Jewel:
Наташа, маркеры остаются на данном этапе, потому как логичны для агути.

Так вот народ никак и понять не может - данный этап - это на сколько? И будут ли пересматриваться требования в дальнейшем?

Оля, это бессмысленно. Если этот окрас будет добавлен к группе тебби и будет развиваться по тем же законам, то маркеры будут регулярно появляться. Зачем ставить себе палки в колеса? Если через сто лет получится делать тикированных без маркеров вместе с тебби с марками, то будет пересматриваться вопрос. Но сначала надо понять, куда "потянет" окрас массово. Да и как ты предлагаешь отличать безмаркерных золотых тикух от 11х?

Для золота -видимо только так, как предложено.
У меня не о них голова болит, как ты знаешь. Но у нас изначально стояла цель получения черного тикинга именно в абиковом варианте, без маркеров и вязок тикинга в себе. К этому и шли все 9 лет. Начало получаться. И что нам теперь? срочно таббиков вводить в племпрограмму, чтобы вернуть маркеры? И нафига козе баян..... oo:

Primary: Но сначала надо понять, куда "потянет" окрас массово.
Окрас массово потянет туда, куда будет прописан стандарт. Маркеры разрешены и желательны - ну и отлично, и заморачиваться не надо, они итак появятся в избытке при вязках гетерозигот. И стремиться некуда. Знай себе стругай...Тоска.

Стремиться надо к теплому окрасу - на это стремление века уйдут.

Лёка: Для золота -видимо только так, как предложено.
У меня не о них голова болит, как ты знаешь. Но у нас изначально стояла цель получения черного тикинга именно в абиковом варианте, без маркеров и вязок тикинга в себе. К этому и шли все 9 лет. Начало получаться. И что нам теперь? срочно таббиков вводить в племпрограмму, чтобы вернуть маркеры? И нафига козе баян..... oo:
Голова должна болеть о стандарте в целом. Если каждый будет тянуть только свою веревочку, удавиться можно будет, а не стандарт принять. Картинка должна быть логичной для всех вариантов окрасов.
И для меня в аби-варианте означает в первую очередь руди по цвету, а не отсутствие маркеров. Маркеры - это мелочь. Из наличие будет прописано в стандарте, а отсутствие будет приветствоваться при хорошо выраженном тикинге.
Я думаю, это еще эксперты должны подумать над этим вопросом.

Primary: Стремиться надо к теплому окрасу - на это стремление века уйдут.
Не факт. Все зависит от разумного, продуманного, целенаправленного подхода, терпения и желания, и можно уложиться гораздо раньше. А получается, стандартом разрешены вязки кому в лес, кому по дрова....и что? ты думаешь, кто-то будет убиваться по получению теплого? щас! попросту будут стремительно клепать модний окрас, с маркерами от кончика хвоста до кончиков ушей. И все. Вот если бы в стандарте было прописано: желательно без маркеров и теплый оттенок и такие могли в конкуренции иметь преимущества.....вот тогда это было бы стимулом к реальной работе над окрасом. А так....просто развяжут руки всяким проходимцам в породе и временщикам от птички.
Ну ты сама подумай....зачем брать баррикады и ломать копья, если есть обходная дорожка....и все просто и легко. В итоге, работать серьезно в окрасе будут, как и сейчас, единицы, а остальные просто....вязать абы кого, хоть какой, получать, но тикинг.....главное, продать удачно, а там хоть трава не расти.

Я так и думала: пойдут по пути наименьшего сопротивления. Но надеялась....И получилось, как всегда.

Ну, моя дорогая, надо было приехать и рассказать всем, как жить D
Все нормальные заводчики, которые работают с этим окрасом, будут стремиться и стремятся к идеалу. А идеал - это качественный максимально яркий и насыщенный окрас. Это на тяп-лят не получишь. В любом окрасе есть промежуточные рабочие варианты и есть а-ля заводчики, кому пох и плодят они соответственное. Чтобы принять какой-то вариант, его надо показать. Покажи бри тик в аби варианте и поехали на ГА для окончательного утрясения и принятия. Жду твой положительный ответ D
У нескольких моих тикух нет маркеров. Но их окрас далек еще от руди. Как дойдем, будет дальше предлагать.

День не заходила а тут уже революция.
Значит так, вариантов не много. А реально два
Признавать 25 в породе как факт. А через год просто дописать уточнения к браунам - об предпочтительном отсутствии марок.
Признавать окрас только у браунов с пометкой об отсутствии марок в окрасе. При этом из предложения автоматом уберут золото и серебро, т.к. они без марок не пройдут на голосовании.
На сегодняшний день, зная все подводные камни реальным вижу вариант - 1.
П.С. при этом предполагаю что при двух одинаковых по типу зверях - один с марками но серый второй без марок но рудди - эксперты будут выбирать рудди животных.

August-gold: Кратко резюмируя, уже оба дня экспертиз.
1. Как я и предполагала. По крайней мере для начального этапа требуют наличие табби марок. Их выраженность не столь важна, сколь само их пусть и минимальное, но все таки наличие.
И для золота тоже? В таком случае добрая половина актированных "золотых тикух" не пройдет по этому признаку. И что значит "для начального этапа"? То есть далее марки могут отменить? А зачем тогда стараться и усиливать их присутствие? ??: Хотя, по моим наблюдениям, марки в золоте имеют как раз темные особи. След, темные предпочтительнее светлых (или ярких)?
Пока у меня не уложилось L
2. В одной линии работать над типом ( и тела и головы), другим только над цветом глаз, третьим над тикингом.
Короче постепенно их подлить друг к другу.
Очень трудно осуществимая рекомендация, если работать в одном питомнике. И как работать? Если путем отбора, то удовольствие продлится на долгие годы. А зачем обязательно раздельно? Хотя требование понятно... Особенно, если работаь над типом, типа получить хороший тип в тикуха потом улучшать их тикинг. (а при этом опять ухудшится тип, очень вероятно).

1. Не мешать золото\серебро с смертными категорически.
   Повод для серьезных размышлений. С золотом ведь смешивают для усиления теплоты окраса. Опять работать с отбором в себе?

2. Сделать контрольную закупку голубых (в идеале ген тикированных) зверей в хорошем типе. Чтобы подлить их к смертным тикарям, для улучшения типа. В крайнем случае где-то взять других табби браунов в хорошем типе и оранжи глазами.
   Свезло же тем, у кого свои голубые в хорошем типе в наличии
   Быстрых ответов, в принципе, не жду. Это так, мои размышления на тему L
   Усиливать никто специально ничего не будет.
   Нам нужно признать окрас как факт. А потом можем его переделывать так как захотим.
   Рекомендация 2 была дана для конкретных животных. И о том куда с этими конкретными животными идти. И дана она не просто экспертом а породником с почти 30 летним стажем

Fantasy Fiesta: День не заходила а тут уже революция.
Ну, а как вы хотели ....с кем поведешься, с тем и наберешься.....(с)

Если откровенно, я не думаю, что мое мнение будет учитываться и что-то изменит.

Признавать 25 в породе как факт. А через год просто дописать уточнения к браунам - об предпочтительном отсутствии марок.
Ну да.... А эти уточнения прям так сходу и примут... Или снова придется собирать консилиум экспертов и пачку n25 предьявлять без маркеров и проходить процедуру голосования?
На сегодняшний день, зная все подводные камни реальным вижу вариант - 1.
Охотно верю.
П.С. при этом предполагаю что при двух одинаковых по типу зверях - один с марками но серый второй без марок но рудди - эксперты будут выбирать рудди животных.
Это спорный вопрос,( исходить будут из требований, уже прописанных стандартом,) и всего лишь ваше предположение. Сами же говорите:
Primary:
Только не аби-тикинг, а просто тикинг. Тикинг для аби тот же. Стандарт другой - его принимали специально для аби, прописывая отсутствие маркеров именно для аби. У всех остальных пород маркеры для тикинга положены.
Маркеры положены.
А мы, выходит, с нашими эфками и стремлением работать именно по стандарту абиков, без маркеров и вязки проводить в себе, ну не вписываемся в требования этого стандарта для британов. Твою мать.... D

Самое смешное, что в ВЦФ нас усиленно испинали именно за маркеры, это было обидно, до слез....и плевать им было на тип, на качество тикинга и на тепло..... И еще смешнее то, что, избавиться от маркеров возможно. Но нужно и важно только для нас, и напрягает только нас....и ВЦФ ??: ..... D

Как прогноз: если черным тик. будут ужесточены требования, то ими никто не станет заниматься вообще, хотя ими итак почти никто не занимается, потому, что тяжело: и тепло, и маркеры, и качество тикинга, и тип, черных теплых получить надо убиться, черные холодные некрасивы...., все ударятся в разведение цветных и драгметалловых, потому, что это намного проще, приятней, без заморочек, и маркеры не так глаз режут: красеньких, лиловеньких, голубеньких, шоколадных, кремовых, и у всех на данный момент просто идея фикс получить_ тик.цинамон,_ судя по подбору производителей... ) Дерзайте.

Так что, делайте как получается. Можете не обращать внимания на мои революционные вопли.