Тикированные окрасы

Лёка:
Самое смешное, что в ВЦФ нас усиленно испинали именно за маркеры, это было обидно, до слез....и плевать им было на тип, на качество тикинга и на тепло..... И еще смешнее то, что, избавиться от маркеров возможно. Но нужно и важно только для нас, и напрягает только нас....и ВЦФ ??: ..... D
Не ясно, вроде бы писали, что в стандартах ВЦФ маркеры прописаны ??: А требования судей- наоборот, получайте без маркеров То есть судьи смотрят на перспективу, что требование иметь маркеры будет отменяться со временем?

Как прогноз: если черным тик. будут ужесточены требования, то ими никто не станет заниматься вообще, хотя ими итак почти никто не занимается, потому, что тяжело: и тепло, и маркеры, и качество тикинга, и тип, черных теплых получить надо убиться, черные холодные некрасивы...., все ударятся в разведение цветных и драгметалловых, потому, что это намного проще, приятней, без заморочек, и маркеры не так глаз режут: красеньких, лиловеньких, голубеньких, шоколадных, кремовых, и у всех на данный момент просто идея фикс получить_ тик.цинамон,_ судя по подбору производителей... )
Я обращаю внимание на революционные вопли D
Черных тикированных тяжело получать и в золоте Если не брать, конечно, особей на границе 11 и 25. А если нормальный ny25, то ситуация ещё паршивее, чем в "простых смертных" черных, поскольку требования к окрасу и цвету глаз более жесткие. И тоже уже появляются всякие осветленности и в золоте. Их просто сделать, а недостатки "недозолота" видны куда меньше.

Думаю, со временем многое решит конкуренция. Качественные по типу черные теплые тикухи n25 будут хороши, контрастные, эффектные, и их будет мало !: А маркеры отменят, вначале в ВЦФ, а потом и в других системах.
Так что вижу осложнения, но причин для паники нет, ИМХО.
Всё пойдеть по спирали... D

Лёка: и у всех на данный момент просто идея фикс получить_ тик.цинамон,_ судя по подбору производителей... ) Дерзайте.

Так что, делайте как получается. Можете не обращать внимания на мои революционные вопли.
Твои вопли на революцию не тянут. Это ты себе льстишь. Они тянут на недомыслие.
Если ты говоришь о признании тикрованных в аби варианте, то напомню, что аби существуют только в черном и циннамоне (ну и их осветленные варианты). Откуда же вдруг такое неприятие циннамона в тикированных бри? Это же прямо вытекающий окрас от подмесов аби к бри. Да и в другие окрасы цин пришел оттуда же.
Я тебе раньше уже писала. Если хочешь признания окраса "одного питомника", то это не с нами. Мы смотрим на вопрос именно так, как на него смотрят при внесении любого другого окраса в породу: в сочетании со всеми существующими окрасами.

И еще. Плач Ярославны по маркерам - это уход в сторону от основного вопроса, который стоит перед бридерами тикушек на сегодня: как получить руди? Вот этого на сегодня не знает никто. И никто не получил. У меня есть безмаркерные тикухи. И что? Это так же неинтересно на данный момент, как и наличие маркеров. Вечно приливать абиков, теряя в первом же поколении яркий окрас и тип, сто лет идти к типу, еще дальше уходя от желаемого окраса...
Я знаю, как получить золотых тикированных. Для этого есть материал и известно, откуда что брать. Я не знаю, как мы получим руди. Может кто-то знает?

Официальная презентация тикированного окраса в британской породе
в системе FIFe
25 - 26 января, Харьков, Украина
Организатор: ПФЦ "WinnerCat"
FIFe Judges:
Mrs. Donatella Mastrangelo, all breed (Italy)
Mr. Marek Chadaj, all breed (Poland)
Mr. Sebastian Pruchniak, all breed (Poland)
Mr. Steven L.Jones, 2,3 categ. (Norway)

http://mauforum.ru/viewtopic.php?f=44&t=47871&start=60

Лёка:
Признавать 25 в породе как факт. А через год просто дописать уточнения к браунам - об предпочтительном отсутствии марок.
Ну да.... А эти уточнения прям так сходу и примут... Или снова придется собирать консилиум экспертов и пачку n25 предьявлять без маркеров и проходить процедуру голосования?

Нет
никакой второй презентации окраса не нужно будет.
Т.к. у бри много окрасов. то у них есть спец таблица уточнения по окрасам. вот в эту таблицу и можно просто вносить дополнения. причем, дополнение можно вносить отдельно к золоту, отдельно к серебру, отдельно к солидам, отдельно к смертным табби и т.д.

Лёка:
П.С. при этом предполагаю что при двух одинаковых по типу зверях - один с марками но серый второй без марок но рудди - эксперты будут выбирать рудди животных.
Это спорный вопрос,( исходить будут из требований, уже прописанных стандартом,) и всего лишь ваше предположение. Сами же говорите:
Primary:
Только не аби-тикинг, а просто тикинг. Тикинг для аби тот же. Стандарт другой - его принимали специально для аби, прописывая отсутствие маркеров именно для аби. У всех остальных пород маркеры для тикинга положены.
Маркеры положены.
А мы, выходит, с нашими эфками и стремлением работать именно по стандарту абиков, без маркеров и вязки проводить в себе, ну не вписываемся в требования этого стандарта для британов. Твою мать.... D

Самое смешное, что в ВЦФ нас усиленно испинали именно за маркеры, это было обидно, до слез....и плевать им было на тип, на качество тикинга и на тепло..... И еще смешнее то, что, избавиться от маркеров возможно. Но нужно и важно только для нас, и напрягает только нас....и ВЦФ ??: ..... D

Как прогноз: если черным тик. будут ужесточены требования, то ими никто не станет заниматься вообще, хотя ими итак почти никто не занимается, потому, что тяжело: и тепло, и маркеры, и качество тикинга, и тип, черных теплых получить надо убиться, черные холодные некрасивы...., все ударятся в разведение цветных и драгметалловых, потому, что это намного проще, приятней, без заморочек, и маркеры не так глаз режут: красеньких, лиловеньких, голубеньких, шоколадных, кремовых, и у всех на данный момент просто идея фикс получить_ тик.цинамон,_ судя по подбору производителей... ) Дерзайте.
Так что, делайте как получается. Можете не обращать внимания на мои революционные вопли.
Специально открыла еще раз стандарт. там не указано что отсутствие марок это ошибка. При этом для черных указан только один вариант цвета окраса - и это теплый бронзово-коричневый.
И еще раз никто к черным требования ужесточать по маркам не будет. Для ФИФе первоочередной вопрос - качество тикинга, он есть и будет первоочередным. И именно этот вопрос интересовал комиссию по стандартам и совет породы в первую очередь.

Primary:
Твои вопли на революцию не тянут. Это ты себе льстишь.
Ну это не я сделала заключение. )
Fantasy Fiesta: День не заходила а тут уже революция.

Откуда же вдруг такое неприятие циннамона в тикированных бри? Откуда вдруг такое заключение о моем неприятии этого окраса? Отнюдь. Я всего лишь сделала заключение по просмотру питомников. ) Делайте на здоровье.

Primary: И еще. Плач Ярославны по маркерам - это уход в сторону от основного вопроса, который стоит перед бридерами тикушек на сегодня: как получить руди? Вот этого на сегодня не знает никто. И никто не получил. Неужели? Т.е. я уже не бридер британских тикушек...
У меня есть безмаркерные тикухи. И что? Это так же неинтересно на данный момент, как и наличие маркеров. Лен, а у нас с тобой разные позиции: у тебя нет маркеров и нет тепла, и ты не знаешь, как его получить, у меня тоже нет маркеров и есть тепло, и я уже знаю, как его получать.

Вечно приливать абиков, теряя в первом же поколении яркий окрас и тип, сто лет идти к типу, еще дальше уходя от желаемого окраса...
Ошибаешься. Если бы я сейчас снова начала проводить эксперимент сначала, на это ушло бы не 9 лет, а только 4.

Я не знаю, как мы получим руди. Может кто-то знает?
Конечно. Вы идете по тому же пути ошибок, который я уже прошла.

Если хочешь признания окраса "одного питомника", то это не с нами.
Спасибо. Я расцениваю это уже просто как плевок в морду. После этого советами не делятся и руки не подают.

Fantasy Fiesta:
Специально открыла еще раз стандарт. там не указано что отсутствие марок это ошибка. При этом для черных указан только один вариант цвета окраса - и это теплый бронзово-коричневый.
) Спасибо. *

Лёка: Лен, а у нас с тобой разные позиции: у тебя нет маркеров и нет тепла, и ты не знаешь, как его получить, у меня тоже нет маркеров и есть тепло, и я уже знаю, как его получать.

У моих тикух на презентации у черных были отмечены именно теплый фон и прекрасный тикинг. Но я, как честный бридер, говорю прямо: это не руди, и где он и через сколько и через что - это на сегодня одни вопросы.
Ты же пишешь о том, что получила УЖЕ. По-ка-жи. А "знаю, как, но никому не скажу" - я так тоже могу.

My Jewel: Официальная презентация тикированного окраса в британской породе
в системе FIFe
25 - 26 января, Харьков, Украина
Организатор: ПФЦ "WinnerCat"
FIFe Judges:
Mrs. Donatella Mastrangelo, all breed (Italy)
Mr. Marek Chadaj, all breed (Poland)
Mr. Sebastian Pruchniak, all breed (Poland)
Mr. Steven L.Jones, 2,3 categ. (Norway)

http://mauforum.ru/viewtopic.php?f=44&t=47871&start=60
Спасибо за ссылочку, интересно!
Первое впечатление- голубые тикухи понравились L От черных сложное впечатление. А можно эту кису прокомментировать? Она в разных ракурсах представлена. Это n25? Сколько зон тикинга? И у меня такое впечатление, что кончики волосков у неё не черные, а светлые ??: Или мне так кажется?

Сорри, что влезаю в спор, но он уже по эмоциям, ИМХО. Надо сделать паузу, осмыслить, а потом уж выяснять, кто и что имеет. Пауза просто необходима!
А я искренне хочу поблагодарить устроителей Выставки, нам всем очень интересны результаты по стандартам и презентации !: И тем, кто имеет к ФИФЕ отношение, и представителям других систем. СПАСИБО!!!

August-gold:

Сорри, что влезаю в спор,

Аналогично очень извиняюсь, что влезаю, причём злостно и неоднократно, но эта тема меня задевает.

Вот посмотрите, что получается:

Fantasy Fiesta:
При этом для черных указан только один вариант цвета окраса - и это теплый бронзово-коричневый.

Разве ruddy - это бронзово-коричневый? ( Не видела стандарта на английском, интересно какими словами по английски это написано). Перевод слова ruddy - красный, красноватый, румяный. С каких пор красный и коричневый стали равны друг другу? Но это на понятийном уровне. Бывает, конечно, что понятия разные, но подразумевают одно и то же, хотя, имхо, это не тот случай.

Теперь о визуальном. Когда я смотрю на чёрных тикированных , я вижу тёплых браунов, похожих на других тёплых черных браунов (пятнистых или мраморных), с коричневатым, иногда песочным, оттенком.

Но абики никакие не тёплые, они "горячие". Красноватые, медные, иногда больше в золото ( в смысле в желтизну) , можно перечислять другие яркие цвета и оттенки. Неужели это не видно?

Никому не кажется, что Ruddy и тикированный браун - это РАЗНЫЕ окрасы? Тикинг их объединяет, но всё остальное: маркинг-немаркинг, фон , подшерсток - всё другое.

Fantasy Fiesta: Кратко резюмируя, уже оба дня экспертиз.
1. Как я и предполагала. По крайней мере для начального этапа требуют наличие табби марок. Их выраженность не столь важна, сколь само их пусть и минимальное, но все таки наличие...

Еще много всего. но пока в голове это надо уложить. так что лучше спрашивайте.

Primary:
И для меня в аби-варианте означает в первую очередь руди по цвету, а не отсутствие маркеров. Маркеры - это мелочь. Из наличие будет прописано в стандарте, а отсутствие будет приветствоваться при хорошо выраженном тикинге.
Проясните пожалуйста. В первом случае "требуется наличие... маркеров, пусть минимальное...но наличие" и второй вариант "отсутствие (табби маркеров) будет приветствоваться".
Исключительно для простых тикированных.
Я правильно понимаю - по стандарту будет судится?
При прочих равных условиях (тип, структура шерсти...)
1. У равных по теплоте и четкости тикинга, преимущество имеет тот у кого МЕНЕЕ выражены маркеры.
2. четкость тикинга одинаковая - теплый, но с маркерами имеет преимущество перед более холодным и без маркеров.
3. холодный с четким тикингом, и яркими маркерами имеет преимущество перед теплым с НЕ четким тикингом и без маркерным.

ширли:

При этом для черных указан только один вариант цвета окраса - и это теплый бронзово-коричневый.

Разве ruddy - это бронзово-коричневый? ( Не видела стандарта на английском, интересно какими словами по английски это написано). Перевод слова ruddy - красный, красноватый, румяный. С каких пор красный и коричневый стали равны друг другу? Но это на понятийном уровне. Бывает, конечно, что понятия разные, но подразумевают одно и то же, хотя, имхо, это не тот случай.

Теперь о визуальном. Когда я смотрю на чёрных тикированных , я вижу тёплых браунов, похожих на других тёплых черных браунов (пятнистых или мраморных), с коричневатым, иногда песочным, оттенком.

Но абики никакие не тёплые, они "горячие". Красноватые, медные, иногда больше в золото ( в смысле в желтизну) , можно перечислять другие яркие цвета и оттенки. Неужели это не видно?

Никому не кажется, что Ruddy и тикированный браун - это РАЗНЫЕ окрасы? Тикинг их объединяет, но всё остальное: маркинг-немаркинг, фон , подшерсток - всё другое.
Можно я отвечу на это, как я это вижу? Есть стандарт на тикированный окрас в дженерал рулс. Это общий стандарт для всех. Есть отдельно принятый для аби. Этот стандарт описывает только то, что дОлжно быть у аби и сомалей в 4х принятых для них окрасах: черном, цинне и их осветленных вариациях голубом и фавне. Основной вариант окраса тикированного - это аналог всех тебби окрасов. Со временем мы можем развивать его и вносить корректировки в стандарт для каждого окраса. Например, прописать для черных требование соответствовать черному варианту аби-окраса. Но окрасы бри более разнообразны и мы должны учитывать все нюансы и возможности для каждого окраса. Нужно, напрмер, учитывать, что тикированное серебро будет развиваться совершенно в другом направлении, а у золота воще своя генетика теплого фона и свой комплекс генов, изменяющий черный пигмент. Каждый окрас у бри со временем определится с тем, куда ему стремиться в идеале. Невозможно прописать одинаковые требования для красных и серебра, для золота и черных, для лиловых серебряных и лиловых без серебра и т.д. .

August-gold:
Первое впечатление- голубые тикухи понравились L От черных сложное впечатление. А можно эту кису прокомментировать? Она в разных ракурсах представлена. Это n25? Сколько зон тикинга? И у меня такое впечатление, что кончики волосков у неё не черные, а светлые ??: Или мне так кажется?

http://photo.qip.ru/photo/v-joy/96704070/xlarge/132215370.jpg

Это шоколад. Типированный кончик и 2 зоны тикинга - две полоски тикинга. Фон песочно-желтый, поэтому при данном освещении первая зона между типированным кончиком и первой полосой тикинга выглядит чуть более светлой. Она желтая. Именно фоновая зона. А кончик шоколадный, как и полоски тикинга.

August-gold:
А я искренне хочу поблагодарить устроителей Выставки, нам всем очень интересны результаты по стандартам и презентации !: И тем, кто имеет к ФИФЕ отношение, и представителям других систем. СПАСИБО!!!
Спасибо! Мы работали. Очень надеюсь, что мы убедили 18 членов совета. Очень надеюсь, что голосование пройдет успешно. А дальше - работать, работать, работать. Стивен дал очень полезные рекомендации. При том, что у меня есть свой вариант, его предложение было очень полезным и мы им воспользуемся.

ширли: Никому не кажется, что Ruddy и тикированный браун - это РАЗНЫЕ окрасы? Тикинг их объединяет, но всё остальное: маркинг-немаркинг, фон , подшерсток - всё другое.
Если хотя бы 30 питомников на протяжении 30 лет будут вести отбор на получение теплого яркого мраморного брауна британа не отвлекаясь на другие окрасы, породы..., то накопите коричневую горячетьсь и в мраморном брауне. Абики так и накопили. Посмотрите с чего они начинали. Да и сейчас посмотрите на рядовых представителей абиков, у них есть такие не особо яркие, горячие...а когда им разрешили серебро, то стала усиливаться "проблема" горячести.
Опять же структура шерсти другая.

Спасибо большое за ответ.

Primary:
Основной вариант окраса тикированного - это аналог всех тебби окрасов. Со временем мы можем развивать его и вносить корректировки в стандарт для каждого окраса. Например, прописать для черных требование соответствовать черному варианту аби-окраса

А почему браун-тикинг должен отличаться от других браунов и походить на аби-окрас? Не логичнее ли в будущем, когда будет поголовье, иметь 3 варианта чёрного окраса: чёрный серебристый тикированный, чёрный тикированный (тёплый, коричново-бронзовый) и радди (черный румяный тикированный)? Это в будущем, в идеале.

ширли: чёрный тикированный (тёплый, коричново-бронзовый) и радди (черный румяный тикированный)? Это в будущем, в идеале.
Я вообще считаю, что это один окрас. И работать над ним нужно, конечно. А время покажет, что возможно, а что нет.

Primary: а у золота воще своя генетика теплого фона и свой комплекс генов, изменяющий черный пигмент. .

Вот застрелите меня, но я уверена, что у радди тоже своя генетика горячего фона и свой комплекс, изменяющий чёрный пигмент. И мешать их в кучу ( в идеале, в будущем) с браунами ( у которых нет руфуса или какие-то ещё не названные гены, которые мешают фео- с эу-) неправильно прежде всего по генетике.

ЕвгенияА: коричневую горячетьсь и в мраморном брауне. Абики так и накопили.
Коричневую - не вопрос. Уже есть. А кирпично-красную?

Primary: коричневую горячетьсь и в мраморном брауне. Абики так и накопили.
Коричневую - не вопрос. Уже есть. А кирпично-красную?

Да , кстати, тэбби-браунов тоже всю жизнь приветствуют тёплых, но вот не накопили они кирпично-красного.

ширли:
Вот застрелите меня, но я уверена, что у радди тоже своя генетика горячего фона и свой комплекс, изменяющий чёрный пигмент. И мешать их в кучу ( в идеале, в будущем) с браунами ( у которых нет руфуса или какие-то ещё не названные гены, которые другое мешает фео- с эу-) неправильно прежде всего по генетике.
Нет. Черный пигмент у типпинга и тикинга у аби остается черным. И работает один пигмент. А вот как получается фон красным, а не тепло-коричневым? - вот это вопрос. Можно тупо на протяжении ста поколений приливать аби. Дальше всё это будет размывааться, потом собирать это в кучу и т.д. А можно работать в стандарте браунов.

ширли:
Да , кстати, тэбби-браунов тоже всю жизнь приветствуют тёплых, но вот не накопили они кирпично-красного.
Да. Максимум золотисто-коричневый.

Primary: Коричневую - не вопрос. Уже есть. А кирпично-красную?
А почему нет?
ширли: Да , кстати, тэбби-браунов тоже всю жизнь приветствуют тёплых, но вот не накопили они кирпично-красного.
Приветствовать и работать на протяжении десятков лет - это разные вещи.
Primary: Можно тупо на протяжении ста поколений приливать аби. Дальше всё это будет размывааться, потом собирать это в кучу и т.д. А можно работать в стандарте браунов.
Да не надо приливать абиков на протяжении поколений, надо собирать в кучу.
Лен проясните все таки ситуацию как планируется для обычных тикух.
Я правильно понимаю - по стандарту будет судится?
При прочих равных условиях (тип, структура шерсти...)
1. У равных по теплоте и четкости тикинга, преимущество имеет тот у кого МЕНЕЕ выражены маркеры.
2. четкость тикинга одинаковая - теплый, но с маркерами имеет преимущество перед более холодным и без маркеров.
3. холодный с четким тикингом, и яркими маркерами имеет преимущество перед теплым с НЕ четким тикингом и без маркерным.

Primary:
Нет. Черный пигмент у типпинга и тикинга у аби остается черным. И работает один пигмент. А вот как получается фон красным, а не тепло-коричневым? - вот это вопрос. .

Я это и имела в виду, что фон видоизменяется некими генами, которых нет у браунов. И это весьма существенное различие с браунами. Мне кажется принципиальное. Как нельзя считать n22 и ns22 одним окрасом, также нельзя считать браун тикинг и радди одним окрасом.

ИМХО имхастое )

ширли:
Да , кстати, тэбби-браунов тоже всю жизнь приветствуют тёплых, но вот не накопили они кирпично-красного.
А кто-то упорно копил? Я о таких не знаю.
ширли: фон видоизменяется некими генами, которых нет у браунов. И это весьма существенное различие с браунами. Мне кажется принципиальное. Как нельзя считать n22 и ns22 одним окрасом, также нельзя считать браун тикинг и радди одним окрасом.

ИМХО имхастое )
Почему-то никто ни из экспертов, ни из генетиков не разделяет вашу имху.

ЕвгенияА:
Лен проясните все таки ситуацию как планируется для обычных тикух.
Я правильно понимаю - по стандарту будет судится?
При прочих равных условиях (тип, структура шерсти...)
1. У равных по теплоте и четкости тикинга, преимущество имеет тот у кого МЕНЕЕ выражены маркеры.
2. четкость тикинга одинаковая - теплый, но с маркерами имеет преимущество перед более холодным и без маркеров.
3. холодный с четким тикингом, и яркими маркерами имеет преимущество перед теплым с НЕ четким тикингом и без маркерным.
Могу сказать, как судили нас на этой презентации - все животные прошли стандартное судейство на столе с описанием и прочим, а потом их сравнили и выбрали лучших котенка, юниора, кота, кошку. Предпочтение отдали британскому телу и типу. При том, что тикинг у всех был неплох.
Как я вижу: долгое время, пока окрас будет формироваться, маркеры не будут влиять на судейство; хорошему тикингу будет отдаваться предпочтение при равных типе и теле; холодных тикарей не видела, поэтому отношение к такому варианту не знаю. Обращают внимание на всё: тело, тип, текстура шерсти, цвет глаз, качественный тикинг, теплый фон. На судействе в первую очередь должен быть британ со всеми вытекающими.

Я думаю, среди экспертов будет идти обсуждение этих вопросов тоже. Если мы, как заводчики, хотим чего-то, то эксперты тоже должны сформировать свое представление о том, что они хотят видеть и чему будут отдавать предпочтение. Донателла именно об этом спрашивала Катю: чего хотят эксперты?

Лёка:
Почему-то никто ни из экспертов, ни из генетиков не разделяет вашу имху.

Сама удивляюсь. Но может экспертам с генетиками недосуг, они пока другими вопросами заняты )

ширли:

Сама удивляюсь. Но может экспертам с генетиками недосуг, они пока другими вопросами заняты )
Ну почему же...я говорила об этом с Инной Шустровой. Она вашу версию, упорно повторяемую вами уже не в первый раз, не подтвердила.

Лёка:

Сама удивляюсь. Но может экспертам с генетиками недосуг, они пока другими вопросами заняты )
Ну почему же...я говорила об этом с Инной Шустровой. Она вашу версию, упорно повторяемую вами уже не в первый раз, не подтвердила.

Как именно не подтвердила? Что именно спрашивали? Представится случай, я и сама допытаюсь. Но это хорошо, что вы запомнили )