Тикированные окрасы

August-gold: Может быть можно использовать для подвязок"подгоряченных" тэббиков, чтобы недалеко уходить от типа? Вот например животное с реально оранжевым фоном. Наверное и в британах есть такие.

http://s43.radikal.ru/i101/1402/78/5555fd5ec96f.jpg
Так эта кошь, видимо, британка и есть ?: Да, реально яркий окрас, тем более что снято на выставке, без скидок на влияние материала фона.

К сожалению, часто таких ярких кошек очень охотно заводчики переводят в золото, хотя это в корне не верно, ИМХО.

Это страйтик, внучка ( я поэтому убрала фото под спойлер, т.к. здесь гоняют ~~инородцев~~ инопородцев ) Действительно были лёгкие вздохи по поводу того, что "жаль, что глаза не зелёные". Как ни странно, это были сожаления судей, а не владельцев и заводчиков.

August-gold: Отсюда очень важным становится происхождение яркого подшерстка у бри, типа "предыстория" этого подшерстка, которую надо бы отслеживать 8

По крайней мере в этом случае предыстория не имеет золотых предков. Эх, сейчас бы этот экземпляр очень пригодился для вязок с тикированными )

Лёка:
Звездочка вы наша....фифешная. ) Вот когда вы получите хотя бы 50 пометов тикинга, и начнете понимать почему происходит так или иначе, и рождается то или другое, и будете знать, что именно вы родили и почему - тогда с вами будет уже интересно поговорить. А пока лозунги повесьте на стенку и читайте Генетику и бридинг.... ) .
Во-первых не совсем ФИФешная (скорее РУИшная, а потом еще и немного ВЦФная), но счас не о том. Мне нравятся люди с манией величия - они так ласкательно обращаются к тем, кого считают ниже себя - просто дух захватывает от восторга )
А вот насчет генетики и бридинга - представьте себе общались мы напрямую с Инной Шустровой (или и она не авторитет ?: ), специально возили к ней судить нашего кота - лилового тикированного. И с ее точки зрения "утеплить тон подшерстка" и добавить количество полос тикинга (как и убрать маркеры) можно путем тщательного и скрупулезного отбора без домесов. Не спросили мы ее про "абичные" тона в черном ??: - решили спросить у Вас. Ответили - спасибо * , больше не будем беспокоить "такими непрофессионализмом", слава Богу есть еще у кого поспрашивать P

Black Mavra:
Стандарт для этого даден - чтобы к нему стремиться, так сказать, массово. А теббиводы и тикареводы просто не имеют права игнорировать требования стандарта по своим целевым окрасам.

Так весь прикол в том, что в ФИФЕ стандарт на тёплых тикированных. А в WCF нет никакого стандарта, кроме радди, горячих тикированных. В этих условиях, кто к чему хочет, к тому и стремится D

Лиловые, голубые и фавновые тикари выглядят очень нежными, прямо акварельными. Они мне лично больше нравятся. )
Но я Лёку вполне понимаю, когда она склоняется к серьезной работе с черным пигментом. На разбавленных окрасах сложнее оттачивать качество окраса. Слишком неконтрастны цвета тикинга и фона. Сложно выявить более сочный феомеланин на осветленном фенотипе.
Вот тут:

PlushKiss:
- я лично вижу высветленный верхний поясок феомеланина. Кто видит еще? ИМХО, будь это черный, увидели бы все "ёжика". (В родушке у кота золотые есть? Вроде феомеланин к корням высветлен...)

В каком-то смысле можно сказать, что осветление эпистатично по отношению к качеству тикинга и фонового цвета. Ну я это представляю себе примерно как добиваться четкого мрамора в линии, где он изредка появляется от белых родителей. Но, естественно, если у заводчика глаз намётан, то он и на блюшках и лилаках качество увидит...

Лёка: Я активно рекламировала окрас и раскручивала именно его и тему в целом. А тикинг у меня уже сто лет для продажи закрыт.
Результаты - впечатляют, реально и без сарказма OK: . Цель достигнута - видим, что может быть и так красиво 😊^^😊 . Но вот как понять "закрытость" то достижений? Т.е. "я получила, мне удалось, а вы как не пнитесь - не получите? И делится не буду, чтоб не дай Бог не получили?" Так зачем тогда показывать? Вот совсем не переходя на личности: в чем смысл?

Black Mavra: На разбавленных окрасах сложнее оттачивать качество окраса. Слишком неконтрастны цвета тикинга и фона. Сложно выявить более сочный феомеланин на осветленном фенотипе.
- я лично вижу высветленный верхний поясок феомеланина. Кто видит еще?
Так оно и есть, причем такое же и на голубых. Еще вот интересное - на голубокремовых детках крем иногда просто непонятен - прямо получаем "калико" вместо "обычной черепашки"
Девочка Plush Kiss Xany тикированного голубокремового окраса - получена от вязки лилового тикированного кота и солидной голубокремовой мамы. На фото возраст около 1,5 мес

папа котенка Di Marmo Eivenhoe BRI c25

мама котенка Plush Kiss Nayada BRI g

Primary:
Значит купить у меня тикированного кота моего разведения и пользовать его для своей звездной программы - это по фен шую?
Ваще-то это моя звезданутая идея о тикированном шоколаде, поэтому "феншуйного кота" взад не отдам, он еще не все довязал. И вообще, что в руки попало - то не вырубишь топором. 😉 Могу по феншуйной карме поспособствовать внуками, если оно вам надо ??: . Только сразу говорю Лёкиных тикированных кровей в них 1/4 будет.

Anais: Тикированный не относится к группе типированных окрасов по определению. Тикированный окрас всегда относился к группе тебби. То, что находится на другом локусе, абсолютно ничего не меняет
Ну для кого не меняет, а для кого очень даже.
В принципе, если рассуждать о колористике, так сказать, т.е. об оттенках пигментов, то достаточно того, что все эти окрасы - агути.
Разные локусы тикированного, мрамора и др. - это относится к фенотипам рисунков или их отсутствия.
Anais: Сразу видно, что раздел "Генетика и бридинг" Вы не посещаете и ни малейшего представления об "абсолютно простом" наследовании тэбби и тикинга не имеете.
Anais, пусть хоть у кого-то останется невзорванный мозг! 😎

А вот малышка Plush Kiss W1 голубая тикированная рядом с однопометным братом Plush Kiss W2 кремового окраса (снова мама голубокремовая солидная, папа - лиловый тикированный)

и шерсть девочки (а25) в раздуве

на спинке

и на голове

папа Di Marmo Eivenhoe BRI c25

мама Plush Kiss Melisa BRI g

PlushKiss: Но вот как понять "закрытость" то достижений? Т.е. "я получила, мне удалось, а вы как не пнитесь - не получите? И делится не буду, чтоб не дай Бог не получили?" Так зачем тогда показывать? Вот совсем не переходя на личности: в чем смысл?
Ну...не знаю...Со мной делится и "удочками и рыбой", да еще пару питомников знаю с кем делится,...а если почитать старую тему о тикарях так там чуть не вся её "история рыбалки" рассказана. Может дело в не Лёке, а в ком-то другом?!

Вот что из окраса вы упорно хотите показать на таких крохах, если известно, что тикинг появляется к 4 месяцам, а полностью формируется окрас к году?

Лёка:
То, что фенотипически выглядит существенно по-разному, должно по-разному обозначаться и называться. Тем более, что для фенотипичных различий обязательно есть генетические причины. Если не в ОСНОВЕ окраса, то в очень важных дополнениях к этой основе.

Иначе возникают необоснованные претензии к n25-м быть как радди с одной стороны и такие же необоснованные требования к радди -британам (которые уже близки к радди) иметь маркинг например. Зачем это всем надо?
) Нет проблем. Пожалуйста. Мы предлагаем такой вариант.
Это условные обозначения для внутреннего пользования. Пока.
Если понравится, можете прописывать в стандартах.
Не стоит заморачиваться. Вон сколько вариантов пятна, в том числе совершенно разных по генетике, а в разновидности их не прописывают и индексы к номерам окрасов не добавляют - типа 24 (mackr), 24 (bltch) или как-то так...

Чтобы был отдельный окрас, он должен быть плюс-минус стабилен. Т.е. чтобы можно было просчитать, от каких родителей ты его реально можешь получить, а от каких - мимо.

Вариации на тему марлезонского балета с маркингом - дело отдельно взятых систем. Ну, бывает, ну что тут поделаешь... Мало ли вариантов, когда заводчики, не желая менять племпрограмму и свои идеалы, переходят в другую систему.

Лёка: Итак .... на данный момент существуют 4 группы-направления разведения британского черного тикинга - BRI n25.
Как я вижу, № 1 и № 3 - одинаковые по цвету пигментов по волоску, с белым верхним пояском. По моим наблюдениям, это дикий вариант агути, т.н. безрисуночный агути. Поэтому, скорее всего, он доминантный. Пусть заводчики поправят меня, если у них были наблюдения по наследованию этого признака, я буду благодарна.
Это "начало славных дел" заводчиков тикированного окраса по абикам.
№ 5 - тоже близкий к дикому тикинг - правда, теплее по цветам, но еще не выровненный по телу.

Кста, фото № 1 - это вообще пятно, не тикированный.

Лёка: 2. британский черный тикинг аля ягуарунди. - BRI n25 (yag)
без маркеров и без белого.

А ничего так. Теплый, уже более "цивилизованный", т.е. не такой "дикий", как № 1 и № 3.
Лёка: 4. _британский теплый черный тикинг, без маркеров, аля ABY - BRI n25 (ruddy), _
Это нормальный по цветам пигментов окрас для любых стандартных тэббиков. Если представить себе такого цвета фон и любой рисунок, скажем, мраморный, тоже была бы конфетка. !:

Primary: Опыт заводчиков, которые делали вязки аби с другими породами и окрасами, показывает, что абичный окрас "распадается" сразу же на первом этапе. Если недалеко уйти от исходника, то можно, инбридируя, собирая в кучу, возвращая еще на аби, через несколько поколений почти получить что-то похожее на исходник. Это если говорить о "кирпично-красном" варианте. Золотисто-коричневый можно получить от браунов и без аби. У заводчиков бри задач более одной всегда. Но если сосредоточиться на одной, то ничего инопородного уже и не нужно. Просто отбор.
Тут есть неточности...

Во-первых, абисный красный радди может превратиться в дикий без вязок с другими породами. Они внутри породы разные по оттенкам феомеланина.

Во-вторых, для работы над окрасом вовсе не обязательно делать возвратное скрещивание на улучшателя окраса. Абиков-то никуда не "возвращали", и из желтоватых делают красноватых исключительно отбором внутри породы.

Золотисто-коричневый, конечно, можно получить без аби. Можно сделать его более насыщенным до красно-коричневого - опять же, отбором. Я видела насыщенный в красноту феомеланин у кошек, гарантированно далеких от примеси абиссинских (сомалийских) кровей. Нечасто, ага. Но они в природе существуют. Да и стандарт писали люди, у которых перед глазами тоже такие кошки были.

Так что если сосредоточиться на красно-коричневом феомеланине и работать исключительно в рамках породы, отбором, то можно получить стандартный окрас.

PlushKiss: Лёка, судя по Вашим постам, если жестко не описать для 25 бри окрасов стремление к "абичным" , так заводчики опустят руки и не будут этого делать сами? Вот по-мне наоборот - кода я привожу кота в отличном типе, но недостатками в окрасе (т.к. еще не достигли) и его рубят на корню - тогда руки и опускаются...
Если еще не достигли - это стимул к улучшению окраса. Вовсе не причина руки опускать, если знаешь стандарт, и что могут в недостатки приписать.
А то вот у вас будет кошка с ровнёхоньким тикингом, безо всяких там полосочек-колечек, а эксперт вам быстренько "опустит руки": "А иде у вас тута маркинг?! Не видать вам БИСа, как своих ушей!"
И пойдут заводчики, солнцем палимы... делать маркинг на шоу-животных.
PlushKiss: "Сначала дом строим, потом - красим" - мне очень нра этот девиз 😉 , таким путем шли заводчики цинов. И, если в этих окрасах лет несколько назад судьи "делали скидку на окрас", то теперь судят наравне с другими солидами. Что мешает и в тикухах пойти по такому пути? Или, по Вашему, не вливая абей (сомали) простым отбором радди в бри не достигнуть?
Кхе... 😉 Цинноводы как раз дом сначала покрасили, а потом уже строили. D Поэтому им и делали скидку на окрас. И шоколадам когда-то делали скидку, и черным, т.к. бри сочных окрасах имели более остистую шерсть. Это потом ушло - с добавленем новых линий, с постоянным подвязыванием голубых и отбором... отбором...

Primary:
Но раз в этой теме общаются тикареводы, т.е. заводчики, настойчиво и грамотно работающие над окрасом, то и стремиться должны к теплому фону. А "серенькие" кошки - только начало работы, а не достижение.
Мы показали кошек разной теплоты. Не идеал, конечно, в части окраса, но и не провальных, если быть объективными. И данная презентация ставила целью признание окраса и внесение его в породу в числе признанных для того, чтобы дальше можно было продолжить работу. Стандарт (думаю, Вы точно его читали и не видите там никаких "но" для развития окрасов в нужном направлении - всё прописано именно в теплых вариантах) вполне дает базу для такой работы. Повсеместно есть животные в приличном британском типе, с хорошей шерстью и глазами, с британским телом. Заводчикам остается делать окрас, не теряя качество тикинга и оставаясь в рамках британского типа.
Я совершенно согласна, если говорить о требовании стандарта к цветовой гамме. Пока результаты у заводчиков разные потому, что они в разное время принялись за работу и на основе разного материала.
Но, как я поняла, главным камнем преткновения при оценке на выставках ФИФе будут разрисованные руки-ноги у тикарей.
Я уже писала, что не понимаю, зачем это приняли, если цель заводчиков - их убрать. Если вы говорили об этом и ваши (присутствовавших заводчиков) пожелания не учли, то это реально обидно.

ЕвгенияА:
Ну...не знаю...Со мной делится и "удочками и рыбой", да еще пару питомников знаю с кем делится,...а если почитать старую тему о тикарях так там чуть не вся её "история рыбалки" рассказана. Может дело в не Лёке, а в ком-то другом?!
Тот пост, на который был написан ответ, слегка об этом "умолчал", скорее он ведал об обратном. Мой вопрос исчерпан )

ЕвгенияА: Вот что из окраса вы упорно хотите показать на таких крохах, если известно, что тикинг появляется к 4 месяцам, а полностью формируется окрас к году?
"Высветленный верхний поясок феомеланина" - никак не отсутствующий пока тикинг😊

Мой браун котик имеет ведь теплый подшерсток, по-моему оранжевый?

думаю попробовать его в своей тиккированной программе использовать ??:

Результат моего эксперимента (не представляю пока,какой же у них будет цвет глаз ??: )
коты - красные тикированные
кошки- тикированные черепахи.


родители
Golden Whisky Holiland ny 25

Diva d

ширли:
Стандарт для этого даден - чтобы к нему стремиться, так сказать, массово. А теббиводы и тикареводы просто не имеют права игнорировать требования стандарта по своим целевым окрасам.
Так весь прикол в том, что в ФИФЕ стандарт на тёплых тикированных. А в WCF нет никакого стандарта, кроме радди, горячих тикированных. В этих условиях, кто к чему хочет, к тому и стремится D
Да, различия есть, конечно. Но оба стандартных варианта никак не холодные. И "дикий" белый поясок нигде не упоминается как стандарт.

По поводу "тёплый-горячий", тут как сказать... Это субъективно. У абиков 25 n по WCF фон темно-абрикосовый или темно-оранжевый, такой же и для тикарей других пород. Более желтый, скорее теплый. А по FIFe для n 25 для пород кроме аби-сомали цвет фона - медно-коричневый. Больше красного, горячее. )

Plush Gold: Мой браун котик имеет ведь теплый подшерсток, по-моему оранжевый?

http://img-fotki.yandex.ru/get/4606/137383397.1/0_ ... a9ff_L.jpg
думаю попробовать его в своей тиккированной программе использовать ??:
Если присмотритесь, то между кольцами мрамора фон у котика белёсый. Это именно тот белый верхний поясок на фоновом тикинге, о котором тут говорили, что это нежелательно. Оранжевый высвечивается только там, где шерсть распадается глубже и виден фоновый цвет нижних поясков.

PlushKiss:
Результаты - впечатляют, реально и без сарказма. Цель достигнута - видим, что может быть и так красиво . Но вот как понять "закрытость" то достижений? Т.е. "я получила, мне удалось, а вы как не пнитесь - не получите? И делится не буду, чтоб не дай Бог не получили?" Так зачем тогда показывать? Вот совсем не переходя на личности: в чем смысл?
Спасибо большое. )
Нет, ну здрасьте вам! Всех теплых продай дяде....а сам иди....
Так работа-то с полученным окрасом только начинается. Все очень просто, никакого криминала. )

Во первых, не во всех линиях эксперимент завершен, у нас еще эфки других линий в работе в еще одном питомнике.

И во вторых, кого продавать? Лучших мы оставляем, такие коровы нужны самому. Тикированных - практически всех.
Удрю толком проверим на гомозиготность. Пока не поняли ??: , девицы у нас текут раз в год: пропоют-пропляшут после НГ хором Пятницкого....и тишина до следующего НГ - не разбежишься. Почему? Науке неизвестно.
А нужно и тип удержать (уши, вот, например), и оттенок улучшить, и качество тикинга не потерять, т.е умудриться за одну вязку в год сделать один маленький шажок вперед, к цели. Посему, производители гетерозиготные по тикингу, как и у вас, и в каждом помете рождается только по 1-2 тик. котенка. А когда в гомозиготе тикинг таки получили (вроде как) - вот, пожалуйста, тикинг и оттенок на 5 баллов, морду подэкзотило, а уши выросли на ровном месте.

Кроме того, по закону подлости, обратите внимание, тикированные кошки рождаются чаще, чем тикированные коты. А нужного окраса еще реже. Почему? Загадка плироды. Никто ответить не может. Поэтому и приходится изощряться, крутиться, искать выход...
Это вам хорошо, сейчас лиловых тикированных много и получить его не проблема, как-нибудь вывернетесь, а того, что нужно было нам- и в типе, и в окрасе и тогда не было и сейчас нет.
Получать в потомстве **весь помет тикированных ** гораздо лучше, чем одного-двух котят - когда, практически, нет выборки по тикингу и по типу, радуешься тому, что есть. Другое дело - получить 5-6 пометов одних только тикированных котят и делать выборку и по типу, и по оттенку, и по качеству тикинга (почувствуйте разницу!).... Мячтаааааа.... ) Вот только в этом случае, можно продавать то, что самим не нужно, а другим может пригодиться.
Такова селявя.
Primary правильно писала: получить тикинг леХко.
А от себя добавлю: верно, только сделать его выразительным и красивым - в 100 раз труднее.

ЕвгенияА: Могу по феншуйной карме поспособствовать внуками, если оно вам надо ??: . Только сразу говорю Лёкиных тикированных кровей в них 1/4 будет. Тсссс! Мы еще сами ничего не знаем.

Black Mavra:
Это нормальный по цветам пигментов окрас для любых стандартных тэббиков. Если представить себе такого цвета фон и любой рисунок, скажем, мраморный, тоже была бы конфетка. !:
Спасибо, Марин! *

Показала абиководам фотки Удри, с пятками, с раздувами, сидя, стоя, лежа. Признали за своего.

Похоже ли, что именно дикий окрас? Да, несомненно. По типу, конечно же, бри. Тикинг хороший, даже получше, чем у некоторых аби. Вообще, окрас дело накопительное. Кстати, вы добились прокрашенного горла это тоже круто. У абиков белое горло в некоторых линиях сидит прочно.

Обрыдалась белугой от щастя.... Сбылась мечта идиотки! (с) Всем прощаю, кому должна.... Иногда противостояние может стимулировать даже сильнее, чем одобрение и поддержка, а насмешки подстегивать так, что словно второе дыхание открывается. (Вот Анаис знает ) и те, кто помнят как она пришла на форум тоже).Сила действия равна силе противодействия. Поэтому, всем врагиням и врагам 😎 - спасибо и низкий поклон. Если бы не вы...****....возможно, мне бы не хватило упорства дойти до конца. Всем, кто помогал и поддерживал - спасибо вдвойне! * Я счастлива.

И еще: дамы! Кончайте вывешивать фотки подсосных котят! эта тема - не бриташки-слюняшки, здесь уси-пуси не принято выражать таким малышам, тикинг проявляется в более позднем возрасте и глаза прокрашиваются тоже. Поэтому, котят у нас обычно показывают с 2-х мес., когда уже что-то видно и с типом,и с окрасами, и с тикингом. Успеете и прорекламироваться и продаться, тикинг нынче в моде. С руками оторвут.[

Black Mavra- ну белесое- это же покровные волосы рисунка мраморного, а подшерсток у него очень теплый на всем туловище, просто на спине и боках надо шерсть раздвинуть, чтобы его увидеть. Может я конечно что-то не понимаю ?:

Black Mavra: Лиловые, голубые и фавновые тикари выглядят очень нежными, прямо акварельными. Они мне лично больше нравятся. )
Но я Лёку вполне понимаю, когда она склоняется к серьезной работе с черным пигментом. На разбавленных окрасах сложнее оттачивать качество окраса. Слишком неконтрастны цвета тикинга и фона. Сложно выявить более сочный феомеланин на осветленном фенотипе.

Да, осветленка сложнее в работе - среднее качество тикинга делает окрас вообще невразумительным визуально. Самые красивые - это черный, шоколад, цинн и красный. Это так же, как, например, в сильверовых мраморах.

ЕвгенияА:
Ваще-то это моя звезданутая идея о тикированном шоколаде, поэтому "феншуйного кота" взад не отдам, он еще не все довязал. И вообще, что в руки попало - то не вырубишь топором. 😉 Могу по феншуйной карме поспособствовать внуками, если оно вам надо ??: . Только сразу говорю Лёкиных тикированных кровей в них 1/4 будет.
Жень, если перечитаешь тему, нигде не найдешь, чтобы я хаяла чью-то работу или отказывалась от сотрудничества. Несколько питомников идут своим путем и на каком-то этапе обмен племматериалом - благо для всех. И закономерности наследования разных признаков лучше проверять на бОльших выборках и на разных направлениях.
Лёка обещала приехать на презентацию и привезти своих животных. И мы планировали показать три варианта экспертам: 1й вариант, полученный от генетически тикированных солидов, 2й вариант, полученный от внесения тикинга от золота и дальнейшей работы на базе тебби окрасов, 3й вариант, полученный непосредственно от аби-сом и положенный на солидов(Лёкиных). Я уверена, что разговор был бы полезен всем. Стивен очень опытный заводчик бри и на показанном материале дал массу советов.

Black Mavra:
Разные локусы тикированного, мрамора и др. - это относится к фенотипам рисунков или их отсутствия.

Вот тут не соглашусть. И мрамор и тикинг - это варианты рисунка, а не рисунок и его отсутствие. Вот шиншилла - это отсутствие рисунка и вся работа бридеров направлена на стирание рисунка на шерстинке полностю до типированного кончика. А работа в тикинге идет наоборот на максимальное прокрашивание шерстинки, как можно глубже - получение 3х полосок. И эта работа идентична той, которую ведут заводчики тебби окрасов.

Black Mavra:
Но, как я поняла, главным камнем преткновения при оценке на выставках ФИФе будут разрисованные руки-ноги у тикарей.

Упаси, Боже!
Маркеры не будут рассматриваться, как недостаток. Но их отсутствие не будет достоинством, сильно влияющим на оценку. Они просто могут быть.
К тому же на данный момент идет серьезная работа в золотых шиншиллах и там заводчики стремятся максимально очистить всё, кроме типинга, и убрать маркеры. В золотых тикированных работа идет "наоборот" - сделать тикинг глубоким и насыщенным и параллельно более ярко проступают маркеры, как следствие, а не как цель.

Black Mavra:
Я уже писала, что не понимаю, зачем это приняли, если цель заводчиков - их убрать. Если вы говорили об этом и ваши (присутствовавших заводчиков) пожелания не учли, то это реально обидно.
Мы не говорили о том, что их однозначно надо убрать. Мы говорили о том, что они могут быть или их может не быть. Но для меня "может не быть" - это когда маркеры на лапах сливаются и образуют однотонный "рукавчик". Они есть и будут, но визуально выглядеть это будет наехавшим на лапу рукавами от пиджачка, одетого на спину.
Более того, когда будет получен максимально теплый красноватый окрас, маркеры не будут мешать его восприятию.
И еще могу сказать, что на определенном этапе работы с окрасом заморачиваться в маркеры - это отвлекаться на несущественное. Когда окрас станет глубоким и максимально равномерным, полосочек видно уже не будет. И на хвосте и на лапах они сольются в бесполосочный вараинт - как раз тот, за который и ратуют некоторые заводчики сегодня. Это произойдет закономерно под влиянием накопления качества самого окраса. Поэтому сейчас маркеры оставили, как есть. А в будущем при получении достаточного поголовья с идеальным вариантом можно будет вносить изменения в стандарт, как дополнительные требования к отдельным окрасам. Я думаю, что для золотых маркеры буду нужны гораздо дольше, например. В серебре они будут проявляться более контрастно, чем в несеребре. Ну а в "браунских" окрасах будет самый быстрый прогресс в этом пункте.

Primary: Вот тут не соглашусть. И мрамор и тикинг - это варианты рисунка, а не рисунок и его отсутствие. Вот шиншилла - это отсутствие рисунка и вся работа бридеров направлена на стирание рисунка на шерстинке полностю до типированного кончика.
Стирание тикинга на шерстинке не гарантия отсутствия рисунка. Не надо путать теплое с мягким.
Я думаю, что для золотых маркеры буду нужны гораздо дольше, например.
Золотым маркеры с самого начала были и остаются нафиг не нужны.

Plush Gold: Black Mavra- ну белесое- это же покровные волосы рисунка мраморного, а подшерсток у него очень теплый на всем туловище, просто на спине и боках надо шерсть раздвинуть, чтобы его увидеть. Может я конечно что-то не понимаю ?:
Белёсый именно тикированный фон, а не рисунок. Рисунок как раз очень черный.

А с подшерстком нужно уточнить. Мы обычно говорим о нижней части волоса, об основании волоса. Имеется в виду тот волос, который составляет видимый рисунок/окрас - покровный, остевой - в зависимости от породы. Подшерсток, как правило, в расчет не берут. Это короткие тонкие пуховые волоски, которые при нормально лежащей шерсти, как правило, не видны. Они окрашены примерно так же, как низ волоса, но не как полный волос. Относительно можно судить - если низ волоса слишком темный, то и подшерсток будет темный, серый; если низ волоса чистый по оттенку желтый или оранжевый (феомеланиновый), то и подшерсток такой же; у сильверов он должен быть чисто-белым и/или слегка типпированным.

Но для уточнения всех нюансов тикированного окраса мы рассматриваем только остевые (покровные) волоски. Только на них полностью рисуется тикинг агути-фактора.

Anais: Вот тут не соглашусть. И мрамор и тикинг - это варианты рисунка, а не рисунок и его отсутствие. Вот шиншилла - это отсутствие рисунка и вся работа бридеров направлена на стирание рисунка на шерстинке полностю до типированного кончика.
Стирание тикинга на шерстинке не гарантия отсутствия рисунка. Не надо путать теплое с мягким.
Конечно!
Тикированный окрас - это отсутствие рисунка, а у шиншилл добиваются отсутствия тикинга. Рисунок - это разводы такие по телу кошек, как у мраморов, например; а тикинг - это пояски эумеланина на волоске. )

Black Mavra:
Тикированный окрас - это отсутствие рисунка, а у шиншилл добиваются отсутствия тикинга. Рисунок - это разводы такие по телу кошек, как у мраморов, например; а тикинг - это пояски эумеланина на волоске. )
Рисунчатые окрасы образуются за счет того, что прокрашиваются шерстинки по длине. Прокрашиваются на разных вариантах рисунка по разному. За счет этого они и разные - это рисунки. Агути дает возможность проявиться, а тебби-гены делают один из вариантов. Тикированный окрас - это вариант рисунка. Такой же, как мрамор, пятно. Так же, как мрамор отличается от пятна, тикированный отличается от мрамора и пятна. Другое расположение окрашенных зон, но прокрас шерстинок идентичный. И закономерности развития идентичные.

Primary:
Но, как я поняла, главным камнем преткновения при оценке на выставках ФИФе будут разрисованные руки-ноги у тикарей.

Упаси, Боже!
Маркеры не будут рассматриваться, как недостаток. Но их отсутствие не будет достоинством, сильно влияющим на оценку. Они просто могут быть.
Это вам так хочется или кто-то так сказал, и вы поверили, не читая стандарта? 😉
"Тонкие, контрастные полосы на конечностях. ...Хвост покрыт равномерными кольцами - за исключением длинношерстных кошек - и имеет прокрашенный темный кончик." (c) FIFe, (c) мой перевод.

Primary: Я уже писала, что не понимаю, зачем это приняли, если цель заводчиков - их убрать. Если вы говорили об этом и ваши (присутствовавших заводчиков) пожелания не учли, то это реально обидно.
Мы не говорили о том, что их однозначно надо убрать. Мы говорили о том, что они могут быть или их может не быть.
"To be or not to be" - это Шекспир, а не стандарт. ) Если будут судить по стандарту ФИФе, то кошкам без полос на ногах и хвосте будут снижать оценки. Это и обидно.
Primary: Более того, когда будет получен максимально теплый красноватый окрас, маркеры не будут мешать его восприятию.
А это очень субъективное мнение.
Абиссиноводы, например, не хотят такой "боевой раскраски" для своих кошек. Сингапуроводы хотят полосочки на конечности, но у них по умолчанию окрас нежнее, т.к. на бурманском гене.
Primary: И еще могу сказать, что на определенном этапе работы с окрасом заморачиваться в маркеры - это отвлекаться на несущественное. Когда окрас станет глубоким и максимально равномерным, полосочек видно уже не будет. И на хвосте и на лапах они сольются в бесполосочный вараинт - как раз тот, за который и ратуют некоторые заводчики сегодня. Это произойдет закономерно под влиянием накопления качества самого окраса.
Закономерно видно не будет и сольются? Сами собой как бы? oo:

Я полагаю, что вы ошибаетесь. Чтобы было накопление качества, нужно изначально знать - какого. Если по стандарту, то качество = наличие маркеров. То есть накапливать-то будут именно контрастные полосы на руках-ногах-хвостах.

Если не вести работу(=отбор) в направлении, обратном стандарту ФИФе (при данной редакции стандарта), - в том напрвалении, куда идут "некоторые заводчики сегодня", - т.е. если не "заморачиваться" этим качеством и не начать "сливать" маркеры, то они и не сольются и не исчезнут.

Primary: А в будущем при получении достаточного поголовья с идеальным вариантом можно будет вносить изменения в стандарт, как дополнительные требования к отдельным окрасам.
Смею предположить, что у нас никогда не будет "достаточного поголовья с идеальным вариантом". Хотя бы потому, что тикированный окрас - полигенный, его нельзя легко и изящно менделировать по всей породе.
Даже у циннамонового окраса, который наследуется моногенно, и то по британам и ориенталам еще есть проблемы с типом. Что уж говорить про тикированный окрас, стандартное качество которого зависит от очень многих генетических факторов, помимо типа и шерсти!
Если сравнить, например, с мраморным окрасом, который признан уже очень давно, то там тоже не видно уж очень богатого поголовья. Есть отдельные питомники, серьезно работающие с окрасом, есть питомники, где его хотя бы стараются не портить. А кошек таких, чтобы и окрас, и тип уже есть, и чтобы только рисунок оттачивать, все же не так много.

А сюда добавляются еще и человеческий фактор - консервативизм, нежелание внести изменения в стандарт по окрасу...

Primary: Я думаю, что для золотых маркеры буду нужны гораздо дольше, например. В серебре они будут проявляться более контрастно, чем в несеребре. Ну а в "браунских" окрасах будет самый быстрый прогресс в этом пункте.
Про золото и серебро - это вам Анаис ответила. Я оставила этот кусок, чтобы смысл совсем не потерялся. Уточню лишь - про золотых шиншилл речь или про золотых тэббей?
И я не очень поняла, куда "будет самый быстрый прогресс" у браунов? А для браун тэбби любого рисунка полосы должны быть везде и обязательно контрастные. Они вроде и были... Куда прогресс-то? ??: