Тикированные окрасы

Black Mavra: А по поводу червонного золота -
Червонное золото — высокопробный сплав золота с медью, применявшийся ранее для изготовления червонцев
А желтое - сплав с серебром http://kupluzoloto.ru/krasnoe-i-chervonnoe-zoloto- ... odno-i-zhe
Вообще я так понимаю, 100%-го золота вообще не бывает, к нему всегда что-нибудь добавляют: серебро, медь, платину, никель и так далее.

Black Mavra:
Вот те "золотые серединки", что вы облюбовали, - это гетерозиготы по локусу С.
А у нас такие, как правые, - гомозиготы. Перевяжи яркого абика любым золотом или не золотом и получим серый тикинг, вообще без намека на золото.

Black Mavra: А по поводу червонного золота -
Червонное золото — высокопробный сплав золота с медью, применявшийся ранее для изготовления червонцев
Anais:
А желтое - сплав с серебром http://kupluzoloto.ru/krasnoe-i-chervonnoe-zoloto- ... odno-i-zhe
Вообще я так понимаю, 100%-го золота вообще не бывает, к нему всегда что-нибудь добавляют: серебро, медь, платину, никель и так далее.
Ну вы сами себе ответили. Ваше золото от серебра: сплав золота с серебром. Оно и получается именно цвета 583 пробы.
Для цвета червоного золота надо переплавляться с медью. А у вас ее нет. Зато медь есть у нас. Но только медь без золота. Поэтому мы темнее.Так шта....не морочьте мне голову, ваша ниша от светлого желтого до насыщенного желтого. А медный - в красно-коричневое - наше. D

Сорьки, прочитала только последние посты, к обеду, как освобожусь, осилю остальное L

Лёка: Ну вы сами себе ответили. Ваше золото от серебра: сплав золота с серебром. Оно и получается именно цвета 583 пробы.
Для цвета червоного золота надо переплавляться с медью. А у вас ее нет. Зато медь есть у нас. Но только медь без золота. Поэтому мы темнее.Так шта....не морочьте мне голову, ваша ниша от светлого желтого до насыщенного желтого. А медный - в красно-коричневое - наше. D
Нее, не надо нас в трех левых свинок загонять, мы не согласны D Это, если рассуждать по аналогии, то получается, что золотой оттенок- золотым кошкам, то есть они должны быть жёлтыми, а тогда получается, что все голубые коты должны быть именно голубыми, а не вовсе серыми, какими они и есть на самом деле. А красные- исключительно именно красными, коих вообще почти не бывает, в лучшем случае рыжие они. Так что это чисто художественное определение в окрасе.
Мне тоже для золота идеалом представляются две средние свинки, вот к этому мы и будем стремиться, чтобы там в окрасах не написали (миль пардон, к создателям стандарта L ) Кстати, говорю это же Вашими, Лёка, словами, так сказать, цитирую D
И в подтверждение своей правоты, косвенно, конечно, могу сказать, что совсем недавно, про эту кошь у солидных экспертов спрашивала, которые присутствовали на выставке и видели её вживую. Ту, что уже ранее показывала,
http://my-mirage.ru/images/m-baby-132-1.jpg.
Так она правильно золотая, а проиграла по типу, я так поняла (мне это очень вежливо изложили, я-то предпочитаю конкретные и ясные формулировки, без сентиментов ))) )

Лёка: Ну вы сами себе ответили. Ваше золото от серебра: сплав золота с серебром. Оно и получается именно цвета 583 пробы.
Откуда Вы знаете - может, с никелем или платиной. Дело не в названии: "серебристые" кошки у нас есть, есть и "платиновые", а вот "медных" нет ни у нас, ни у вас.
Так шта....не морочьте мне голову, ваша ниша от светлого желтого до насыщенного желтого. А медный - в красно-коричневое - наше. D
Не, Лёка, наша ниша будет включать в себя все существующие виды золота - красное, желтое и, наверное, даже белое, т.к. у него все-таки тоже есть свои поклонники )

Лёка: А у нас такие, как правые, - гомозиготы. Перевяжи яркого абика любым золотом или не золотом и получим серый тикинг, вообще без намека на золото.
Очень интересно, хотя и не понятно, почему??? Может, спецы по генам ответят ?:
Это общие рассуждения, или результаты экспериментальных вязок? Яркий абик- что имеется ввиду- "дикий" абиссин, или британ окраса типа от "абиссинского"? Такие вязки- яркий абиссин- яркое золото- ранее проводили? И весь помет был- серые тикушки? Не, вот не верю L Готова пожертвовать "чистопородностью" любой своей яркой золотой коши, даже желтоглазой Олимпией, чтобы лицезреть это в натуре D Типа пари, кошью пожертвую, но за абика платить не готова, компенсация- самого серого, но что ни на есть тикированного котенка, даже двух, не жалко Или самого яркого, если таковой родится, вопреки прогнозу Но на пари. А мысль мне нравится, надо бы проверить ) А если уж от абика плясать, то не очень ушастого "дикаря", не тонкого и звонкого, типа "старотипного", если такие сохранились L А то вдруг что-нибудь приличное по окрасу получится, а если в никаком типе, то совсем обидно будет.

August-gold: А у нас такие, как правые, - гомозиготы. Перевяжи яркого абика любым золотом или не золотом и получим серый тикинг, вообще без намека на золото.
Очень интересно, хотя и не понятно, почему??? Может, спецы по генам ответят ?:
Это общие рассуждения, или результаты экспериментальных вязок? Яркий абик- что имеется ввиду- "дикий" абиссин, или британ окраса типа от "абиссинского"? Такие вязки- яркий абиссин- яркое золото- ранее проводили? И весь помет был- серые тикушки? Не, вот не верю L Готова пожертвовать "чистопородностью" любой своей яркой золотой коши, даже желтоглазой Олимпией, чтобы лицезреть это в натуре D Типа пари, кошью пожертвую, но за абика платить не готова, компенсация- самого серого, но что ни на есть тикированного котенка, даже двух, не жалко Или самого яркого, если таковой родится, вопреки прогнозу Но на пари. А мысль мне нравится, надо бы проверить ) А если уж от абика плясать, то не очень ушастого "дикаря", не тонкого и звонкого, типа "старотипного", если такие сохранились L А то вдруг что-нибудь приличное по окрасу получится, а если в никаком типе, то совсем обидно будет.
а у "старотипного" и окрас будет соответсвующий

Fantasy Fiesta: а у "старотипного" и окрас будет соответсвующий
Не поняла, что, разве не было старотипных ярких абиков ??: Вроде и раньше я видела ярких "дикарей"на выставках.
Значит, я явно мало об абиках знаю ( Придется тогда уж прочно в золоте сидеть, пока не образуюсь
Так по сути я не поняла: может ли от кота с ярким абиковым окрасом и коши-тикушки с ярким золотом в принципе родиться потомок с ярким тикингои, или никогда? И почему?

August-gold: а у "старотипного" и окрас будет соответсвующий
Не поняла, что, разве не было старотипных ярких абиков ??: Вроде и раньше я видела ярких "дикарей"на выставках.
Значит, я явно мало об абиках знаю ( Придется тогда уж прочно в золоте сидеть, пока не образуюсь
Так по сути я не поняла: может ли от кота с ярким абиковым окрасом и коши-тикушки с ярким золотом в принципе родиться потомок с ярким тикингои, или никогда? И почему?
Можно я со своими пятью рублями в ваш разговор вклинюсь. Старотипные были ооочень даже яркие . не все но встречались такие экземпляры что тонким и звонким до них как до луны. Но даже не знаю где сейчас можно найти такое. Намеренно никто таким старотипом не занимается разве что у разведенцев где в заначке остались. В вашей британской генетике я к сожалению совершенно не сильна. но умом понимаю что природа происхождения нашего окраса и вашего золота разная. Наша яркостть как говорилось тут уже явление чисто накопительное. и кстати не так просто её получить но ооочень быстро теряется.

August-gold: А у нас такие, как правые, - гомозиготы. Перевяжи яркого абика любым золотом или не золотом и получим серый тикинг, вообще без намека на золото.
Очень интересно, хотя и не понятно, почему??? Может, спецы по генам ответят ?:
Di: В вашей британской генетике я к сожалению совершенно не сильна. но умом понимаю что природа происхождения нашего окраса и вашего золота разная. Наша яркостть как говорилось тут уже явление чисто накопительное. и кстати не так просто её получить но ооочень быстро теряется.
Да, там работают явно разные группы генов.

У золотых кошек не столько эумеланин убирали, сколько осветляли низ волоса. Получалось, что даже если эумеланин и есть, то он бледно-пепельный, на фоне желтого низа волоса в глаза не бросается. Это своего рода эпистаз получается.

Не знаю, как у бри браун тэббиков. Возможно, так же работа двигалась - скрыть долой яркость, был бы теплый тон. Вот и в стандарте так.
Да если честно, то я знаю, прощали им этот серый подшерсток. Не так уж и много тэббиков с хорошим рисунком и типом сразу. Это сейчас может побольше, но до этого годы отбора были и при этом невеликое поголовье.

А у абиков наоборот, добивались ярких и сочных цветов. В такой ситуации от эумеланина не спрячешься, поэтому его честно из прикорневой зоны удалили.

Ну а при "перекрестном опылении" британов и абиков получается более яркий цвет волоса и уже не скрытый эумеланин в прикорневой зоне - серый подшерсток.
Скорее всего этот признак доминантный. ??:

Black Mavra:
В вашей британской генетике я к сожалению совершенно не сильна. но умом понимаю что природа происхождения нашего окраса и вашего золота разная. Наша яркостть как говорилось тут уже явление чисто накопительное. и кстати не так просто её получить но ооочень быстро теряется.
Да, там работают явно разные группы генов.

У золотых кошек не столько эумеланин убирали, сколько осветляли низ волоса. Получалось, что даже если эумеланин и есть, то он бледно-пепельный, на фоне желтого низа волоса в глаза не бросается. Это своего рода эпистаз получается.

Не знаю, как у бри браун тэббиков. Возможно, так же работа двигалась - скрыть долой яркость, был бы теплый тон. Вот и в стандарте так.
Да если честно, то я знаю, прощали им этот серый подшерсток. Не так уж и много тэббиков с хорошим рисунком и типом сразу. Это сейчас может побольше, но до этого годы отбора были и при этом невеликое поголовье.

А у абиков наоборот, добивались ярких и сочных цветов. В такой ситуации от эумеланина не спрячешься, поэтому его честно из прикорневой зоны удалили.

Ну а при "перекрестном опылении" британов и абиков получается более яркий цвет волоса и уже не скрытый эумеланин в прикорневой зоне - серый подшерсток.
Скорее всего этот признак доминантный. ??:
я ничего не поняла но прочитала с удовольствием)
шопотом: а где об этом обо всём узнать можно? кроме курсов. я невыездная. может быть какие то книги по генетике посоветуете почитать?

Black Mavra: У золотых кошек не столько эумеланин убирали, сколько осветляли низ волоса.
Каким образом осветляли, не убирая эумеланин?
Получалось, что даже если эумеланин и есть, то он бледно-пепельный, на фоне желтого низа волоса в глаза не бросается. Это своего рода эпистаз получается.
Чей эпистаз и по отношению к кому?
В такой ситуации от эумеланина не спрячешься, поэтому его честно из прикорневой зоны удалили.

Ну а при "перекрестном опылении" британов и абиков получается более яркий цвет волоса и уже не скрытый эумеланин в прикорневой зоне - серый подшерсток.
Хотите сказать, что по частотам зонарности они не совпадут? Так это как повезет. У них помимо всего прочего еще и длина волоса разная, поэтому как там распределится тикинг - неведомо. Но собственно к яркости, к красным оттенкам в окрасе это отношения не имеет.

Скорее всего этот признак доминантный. ??:
Какой "этот"?

Anais: У золотых кошек не столько эумеланин убирали, сколько осветляли низ волоса.
Каким образом осветляли, не убирая эумеланин?
Ну вот так и осветляли - серый подшерсток становился бледно-серым, в глаза не бросался.

Линии серебра и золота, конечно, разные. В каждой линии был отбор по разным группам мутировавших генов, а когда они встречаются, то все может выровняться к "диким" доминантам - агути "в дрипочку", - совсем не то, что ожидали.

Anais: Получалось, что даже если эумеланин и есть, то он бледно-пепельный, на фоне желтого низа волоса в глаза не бросается. Это своего рода эпистаз получается.
Чей эпистаз и по отношению к кому?
Когда на фоне серого и желтого (не дилютных! не голубого и кремового, а серого и желтого) сложно разглядеть наличие тикинга. Пока на листок бумаги не положишь, и не поймешь, что это серый, а не желтый, что эумеланин, а не феомеланин.
В результате признак не подлежит отбору.
Anais: > В такой ситуации от эумеланина не спрячешься, поэтому его честно из прикорневой зоны удалили.

Ну а при "перекрестном опылении" британов и абиков получается более яркий цвет волоса и уже не скрытый эумеланин в прикорневой зоне - серый подшерсток.
Хотите сказать, что по частотам зонарности они не совпадут? Так это как повезет. У них помимо всего прочего еще и длина волоса разная, поэтому как там распределится тикинг - неведомо. Но собственно к яркости, к красным оттенкам в окрасе это отношения не имеет.
К яркости - имеет. К примеру, черепаховость на ровных сочных окрасах более заметна, чем на шиншиллах. Так и тикинг абиссинских цветов становится более сочным и темным на фоне яркого красно-медного феомеланина, и прикорневой эумеланин - если он есть - бросается в глаза.

Я не частоту тикинга имела в виду вообще-то. Хотя это тоже интересный момент...
Всякие там "хаосы" появятся, которых у абиков уже лет двести как нет.

Anais: > Скорее всего этот признак доминантный. ??:
Какой этот?
Black Mavra: Ну а при "перекрестном опылении" британов и абиков получается более яркий цвет волоса и уже не скрытый эумеланин в прикорневой зоне - серый подшерсток.
Скорее всего этот признак доминантный. ??:

Black Mavra: Ну вот так и осветляли - серый подшерсток становился бледно-серым, в глаза не бросался.
За счет чего он становился "бледно-серым"? (А до отбора каким был - "насыщенно серым"? черным?)
Линии серебра и золота, конечно, разные.
Не сказала бы. Очень мало заводчиков, которые разводили бы серебро или золото исключительно "в себе".
Когда на фоне серого и желтого (не дилютных! не голубого и кремового, а серого и желтого) сложно разглядеть наличие тикинга. Пока на листок бумаги не положишь, и не поймешь, что это серый, а не желтый, что эумеланин, а не феомеланин. В результате признак не подлежит отбору.
Так а эпистаз-то все ж кого над кем?
К яркости - имеет. К примеру, черепаховость на ровных сочных окрасах более заметна, чем на шиншиллах.
Лучше всего черепаховость заметна на солидах: на любом агутевом окрасе ее видно гораздо хуже. В остальном - шиншиллы тоже могут иметь "ровный сочный окрас", по яркости сравнимый с красным.
Всякие там "хаосы" появятся, которых у абиков уже лет двести как нет.
Еще бы они у них были, если учесть, что "хаосы" не действуют на Та.
более яркий цвет волоса и уже не скрытый эумеланин в прикорневой зоне - серый подшерсток
Серый подшерсток доминантный? Ну так в этом случае все просто: вяжем абика без этого признака на золото без этого признака и получаем потомков, которые этот признак иметь никоим образом не могут.

Di: я ничего не поняла но прочитала с удовольствием)
шопотом: а где об этом обо всём узнать можно? кроме курсов. я невыездная. может быть какие то книги по генетике посоветуете почитать?
В интернете много что можно почитать по генетике окрасов кошек.
Я бы посоветовала поискать книги Инны Владимировны Шустровой "Основы общей генетики" и "Племенное разведение кошек". Можно найти ее статьи по отдельным проблемам разведения кошек. Это очень авторитетный автор.
Еще интересно пишет Ольга Синица. Поищите ее курс дистанционного обучения.
Вот здесь я нашла интересные работы:

http://zcats.ru/tags/%E3%E5%ED%E5%F2%E8%EA%E0/

http://zcats.ru/tags/%E3%E5%ED%E5%F2%E8%EA%E0/page/2/

Только не читайте Мааса! Он развивает свои собственные теории в наследовании, которые противоречат научным работам в области генетики.

Anais: Ну вот так и осветляли - серый подшерсток становился бледно-серым, в глаза не бросался.
За счет чего он становился "бледно-серым"? (А до отбора каким был - "насыщенно серым"? черным?)
Да, насыщенно серым ближе к черному - Яндекс его называет мокрый асфальт, антрацитовый, серый шифер. )

Anais: > Линии серебра и золота, конечно, разные.
Не сказала бы. Очень мало заводчиков, которые разводили бы серебро или золото исключительно "в себе".
Если "вне себя", то и разговору нет. Сюрпризов может быть масса. Происходит перемешивание и перетасовка генотипов в неожиданных комбинациях.
Anais: Так а эпистаз-то все ж кого над кем?
Модификаторов, осветляющих пигменты до их плохого различения, над серым подшерстком.
Anais: > Всякие там "хаосы" появятся, которых у абиков уже лет двести как нет.
Еще бы они у них были, если учесть, что "хаосы" не действуют на Та.
Что нету - понятно, а что не действуют - насколько я знаю, это никто не проверял.
Аллель абиссинского тикинга - TiA. Неполностью доминантная над Ti+.
Anais: > более яркий цвет волоса и уже не скрытый эумеланин в прикорневой зоне - серый подшерсток
Серый подшерсток доминантный? Ну так в этом случае все просто: вяжем абика без этого признака на золото без этого признака и получаем потомков, которые этот признак иметь никоим образом не могут.
Возможно. Пусть владельцы золотых британов попробуют.
Вопрос только в том, как найти золото без эумеланина в прикорневой зоне. ??:

Black Mavra: Да, насыщенно серым ближе к черному - Яндекс его называет мокрый асфальт, антрацитовый, серый шифер. )
Так-так. А потом, значится, этот шифер становится таким, что его и от желтого не отличишь. Интересненько.
Модификаторов, осветляющих пигменты до их плохого различения, над серым подшерстком.
ОК, механизм осветления по-Вашему какой? Если, например, как у Дилюшена, то при всем большом желании не получится перепутать серый (голубой) и желтый.
Что нету - понятно, а что не действуют - насколько я знаю, это никто не проверял.
Проверяла, я так понимаю, все та же Кэрол, которая и придумала этот Хаос. У нее тикухи всегда были ровненькие, а нетикухи - фиг знает какие. И картинка была, чтобы проиллюстрировать различия:

Аллель абиссинского тикинга - TiA. Неполностью доминантная над Ti+.
Откуда такие обозначения и что такое Тi+? Я как-то больше привыкла называть абиссинский тикинг Та и считать его доминантным по отношению к t. Больше в этом локусе ничего нет. Или?
Вопрос только в том, как найти золото без эумеланина в прикорневой зоне. ??:
Скорее в том, как найти золото с эумеланином в ней.

Di:
Можно я со своими пятью рублями в ваш разговор вклинюсь.
Аххххххаааа! D Не вынесла душа поэта.... D

Вы все о злате....а я о своем смертном.

Anais:

Аллель абиссинского тикинга - TiA. Неполностью доминантная над Ti+.
Откуда такие обозначения и что такое Тi+? Я как-то больше привыкла называть абиссинский тикинг Та и считать его доминантным по отношению к t. Больше в этом локусе ничего нет. Или?
Интересный вопрос. Тогда почему он доминирует когда ему моча в голову стукнет, а не постоянно, как положено полной и безусловной доминанте?

Обьясните мне, что влияет на появление зернистого тикинга у потомков от 2-х доминантно-тикированных родителей (гетерозигот)? Если тикинг доминанта, то почему он позволяет себе рассыпаться в зерно или не появляться вообще от тикированных родителей?

Я уже говорила и повторяю, если бы все было так просто-доминантно, тикированные уже давно наводнили бы выставки и заткнули за пояс и солидов и шиншил.

Di: ** Black Mavra Спасибо. Почитаю , для общего развития. )
Присоединяюсь, ** Black Mavra, cпасибо тоже, за разъяснения ) Есть серьезный повод для раздумий. Теперь понимаю, почему некоторые здесь пишут, что с тикированным "золотом" ни-ни и никогда И поняла, почему британцам трудно получить четкий истинно абиссинский яркий окрас: весь путь формирования окраса нужно пройти заново от аби, "золотые" наработки не помогут, видимо, другие они.

Заметьте, я мальчу. Хотие - вяжите, не хотите - не вяжите. До вас уже пробовали вязки с золотом. Вот кто это проводил, если захочет, поделится результатами. )

Лёка:
Можно я со своими пятью рублями в ваш разговор вклинюсь.
Аххххххаааа! D Не вынесла душа поэта.... D

ну как бы да))))) не утерпела))) D

Кстати , что замечаем мы абиводы, у вас тут вроде обсуждалось уже. У сорелей считается что если прям огненый сорель то смазывается тикинг и перестаёт быть виден . Оч круто получить огненного сореля с тикингом. но если тикинг не виден то он не пропадает никогда он всё равно есть. Я заметила на своих что от огненой сорели родились дикие дети в оооочень насыщенным оранжевым подшёрстком и очень очень яркий фавн. пока не знаю с чем это связано с тем что мать яркая сорель или пришло генетически.

Лёка: Интересный вопрос. Тогда почему он доминирует когда ему моча в голову стукнет, а не постоянно, как положено полной и безусловной доминанте?
Лёка, ну Вы такие вопросы странные задаете... Что есть "полная и безусловная доминанта"? Таких в природе, наверно, и не бывает. Вот скажем I (Sv), серебро - доминанта? Доминанта. Но доминирует иной раз не полностью, серебро получается грязное, с руфизмами. И что? Оно от этого перестает быть доминантой? Может, серебро (I-) еще и от золота (ii) родиться может? Ну раз не доминанта-то. Глядишь, тогда и тикушку от двух нетикушек получить - как нефиг делать.
Обьясните мне, что влияет на появление зернистого тикинга у потомков от 2-х доминантно-тикированных родителей (гетерозигот)? Если тикинг доминанта, то почему он позволяет себе рассыпаться в зерно или не появляться вообще от тикированных родителей?
Догадаться было сложно, очень-очень-очень сложно. Вот почему у скоттишей в пометах иногда рождается по 5 страйтов и ни одного фолда? А почему уши у родившихся-таки фолдов не у всех идеально прижаты, а у некоторых даже и вовсе встают? Загадка века. Наверно, ген Fd не доминанта.

Кстати, помнится, кто-то говорил, что встречаются и гетерозиготы без маркеров. Я еще хотела выяснить, не связано ли это с содержимым локуса Mackerel, но оказалось, что никто понятия не имеет, что у выпускников в этом локусе.

Я уже говорила и повторяю, если бы все было так просто-доминантно
Все действительно просто и доминантно. Было бы сложно и не доминантно, Вы бы очень долго возились, прежде чем смогли бы получить хотя бы одного тикированного котенка от тикушки и нетикушки. В F1 он бы у Вас просто не мог родиться в принципе.

Di: У нас тоже серые бывают. В принципе многие абиводы за окрас бьются. не всегда желаемое получается. сейчас очень насыщенным окрасом озадачилось.
Вот так я и подумала. Еще когда Лёка стала показывать абиков с выбеленными участками под подбородком и сказала, что по нынешним временам это не страшно.

Так вот в золоте та же тенденция. Было оно поначалу в основном желто-серое (как в Пепперкэтсе, например)

а сейчас появилось красное и его будет становиться все больше, т.к. оно эффектнее:

Самый шик в моём понимании это красно-оранжевый окрас.
Золотоводы тоже не отказались бы.
Это сто процентов не золото и отношение не имеет к золоту.
Некоторым очень хочется выдать желаемое за действительное. Уверена, что набор полигенов аби и золотых бри отличается лишь частично: причем велика вероятность, что у них очень много общего, а не только ген Та. Так что было бы очень интересно повязать яркого абика с таким золотом, как на втором фото, и посмотреть, получится ли от этой вязки нечто блеклое и серое.

Anais: Да, насыщенно серым ближе к черному - Яндекс его называет мокрый асфальт, антрацитовый, серый шифер. )
Так-так. А потом, значится, этот шифер становится таким, что его и от желтого не отличишь. Интересненько.
Ну да, не очень драгоценное золото получалось... Ни типпинга, ни тикинга практически не заметно, камуфляж для пустыни. Вот на фотке, что Вы показали, пигмент по генотипу у кошки - черного цвета (на кончике хвоста), а на шерсти мы видим "застиранные" желтый и серый.

Я в механизм работы полигенов золота не вникала. Видела на выставках такой фенотип нередко, даже с титулами. Но с голубым и кремом никак не перепутаешь.

Anais: Было оно поначалу в основном желто-серое (как в Пепперкэтсе, например)

И кстати, у кошки на второй фотке из Вашего поста серый подшерсток опять может быть спрятан по принципу эпистаза, но на этот раз не осветлением, а полным непрокрасом у корней.

Anais:
Anais: > Что нету - понятно, а что не действуют - насколько я знаю, это никто не проверял.
Проверяла, я так понимаю, все та же Кэрол, которая и придумала этот Хаос. У нее тикухи всегда были ровненькие, а нетикухи - фиг знает какие.
Не слышала о таких экспериментах. Потому, извините, не поверю.
Для этого нужно знать что кошка гомозиготна по аллелям аби-тикинга, что у нее однозначно имеется в генотипе ген "хаос" - и показать, что он при TiATiA не проявляется. Хотя бы на нескольких животных. Насколько я понимаю, Кэрол не ставила перед собой такой задачи. Ген хаоса она нашла на рисунчатых тэббиках, т.е. на кошках без аби-тикинг-гена.
Anais: > Аллель абиссинского тикинга - TiA. Неполностью доминантная над Ti+.
Откуда такие обозначения и что такое Тi+? Я как-то больше привыкла называть абиссинский тикинг Та и считать его доминантным по отношению к t. Больше в этом локусе ничего нет. Или?
Для тикинга есть отдельный локус на хромосоме B1. Там найдено два аллеля - неполностью доминантный TiA (мутация) и "дикий" аллель Ti+.
Отдельный локус занимают рисунки тэбби - тигровый и мраморный, и третий локус разрывает рисунки на отдельные "клочки" в виде пятен.

Genetics. 2010 January; 184(1): 267–275.
Defining and Mapping Mammalian Coat Pattern Genes: Multiple Genomic Regions Implicated in Domestic Cat Stripes and Spots
Eduardo Eizirik,†‡,1 Victor A. David, Valerie Buckley-Beason,,2 Melody E. Roelke,§ Alejandro A. Sch?ffer, Steven S. Hannah,†† Kristina Narfstr?m,‡‡ Stephen J. O'Brien, and Marilyn Menotti-Raymond*

--x http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2815922/

Кусочек оттуда на англ. яз.:

The results presented here indicate that there are at least three different loci determining the pattern of coat markings in the domestic cat: (1) the Tabby locus (for which we propose the symbol “Ta”), mapped to chromosome A1 and containing alleles TaM and tab (mackerel/blotched); (2) one or more modifier loci that create a spotted coat by altering the mackerel stripes and that possibly also influence variation in the blotched pattern; and (3) the Ticked locus (for which we propose the symbol “Ti”), mapping to chromosome B1 and containing alleles TiA (Abyssinian) and Ti+ (non-Abyssinian). The TiA allele is semidominant and has an epistatic effect on the expression of Tabby and its shape-altering modifiers (Table 3).

TABLE 3

Summary of dominance and epistasis relationships leading to genotype–phenotype correspondence at the domestic cat pattern-forming loci Ticked and Tabby (see text for details)

Composite genotypes at the Ticked (Ti) and Tabby (Ta) loci = Resulting phenotype
TiA/TiA; / = Abyssinian or “ticked” (plain agouti coat)
TiA/Ti+; / = Banded legs and tail, along with faint body stripes on an otherwise plain agouti coat
Ti+/Ti+; TaM/__ = Mackerel tabby (vertically striped pattern)*
Ti+/Ti+; tab/tab = Blotched tabby (circular markings and broad stripes)

*One or more modifier genes transform the “mackerel” striping into a “spotted” pattern (previously attributed to the TS allele in the classical single-locus model).

Di: Кстати , что замечаем мы абиводы, у вас тут вроде обсуждалось уже. У сорелей считается что если прям огненый сорель то смазывается тикинг и перестаёт быть виден . Оч круто получить огненного сореля с тикингом. но если тикинг не виден то он не пропадает никогда он всё равно есть. Я заметила на своих что от огненой сорели родились дикие дети в оооочень насыщенным оранжевым подшёрстком и очень очень яркий фавн. пока не знаю с чем это связано с тем что мать яркая сорель или пришло генетически.
Не знаю, насколько Вам интересно, но в золоте сейчас часто рождаются совсем огненные. Вот, к примеру:
Только что родившиеся котята ( 1 день): слева кот, справа- кошка.

Чтобы не было сомнения в яркости окраса котят, здесь они, совсем маленькие, с мамой, не тикухой, у которой золото- не очень:
,
то есть свой яркий окрас они получили не от мамы, а только от папы. И тикинг тоже, кстати.
Вот эти же котята уже в 1 мес:

А это одна девочка, с папой, ей 2 месяца:

Братик сейчас яркий, но потемнее будет, уже с выраженным тикингом.
То есть один папа и передает окрас, от него многие дети яркие. Один сынок в год даже стал самым рыжим на конкурсе красных кошек. то есть они такие яркие и остаются. Но не все, конечно. Бывают и темные, и сероватые, как обычно. Чем темнее кошка, тем тикинг заметнее. Вот такие наблюдения.
Клички не даю, тк вопрос не в этом, а в наследовании яркости окраса. Хотя по запросу могу всю инфу выложить )

Black Mavra: Я в механизм работы полигенов золота не вникала. Видела на выставках такой фенотип нередко, даже с титулами. Но с голубым и кремом никак не перепутаешь.
В существовании плохого золота с серой прикорневой полосой нет ничего удивительного, такого было много, особенно вначале, пока это золото оставалось "побочным продуктом" серебра. Но с тех пор все изменилось. Золото сейчас по популярности переплюнуло серебро. Его начали активно разводить "в себе". Появилось огромное количество золотых тикух, у которых не нужно убирать рисунок - его и так практически нет. И я давно уже не видела никаких серых прикорневых полос у золота. У нашей золотой тикушки от August-gold ее тоже нет - под микроскопом смотрела.
И кстати, у кошки на второй фотке из Вашего поста серый подшерсток опять может быть спрятан по принципу эпистаза, но на этот раз не осветлением, а полным непрокрасом у корней.
Почему Вы решили, что у золота помимо осветления есть еще какой-то дополнительный непрокрас? Подшерсток у них побелел не внезапно, а в результате длительного отбора, направленного на осветление и яркость. У исходных золотых кошек никаких непрокрасов не было.
Не слышала о таких экспериментах. Потому, извините, не поверю.
И статью Кэрол Джонсон, откуда я уперла картинку, тоже не читали. Не верю в свою очередь, ведь откуда-то Вы услышали название "Хаос".
Ген хаоса она нашла на рисунчатых тэббиках, т.е. на кошках без аби-тикинг-гена.
Именно так. Потому что на однопометниках с аби-тикинг-геном никакого хаоса просто не было.
Для тикинга есть отдельный локус на хромосоме B1. Там найдено два аллеля - неполностью доминантный TiA (мутация) и "дикий" аллель Ti+.
Отдельный локус занимают рисунки тэбби - тигровый и мраморный, и третий локус разрывает рисунки на отдельные "клочки" в виде пятен.
Очень неудобные путаные обозначения, согласно которым аллели разных локусов обозначаются одной и той же буквой с разными индексами. На сайте WCF, видимо, та самая схема, но обозначения нормальные: Ta-ta, Mc-mc, Sp-sp. (Спасибо за статью, прочитала, ссылку сохранила. Буду давать ее тем, кто до сих пор верит, будто Ta и Mc сидят в одном локусе).

Anais: > И кстати, у кошки на второй фотке из Вашего поста серый подшерсток опять может быть спрятан по принципу эпистаза, но на этот раз не осветлением, а полным непрокрасом у корней.
Почему Вы решили, что у золота помимо осветления есть еще какой-то дополнительный непрокрас? Подшерсток у них побелел не внезапно, а в результате длительного отбора, направленного на осветление и яркость. У исходных золотых кошек никаких непрокрасов не было.
) Anais, а почему Вы решили, что я говорю о "каком-то дополнительном непрокрасе"? Естественно, отбор, естественно, осветление - я о нем и говорила выше. И вполне закономерен непрокрас - надо же как-то спрятать серый подшерсток. Кто как умеет - осветляют низ волоса равномерно или высветляют только прикорневую зону. Тот же генотип осветления или дополнительный - не в этом суть. Главное, что серый подшерсток существует в скрытом виде, и при вязках золота с тикированными тэбби, например, с абиками, эта серость может выскочить.
Anais: И статью Кэрол Джонсон, откуда я уперла картинку, тоже не читали. Не верю в свою очередь, ведь откуда-то Вы услышали название "Хаос".
Ген хаоса она нашла на рисунчатых тэббиках, т.е. на кошках без аби-тикинг-гена.
Именно так. Потому что на однопометниках с аби-тикинг-геном никакого хаоса просто не было.
Дайте цитату из ее статьи, где она пишет о том, что при абиссинском тикинге хаос невозможен.
Anais: Очень неудобные путаные обозначения, согласно которым аллели разных локусов обозначаются одной и той же буквой с разными индексами.
Ну... как бы... вся генетика уже многие десятилетия так обозначает аллели - первая буква по локусу. Всем удобно. )

Black Mavra: Anais, а почему Вы решили, что я говорю о "каком-то дополнительном непрокрасе"?
Потому что Вы его противопоставили осветлению: "...серый подшерсток опять может быть спрятан по принципу эпистаза, но на этот раз не осветлением, а полным непрокрасом у корней".
Кто как умеет - осветляют низ волоса равномерно или высветляют только прикорневую зону.
Да все одинаково высветляют - "как получится". А получается так, что нижняя часть волоса осветляется быстрее, верхняя - медленнее. Непрокрас (обесцвеченная прикорневая часть у интенсивно окрашенного волоса) никто не культивирует: он везде считается недостатком.
Тот же генотип осветления или дополнительный - не в этом суть. Главное, что серый подшерсток существует в скрытом виде
Так можно предположить существование в скрытом виде чего угодно. В том числе не серого, а ярко-оранжевого подшерстка, который задавлен генами осветления до такого состояния, что выглядит белым )
и при вязках золота с тикированными тэбби, например, с абиками, эта серость может выскочить.
А вдруг выскочит не серость, а оранж? Давайте повяжем яркое и светлое красное золото (как кот на моем втором фото) с ярким контрастным абиком и посмотрим, что будет. Вдруг они не только не ухудшат друг друга, а как раз наоборот.
Дайте цитату из ее статьи, где она пишет о том, что при абиссинском тикинге хаос невозможен.

http://my.net-link.net/~cwjohnso/genetics/shadedfin2.html Речь о гене Confusion (Беспорядок) (не путать с Chaos, т.к. Chaos - это вообще не то: он не беспорядок вносит, а якобы инвертирует рисунок). Confusion создает тот беспорядок, который приведен на картинке и о котором речь; на абиссинском тикинге такой беспорядок невозможен:

A good shaded silver ASH the tipping on the ends of the hair may appear even on quick inspection, but close inspection reveals that, like snowflakes, nearly every hair is different from each other (Figure . One has a short black banded tip, the next may have 2 dark bands, the next may have a medium black tip, etc. Thorough inspection reveals some hairs are even solid black or all white. And some hairs are utterly preposterous - my all-time favorites are the hairs that are multiply banded from the tip to the base of the hair with the record being 7 dark bands in one hair. This loss of coordination from hair to hair, I term "Confusion". This is in sharp contrast to Abyssinian-type banding that tends to be very even.

Ну... как бы... вся генетика уже многие десятилетия так обозначает аллели - первая буква по локусу. Всем удобно.
Удобно, когда названия локусов начинаются с разных букв. В данном же случае буква одна и та же - T (локусы Tabby и Ticked). Удобнее Tabby (или Ticked) и Mackerel.

Anais: Anais, а почему Вы решили, что я говорю о "каком-то дополнительном непрокрасе"?
Потому что Вы его противопоставили осветлению: "...серый подшерсток опять может быть спрятан по принципу эпистаза, но на этот раз не осветлением, а полным непрокрасом у корней".
Я не настолько категорично выразилась. Одно может быть продолжением другого. Но результат различается в самом принципе "обмана зрения".
Anais: Так можно предположить существование в скрытом виде чего угодно. В том числе не серого, а ярко-оранжевого подшерстка, который задавлен генами осветления до такого состояния, что выглядит белым )
и при вязках золота с тикированными тэбби, например, с абиками, эта серость может выскочить.
А вдруг выскочит не серость, а оранж? Давайте повяжем яркое и светлое красное золото (как кот на моем втором фото) с ярким контрастным абиком и посмотрим, что будет. Вдруг они не только не ухудшат друг друга, а как раз наоборот.
Наоборот очень вряд ли. |
У кота на втором фото сильный непрокрас, он на первый взгляд ближе к камее шейдед или ред смоук, если не считать типпинг. Живот и грудь почти белые. Вы пишете: "Непрокрас (обесцвеченная прикорневая часть у интенсивно окрашенного волоса) никто не культивирует: он везде считается недостатком".
Но можете попробовать, потом расскажете.
Anais: > Дайте цитату из ее статьи, где она пишет о том, что при абиссинском тикинге хаос невозможен.

http://my.net-link.net/~cwjohnso/genetics/shadedfin2.html Речь о гене Confusion (Беспорядок) (не путать с Chaos, т.к. Chaos - это вообще не то: он не беспорядок вносит, а якобы инвертирует рисунок). Confusion создает тот беспорядок, который приведен на картинке и о котором речь; на абиссинском тикинге такой беспорядок невозможен
Ну вот. То пишете, "что "хаосы" не действуют на Та." А на самом деле Вы имели в виду конфьюжн. Оказывается, это не я плохо читала статью Кэррол, а Вы.

Di:

и ещё такой вопрос а сейчас не тикированные но красные рождаются? ну хоть раз было такое?

А это о чём должно свидетельствовать? Что имеется в виду?