Тикированные окрасы

Короче, благородное дело - облагодетельствовали сразу всех тикированных одним махом.
Ольга Викторовна, а вы считаете, что лиловые, голубые тикированые британы не имеют право на существование? Сорри, что встреваю...реально интересно ваше мнение.

Primary: Уважаемые заводчики тикированных бри, у нас обширное поле деятельности. Вариантов для работы тьма. На сегодня самыми сложными считаю осветленные окрасы. Уверена, что совсем скоро тема наполнится фотографиями прекрасных представителей бри тикированных окрасов !: А сложности - они есть и будут, как с любыми тебби окрасами, как с любыми окрасами вообще, если есть стремление довести до идеала.
Ну тогда стоит начать с котов, принимавших участие в обсуждаемой презентации окрасов на Харьковской ФИФе выставке.
Начнем с кота, признанного лучшим животным среди представленных тикух - Di Marmo Eivenhoe - по мере его роста

natlki:
Ольга Викторовна, а вы считаете, что лиловые, голубые тикированые британы не имеют право на существование? Сорри, что встреваю...реально интересно ваше мнение.
Речь ведется не о голубых и лиловых, существуйте себе на здоровье. На данный момент речь ведется о существующих n25 и требованиях стандарта именно к ним. Вам это должно быть тоже не безразлично, вы же получаете черных тикарей.

PlushKiss:
Ну тогда стоит начать с котов, принимавших участие в обсуждаемой презентации окрасов на Харьковской ФИФе выставке.
Начнем с кота, признанного лучшим животным среди представленных тикух - Di Marmo Eivenhoe - по мере его роста

http://img-fotki.yandex.ru/get/5208/146418869.15/0 ... 8d2a_L.jpg

http://img-fotki.yandex.ru/get/6617/146418869.32/0 ... db71_L.jpg

http://img-fotki.yandex.ru/get/4135/146418869.3f/0 ... dee9_L.jpg

http://img-fotki.yandex.ru/get/4905/146418869.69/0 ... 39b6_L.jpg
Тогда уж будьте любезны указывать окрас животного, раз уж все засвечено.

Это - его сын, признанный лучшим котенком - Plush Kiss Unicum

Выкладываю фото, где максимально виден оркас в ущерб всему осталному

Лёка:
Тогда уж будьте любезны указывать окрас животного, раз уж все засвечено.
Окрас обоих животных с25 - в отчете презентации есть информация

и теперь маленькая презентация в тему "засвеченных" или "не так обработанных" фотографий. Один и тот же кот в одних и тех же условиях:

А вот он же, но при дневном освещении без вспышки обработки фото

Ну и само- собой шерсть в раздуве при дневном свете

А что вы хотите услышать от меня по существу?
Тип хороший. Окрас лиловый. Поздравляю.

Девочка El Gato Di Marmo - окрас g25. Мама а25, папа - е.

Снова обращаю внимание форумчан - насколько по-разному смотрится одна и та же кошка на этих фото. Как сильно влияет выставленный "баланс белого" на "теплоту тона"

natlki: Anais я не волшебник, ибо только учусь ) По фото выше - я не считаю их информативными,т.к. при всем мастерстве фотографа он маленько их "перехолодил" Моя кошка а25 на фото выглядит совсем синей ) Я видела этих животных вживую на выставке - подшерсток реально очень теплый. Опять же не утверждаю, что это идеал. Но Лиза - вас послушать - вы профи во всем и везде, неужели вы неувидели, что фото пресвечены?
Наташа, ты очень правильно заметила. Это также очень значимо, когда фотографируеш цины и шоколад или фавны и лилак. В этих окрасах кота нужно смотреть лишь "вживую".

** PlushKiss**, да все всё прекрасно видят. На тех фото и человеческие лица сине-зеленые.
Просто некоторым заводчикам не нравится стандарт FIFe. Неправильный он, стремиться не к чему...
С другой стороны, никто ведь и не заставляет ему следовать. FIFeшный стандарт ничьей работе не препятствует.
И потом, есть стандарты в других системах, возможно, более подходящие.

Anais:
В золоте, Primary. Это Вы не в теме, невнимательно читаете, неточно цитируете и либо никогда не работали в секретариате выставки, либо давно забыли, что это такое. А уж упоминать о том, что тикинг и варианты тэбби-рисунков совершенно различны по своей генетике (а потому не вполне логично сваливать их в одну кучу), думаю, вообще бесполезно - точно не поймете.
Вы не знаете стандартов. Сидеть в секретариате, видимо, не помогло ) Типированные окрасы - это группа именно типированных: до недавнего 11й и 12й, сейчас по FIFe только 11й. Тикированный не относится к группе типированных окрасов по определению.
Тикированный окрас всегда относился к группе тебби. То, что находится на другом локусе, абсолютно ничего не меняет: наследуется и имеет те же закономерности развития, что и другие тебби-окрасы. Тикинг сам по себе прост в наследовании абсолютно.

Primary:
А с этого момента подробнее. Я так понимаю, что в твоем понимании все 22, 23, 24 и 25 - это серые невзрачные особи? И где ты это и в каком стандарте прочитала? Можно ссылку на стандарт, где будет именно это прописано для окрасов тебби?
Нет Лен, я это прочитала не в стандарте, а повторюсь еще раз, у меня сложилось такое впечатление из ВАШИХ с Fantasy Fiesta ответов. И не у меня одной.
Я просила пояснить ваше понимание стандарта вашей системы по тикированным простым британам. Потому что, если БЫЛА необходимость отдельного принятия для породы стандарта на окрас, значит БЫЛА необходимость учесть какие-то нюансы этого окраса именно для этой породы, с необходимыми корректировками (в плане на сегодняшний день снисходительно относимся к маркерам и предпочтительно работать над теплотой фона) на данном этапе развития окраса в породе. Собственно эти нюансы я и хотела для себя прояснить.
Fantasy Fiesta:
и фраза о том что стандарт тона окраса - это то каким мы его хотим видеть через н. кол-во лет, мне как заводчику солидов кажется крайне странной фразой.
стандарт (тем более окраса) - это не то к чему долгие десятилетия стремится нужно - это то что должно быть или максимум труд пары лет. меняют его именно потому что заводчики прошли этап - имею то что в стандарте или не нравится то что есть в стандарте,т.к. не считаю это красивым и гармоничным, хочу больше.
Даже странно такое слышать от заводчика, хоть солидных кошек, хоть певчих канареек, хоть аквариумных водорослей.
Стандарт - это описание идеального животного. Стандарт окраса - это описание идеального окраса. Извините, но это классика разведения всех животных, птиц, растений...Почитайте истории развития пород и работы успешных племенников...
Например вот это. Идеальные пропорции были вычислены и нарисованы основоположником.

http://remali.narod.ru/porody/nem/Nem_ist.htm

Fantasy Fiesta: если бы все только стремились получить то что написано, то все стояло бы монументально и на нашем примере за 100 лет аби красными не стали бы, а бегали бы как и раньше серыми мышками.
Все совсем наоборот...если бы в стандарте не прописали, то и не бегали бы...потому как каждый бы стремился к собственному пониманию красоты, кто к красненьким, а кто в крапушку.

natlki: Anais я не волшебник, ибо только учусь ) По фото выше - я не считаю их информативными,т.к. при всем мастерстве фотографа он маленько их "перехолодил"
Ну если перехолодил, значит фон там еще теплее, чем кажется, и его тем более не стоило обзывать "желтоватым". А "шикарный тикинг" что, тоже перехолодили и на самом деле он вовсе не черный?

Ну и наконец иней этот - хоть тепли, хоть холоди, а с ярко выраженным контрастом ничего не сделаешь. Такое впечатление, что половина кошек была с таким недостатком - как припорошенные. И главное, никто этого даже не заметил.

Но Лиза - вас послушать - вы профи во всем и везде
Я никогда не говорила, что профи во всем и везде. Но если у кого-то по ходу прочтения моих постов создается такое впечатление, я что, должна его срочно переубеждать?

Primary: Вы не знаете стандартов.
А Вы не знаете происхождения тикированного золота и реалий судейства. Соответственно, не знаете и причин, по которым его судят вместе с 11-ыми и 12-ми. (В стандартах этого нет, не ищите. В них вообще много чего нет ))
Типированные окрасы - это группа именно типированных: до недавнего 11й и 12й, сейчас по FIFe только 11й.
Ага, и самые типпированные кошки в мире - это золотые пятнистые с плохим контрастом D Во всяком случае, судятся они в 11-ых уже много лет и никто почему-то не гонит их к остальным тэббям.
Тикированный не относится к группе типированных окрасов по определению. Тикированный окрас всегда относился к группе тебби. То, что находится на другом локусе, абсолютно ничего не меняет
Ну для кого не меняет, а для кого очень даже.
наследуется и имеет те же закономерности развития, что и другие тебби-окрасы. Тикинг сам по себе прост в наследовании абсолютно.
Сразу видно, что раздел "Генетика и бридинг" Вы не посещаете и ни малейшего представления об "абсолютно простом" наследовании тэбби и тикинга не имеете.

ЕвгенияА:
Нет Лен, я это прочитала не в стандарте, а повторюсь еще раз, у меня сложилось такое впечатление из ВАШИХ с Fantasy Fiesta ответов. И не у меня одной.
Я просила пояснить ваше понимание стандарта вашей системы по тикированным простым британам. Потому что, если БЫЛА необходимость отдельного принятия для породы стандарта на окрас, значит БЫЛА необходимость учесть какие-то нюансы этого окраса именно для этой породы, с необходимыми корректировками (в плане на сегодняшний день снисходительно относимся к маркерам и предпочтительно работать над теплотой фона) на данном этапе развития окраса в породе. Собственно эти нюансы я и хотела для себя прояснить.

Нет, Женя, у меня не было даже мысли писать такое. Окрасы без серебра должны быть максимально теплыми, какими их и описывает данный стандарт. С нашей точки зрения была необходимость принятия 25х в БРИ, но не отдельного стандарта для 25х внутри породы. И я говорила, почему. И Катя тоже об этом писала: в породе сотни окрасов - нужно учесть их специфику и совместимость. Практически все черные и голубые бри несут шоколад. В последние несколько лет поголовье пополнилось носителями циннамона - который, к слову, пришел в породу вместе с тикингом от абиков. Красные, кремовые, окрасы с белым и т.д В многообразии окрасов нужно учесть всё. Тип, тело и хороший тикинг - это не сложно. Для работы с окрасом нужно поголовье. А дальше работа с затеплением фона. Вот тут и будет идти отбор по требуемым параметрам. И данный стандарт как раз и описывает нужное, ничему не противоречит, дает возможность работать. А вот когда нарисуется картина по специфичности тикированного окраса внутри британской породы, вот тогда можно будет идти на принятие специального стандарта тикированного окраса для БРИ. На сегодня это декларация намерений. Для принятия такого спецстандарта нужно сделать и показать животных, которые будут свидетельствовать о специфике.
О маркерах дальше.

My Jewel:
С другой стороны, никто ведь и не заставляет ему следовать. FIFeшный стандарт ничьей работе не препятствует.
И потом, есть стандарты в других системах, возможно, более подходящие.

Вик, не знаю про какие системы идет речь, но в этих системах моих с25 как-о "интересно" судят - то дымы ищут у кота, то не берут даже на сравнение "по причине наличия маркеров и отсутствия трех полосок тикинга", раз несколько в фавны пытались перевести... Больше всего нравится, когда судьи лезут в свои бумажки, а там про этот окрас для бри НИЧЕГО НЕТ, кроме того, что он признан ) Вот именно так видется, как пишет Лена

Primary: [
Тип, тело и хороший тикинг - это не сложно. Для работы с окрасом нужно поголовье. А дальше работа с затеплением фона. Вот тут и будет идти отбор по требуемым параметрам. И данный стандарт как раз и описывает нужное, ничему не противоречит, дает возможность работать. А вот когда нарисуется картина по специфичности тикированного окраса внутри британской породы, вот тогда можно будет идти на принятие специального стандарта тикированного окраса для БРИ. На сегодня это декларация намерений. Для принятия такого спецстандарта нужно сделать и показать животных, которые будут свидетельствовать о специфике.

Ты о WCF? в описании породы написано, что признаны все окрасы, кроме колора с белым. Стало быть, ориентируются на Ticked Tabby (Abyssinian colours).
я не увидела, где там _о количестве _полосок тикинга

http://www.wcf-online.de/WCF-EN/standard/tickedtabby.html

к примеру, многими любимый и вожделенный окрас:
ruddy

A- B- C- D- ii Ta-
Coat colour The base colour is dark apricot to dark orange.
Ticking black
Nose leather brick-red black rimmed
Paw pads black
Eye rims black
Remark -

НО судили, Оля, твоего британца, видимо, по стандарту абиссина. Хорошо, что хоть тип такой не потребовали D
Думаю, ты это уже и сама читала. Вот там о марках, и о количестве полос тикинга:

http://www.wcf-online.de/WCF-EN/standard/shorthair/abessinier.html

Double or preferably triple banding on each single hair. The ticking shall be extended evenly and without
stripes over the entire body. The line along the spine (eel line), the tail tip and the plantar side of the hind
paws are coloured intensely in the colour of the ticking.
The chest, belly and the inner side of the legs are without ticking and of the corresponding base colour.
там и баллы соответствующие за шерсть - 50! :
Coat texture 10 points
Colour of body 25 points
Ticking 15 points

My Jewel: -

НО судили, Оля, твоего британца, видимо, по стандарту абиссина. Хорошо, что хоть тип такой не потребовали D

Да уж D Неужели тикареводам это надо ?

Как мне кажется, в FIFE создаётся наилучшая ситуация для развития тикированных окрасов.

Anais:

Особенно учитывая, что Вы утверждаете, будто у браунов их нет.

Уточню: у некоторых браунов есть, у некоторых нет.

Anais: .
И поэтому почему бы их не считать РАЗНЫМИ окрасами?
Фенотипически они и есть разные, но генетическая основа (черный агути-окрас) одна и та же.

У сильвер тэббиков та же генетическая основа окраса - чёрный агути окрас. Давайте ns22 и n22, ns 25 и n25 тоже считать одним окрасом D

То, что фенотипически выглядит существенно по-разному, должно по-разному обозначаться и называться. Тем более, что для фенотипичных различий обязательно есть генетические причины. Если не в ОСНОВЕ окраса, то в очень важных дополнениях к этой основе.

Иначе возникают необоснованные претензии к n25-м быть как радди с одной стороны и такие же необоснованные требования к радди -британам (которые уже близки к радди) иметь маркинг например. Зачем это всем надо?

Anais:
В том, что пытаетесь свести задачу к какой-нибудь из известных элементарных схем, вроде "кумулятивной полимерии", хотя у Вас нет для этого достаточного количества данных. Распространенное кстати явление... Всем хочется простого решения даже там, где его заведомо нет.

Начнём с того, что кумулятивная полимерия не такое уж элементарное явление )
К тому же этот вариант позволяет отвечать на многочисленные важные вопросы? Например вот эти: > Лёка:
Может быть полигены теплого и гомозиготность в этих полигенах? И определенная, целенаправленная работа по накоплению этих полигенов? И почему же это +что-то где-то проявляется, а где-то нет, даже в потомках первого колена? а почему проявляется даже не у всех у самих абиков? Почему некоторые вот такие

http://img-fotki.yandex.ru/get/3301/somalissa2008. ... 6b46_L.jpg
Или такие

http://f1.s.qip.ru/nQRL9z8u.jpg
А некотрые вот такие

http://content.foto.my.mail.ru/mail/catland1994/735/h-1938.jpg

Куда же девается это +что-то в самих абиках?

ожет быть потому, что нужные полигены копили и выбраковывали ненужные?

ширли: Уточню: у некоторых браунов есть, у некоторых нет.
Я тоже уточню: еще и неизвестно, у каких есть, а у каких нет )
У сильвер тэббиков та же генетическая основа окраса - чёрный агути окрас.
Нет, не та же: у сильвер тэбби еще и обязательно (без вариантов) присутствует аллель I, которого у браунов (тоже без вариантов) быть не должно.
То, что фенотипически выглядит существенно по-разному, должно по-разному обозначаться и называться.
D Тогда практически любая отдельно взятая кошка должна иметь свой уникальный окрас с уникальным названием.
Тем более, что для фенотипичных различий обязательно есть генетические причины. Если не в ОСНОВЕ окраса, то в очень важных дополнениях к этой основе.
Если все подобного рода неидентифицированные "дополнения" считать "очень важными" и учитывать как один из основных аллелей, определяющих окрас, надо вообще отказаться от попытки как либо систематизировать окрасы. Они все разные, и "чистых" (идеально соответствующих описанию) среди них очень мало: все больше какие-то промежуточные, как раз за счет разного набора полигенов.
Иначе возникают необоснованные претензии к n25-м быть как радди с одной стороны и такие же необоснованные требования к радди -британам (которые уже близки к радди) иметь маркинг например. Зачем это всем надо?
Если заводчик стремится получить британа в окрасе радди, он должен быть готов к тому, что маркинг - недостаток. Что же тут "необоснованного"? Вот с требованием обязательно иметь маркинг - все куда интереснее.

Anais:
Если заводчик стремится получить британа в окрасе радди, он должен быть готов к тому, что маркинг - недостаток. Что же тут "необоснованного"? Вот с требованием обязательно иметь маркинг - все куда интереснее.

Для радди - маркинг недостаток. Но если принят только общий стандарт для всех тикированных, и нет стандарта для радди-британов, то тогда маркинг должен быть, как и у всех агути, что тут "кудаинтерсного"?

Но понятно, что раддиводам это обидно.

ширли: Начнём с того, что кумулятивная полимерия не такое уж элементарное явление )
Не, ну конечно бывает элементарнее, когда n=1, например.
К тому же этот вариант позволяет отвечать на многочисленные важные вопросы?
Вот я и говорю, что многим хочется сразу получить готовый ответ на многочисленные вопросы в виде формулы, "схемы", "руководства к действию"! Но ответа-то никакого не будет: все подобные версии - обычное гадание на кофейной гуще. Вначале нужно получить достаточно большой объем данных, а уже потом думать, как эти данные объяснить. Например, для проверки Вашей гипотезы с кумулятивной полимерией может потребоваться получить не одну сотню котят и упорядочить их таким образом, чтобы получить постепенное нарастание признака через примерно равные интервалы. Такой подход может быть удобен при работе с количественными признаками (типа рост, вес и т.д.) Но с качественными это просто смешно. Одному кажется, что вроде бы окрас чуть потеплее, другому - что точно такой же, третий затрудняется отличить кандидата на попадание в группу 2 от кандидата на попадание в группу 3, тем более, что к анализируемому признаку добавляется еще несколько других, мешающих корректно его оценить. И так далее. Так что не пытайтесь найти "схему", пока к тому не появилось серьезных оснований. Не тот случай.

ширли: Для радди - маркинг недостаток. Но если принят только общий стандарт для всех тикированных, и нет стандарта для радди-британов, то тогда маркинг должен быть, как и у всех агути, что тут "кудаинтерсного"?
Интересно то, что этот "общий стандарт" вместо идеала предполагает вовсе не идеал. Скажем, объявлять обязательными маркеры - это все равно, что требовать остаточного рисунка для серебристого "ежика", который для табби слишком светлый, а для затушевки слишком темный. Если бы ежикам была оказана подобная услуга, пришлось бы давать им и Бесты за "самый промежуточный" окрас - благо именно он максимально соответствовал бы стандарту. Но кто же хочет целенаправленно разводить и продвигать ежиков? Ведь их окрас проигрывает и хорошему рисунку, и хорошей затушевке. По этой причине и не существует стандарта на n 21.

Думаю, что по этой же причине в FIFe недавно объединили окрасы ns 11 и ns 12 (осталось только найти и прочесть новый стандарт: надеюсь, что он соответствует 12-му, потому что именно 12 - тот идеал, к которому много лет шли заводчики затушевок). Фактически все вели отбор на осветление, всем хотелось белоснежных скакалок и никто не пытался во что бы то ни стало сохранить ни полукольца на хвосте, допустимые для затушевок, ни черноту на скакательных суставах, ни глубокий, на 1/3, прокрас волоса. Так что теперь (надеюсь) нет в FIFe стандарта "плохой шиншиллы" и "хорошей шиншиллы", а есть только один стандарт "шиншиллы идеальной". А вот стандарт "плохого n 25" почему-то существует, и мне непонятно, зачем он вообще нужен. Ну может заводчикам ориенталов нравится (у них есть на то свои причины) и еще каких-нибудь пород, но в британах это именно "плохой n 25", который можно, особо не напрягаясь, получить с первой же вязки, как всякого ежика.

Попрошу всех еще раз прочитать правила тем по окрасам. Если к фото котят не будет фото и окрасов родителей, все посты будут удалены.
Кроме того, не надо делать друг другу замечаний по выполнению правил подфорума, это прерогатива модераторов Плюшки и никого более.

ширли:
То, что фенотипически выглядит существенно по-разному, должно по-разному обозначаться и называться. Тем более, что для фенотипичных различий обязательно есть генетические причины. Если не в ОСНОВЕ окраса, то в очень важных дополнениях к этой основе.

Иначе возникают необоснованные претензии к n25-м быть как радди с одной стороны и такие же необоснованные требования к радди -британам (которые уже близки к радди) иметь маркинг например. Зачем это всем надо?

) Нет проблем. Пожалуйста. Мы предлагаем такой вариант.
Это условные обозначения для внутреннего пользования. Пока.
Если понравится, можете прописывать в стандартах.

Итак .... на данный момент существуют 4 группы-направления разведения британского черного тикинга - BRI n25.

1. британский черный тикинг с инеем (Иней - hoarfrost), - BRI n25 (hf)

2. британский черный тикинг аля ягуарунди. - BRI n25 (yag)
без маркеров и без белого.

http://mypets.by/wp-content/uploads/2013/10/897453 ... d7eff9.jpg

http://cs540108.vk.me/c540107/v540107838/d74e/KullY_j5p1g.jpg

3.британский холодный черный тикинг, с маркерами, аля ORI - BRI n25 (cold)

4. _британский теплый черный тикинг, без маркеров, аля ABY - BRI n25 (ruddy), _

Если есть дополнения - плиз!

5.Можно 5-ой группой добавить_ австралийский дикий тикинг - ВRI n 25 (aust)_

Предлагаю обратить самое пристальное внимание на идеал ягуарунди, он тут в ссылке, а красота ведь неописуемая и на данный момент, думаю, никем еще не достигнутая - большинство обычных n 25 гораздо светлее и теплее:

идеал ягуарунди - какой-то он страшненький ??:

Plush Gold: > идеал ягуарунди - какой-то он страшненький ??:
Зато ухи, ухи то какие!!! 8| D
(У меня на экране он какой то "зеленый"... ??: У Вас тоже? )

Plush Gold: > идеал ягуарунди - какой-то он страшненький ??:
Ну это на вкус и цвет. По-моему, так окрас очень оригинальный - я у кошек не видела таких пепельно-серых. И ведь это не серебро, не осветленка, - он сам по себе такой, в обычном брауновском варианте.

PlushKiss: (У меня на экране он какой то "зеленый"... ??: У Вас тоже? )
И это правильно: очень холодных браунов иногда так и называют - зелеными. Они дают такой отлив, хотя на самом деле конечно не зеленые, а серые. Вот например очень холодный браунистый котик (но конечно гораздо светлее ягуарунди) - тоже кажется зеленоватым: