Лёка: Делала британа в абиковой шкурке, делаю и буду продолжать делать. Попробуйте мне запретить.[ Для особо непонятливых повторяю: абики - ради - теплые брауны.С культивированным тикингом.
Надо не гадать, не строить теории, а работать с этим окрасом.
Я - запретить 8| ? Даже никаких интенций сознания в эту сторону...чего бы запрещать красивый окрас. Хотелось бы только знать его генформулу. И формулы близких ему, родственных окрасов. Чтобы не получилось, что генетические тёплые брауны, но без абиссинской "румяности" не оказались без своей ниши, которую займут "радди".
Теория не мешает, а помогает работе ваще-то. )
Black Mavra: У абиков радди основной цвет - ярко-оранжевый, шерсть тикирована темным коричневым. Абики радди генетически черные кошки, яркий медно-оранжевый цвет шерсти вызван руфизмом, который был усилен благодаря многолетней тщательной племенной работе.
Т.е. получается, что абики не только имеют культивированный тикинг, но и культивированный руфус? ) А претендуют на "простыхсмертныхтикированных" D
Лёка: Интересный вопрос. Тогда почему он доминирует когда ему моча в голову стукнет, а не постоянно, как положено полной и безусловной доминанте?
Если тикинг доминанта, то почему он позволяет себе рассыпаться в зерно или не появляться вообще от тикированных родителей?
Я уже говорила и повторяю, если бы все было так просто-доминантно, тикированные уже давно наводнили бы выставки и заткнули за пояс и солидов и шиншил.
Судя по тому, что Вы второй раз к этому вопросу возвращаетесь, то видимо всё-таки Вас устраивает чисто эмпирический метод работы, без генетики. Достаточно так сказать чисто зрительных ощущений.
Хотя можно иногда вспоминать решётку Пиннета, над которой иногда опытные корифеи склонны иронизировать, а это полезно, можно странные вопросы не задавать...
Вот смотрите: гетерозиготные тикированные особи (фенотипично они выглядят вполне тикированными) Tata + Tata при вязке между собой могут дать TaTa , Tata и tata, где последние не будут тикированными ни генетически, ни фенотипически. По закону подлости таких может быть большинство. Это не отменяет законов генетики и доминантности тикинга как уже говорила Anais .
А вот тут Вы сами нашли эмпирическое подтверждение доминантности тикинга, но продолжаете в этом сомневаться почему-то:
Лёка: Лёка, а вы тикированную линию на каком окрасе у бри начали? солиды, биколоры? как то влиял британский окрас на тикарей? или сразу тикинг забил всё?
Только на солидах. Первое поколение все тик. Тикинг был серым и цветным.
Абики за сотню с хвостом культивирования окраса ес-но стали гомозиготами по тикингу, а все эфки1 - гетеро.
Лёка:
Чтобы не получилось, что генетические тёплые брауны, но без абиссинской "румяности" не оказались без своей ниши, которую займут "радди".
У теплых и холодных браунов без тикинга давно существует своя ниша. И на нее никто не претендует. И британский браун-тикированные не радди, а всего лишь браун и теплые и холодные n - но тикированные 25. И никогда радди не будут.
О! Так все-таки три группы 25-х окрасов будут признавать?
ny25.
n25 - НЕрадди.
n25-радди.
Вот это правильно !:
Irisochka:
О! Так все-таки три группы 25-х окрасов будут признавать?
ny25.
n25 - НЕрадди.
n25-радди.
Вот это правильно !:
С чего вы взяли? ....нет окраса радди в британах, есть один n 25.
Для абиков это радди, для британов - черный тикированный табби. Для абиков соррель, для британов - цинамон.
Лёка:
О! Так все-таки три группы 25-х окрасов будут признавать?
ny25.
n25 - НЕрадди.
n25-радди.
Вот это правильно !:
С чего вы взяли? ....нет окраса радди в британах, есть один n 25.
Для абиков это радди, для британов - черный тикированный табби. .
Вот это и смущает. С одной стороны в кучу свалены n25 ( радди) и собственно n25 (брауны), хотя они хорошо различимы. С другой стороны nу25 и ny11, которые иногда плохо различимы... И всех всё устраивает?
Anais: Если связать с руфизмом из цитаты про радди, то получается этот руфизм у золотых как раз тщательно убирали, т. к. золотых вязали с серебром, а руфизм на серебре был нежелателен.
Не-не-не, я в данном случае про коричневый тикинг. Что до руфизма, то сейчас, по-моему, более популярна другая точка зрения на него: руфизм - это не какие-то хитрые полигены, портящие серебро, а просто следствие вариабельной экспрессии гена серебра, которого часто "не хватает" на то, чтобы полностью убить желтый пигмент. Если кошь гомозиготна по серебру, у нее больше шансов не иметь руфизмов, если гетерозиготна - то меньше, но в целом - как повезет: от одного и того же золотого кота и одной и той же серебристой кошки можно получить как заруфиченных котят, так и чистых.
Подтверждаю.
И вопросик сразу. Те серебрушки, которые родились от вязки золото-серебро и им с геном серебра повезло-он оказался "сильным" и котенок чист от руфизмов, причем с возрастом руфизм так и не проявился. Так вот, такие чистые серебрушки
1.могут считаться чистильщиками заруфиченного серебра,т.е. ВСЕ. детки от вязок этих чистых с руфичными будут чисты от руфизмов?
2. при вязке с золотом будут давать только чистых серебристых потомков?
Или опять в этих обоих случаях-как фишка ляжет?
Black Mavra: Вот ща я вам покажу генетику руфизмов!
http://2.bp.blogspot.com/-Z3hgA8wx--8/T-6LsIS7D2I/ ... DSCALE.jpg
Эти градации феомеланина у морских свинок происходят за счет сочетания аллелей в трех локусах.
Мы давно еще с Инной Шустровой говорили об этом, она по аналогии с мышами тоже предполагает, что есть где-то вполне конкретные заветные локусы изменяющие интенсивность феомеланиновых окрасов.
А мне все окрасы понравились. Главное, что тиккинг ровненький, чистенький и если бы получить таких золотинок, как первые 2 свинки (без выбеленных участков, с небелым подшерстком, пусть даже и со светло-зелеными глазками)-это мне представляется очень красивым !:
Но маловероятным, по озвученным причинам. А жаль... нежно это смотрится )
Лёка:
Чтобы не получилось, что генетические тёплые брауны, но без абиссинской "румяности" не оказались без своей ниши, которую займут "радди".
У теплых и холодных браунов без тикинга давно существует своя ниша. И на нее никто не претендует. И британский браун-тикированные не радди, а всего лишь браун и теплые и холодные n - но тикированные 25. И никогда радди не будут.
Лёка: С чего вы взяли? ....нет окраса радди в британах, есть один n 25.
Для абиков это радди, для британов - черный тикированный табби. Для абиков соррель, для британов - цинамон.
??: Непонятно...
ширли:
Т.е. получается, что абики не только имеют культивированный тикинг, но и культивированный руфус? ) А претендуют на "простыхсмертныхтикированных" D
Над собой ведь смеётесь.
Не абиссины претендуют на звание "простых смертных тикированных" табби. А мы с Лёкой стремимся КУЛЬТИВИРОВАТ своих n25, до их яркости.
Последний раз...что бы не было путаницы в терминах.
Абики имеют культивированный культивированный - это окрас в развитие которого вложен труд десятков питомников и тысяч человек на протяжении десятков лет направленный на получение одного результата. Четкого тикинга, яркого фона, отсутствия маркеров... окрас ** Окрас - это (Это комплекс ген Та + полигены влияющие на цвет подшерстка, стирания маркеров ....) -
** n25.
В своей среде называют этот окрас радди. Слово радди обозначает окрас n25 только для породы абиссинов.
У бритацев тикированных браун табби n25 (без золота) окрас не культивированный (не успели еще культивировать, целенаправленно им стали заниматься единицы и только - только).
Приведенный вами высоконаучный термин "простыесмертныетикированные" введен Лёкой, при попытки в стопесятый раз "объяснить", что ее тикированные британцы НЕ ЗОЛОТЫЕ.
Black Mavra: Вероятно, не читая...
Не только читая, но даже выделяя и копируя.
Анаис, я заметила, что картинка неуместна и просто не стала акцентировать внимание на Вашем "конфьюжн". ) Я писала о другом гене и не стала отвлекаться.
О каком "другом гене" Вы писали:
Всякие там "хаосы" появятся, которых у абиков уже лет двести как нет.
?:
Когда я ответила, прямо упомянув в качестве "всяких там хаосов" тот ген, который действительно вносит хаос (т.е. Confusion), Вы не возражали, не пытались уточнить, что имеете в виду совсем не то, что изображено на картинке, а инверсию. Напротив, поддержали разговор:
Для этого нужно знать что кошка гомозиготна по аллелям аби-тикинга, что у нее однозначно имеется в генотипе ген "хаос" - и показать, что он при TiATiA не проявляется. Хотя бы на нескольких животных. Насколько я понимаю, Кэрол не ставила перед собой такой задачи. Ген хаоса она нашла на рисунчатых тэббиках, т.е. на кошках без аби-тикинг-гена.
И я согласилась, потому что ген, который и правда вносит хаос, Confusion, она действительно нашла только на рисунчатых. А вот ген "Chaos", который по своему действию ни разу не "хаос", она находила везде, т.е. помянутую Вами задачу еще как ставила и даже сочла решенной. Вот только почему-то ни у рисунчатого, ни у тикированного золота никакого инвертированного рисунка или тикинга нет точно так же, как и у абиков. А стало быть нет и причин беспокоиться, что он вдруг откуда-то появится.
Инвертированный?! ??:
Инвертированный.
Ген «Хаос» также разрушает рисунчатый окрас, но наследуется независимо от гена «Беспорядка». На мраморном рисунке действие этого гена наиболее заметно - он растушевывает темные полосы и затемняет светлые. Часто заводчики называют этот окрас смешанным и описывают его как «тикированный мраморный». Тип волос у данных животных смешанный – волосы, которые должны располагаться на светлых полосах, расположены на темных, и наоборот.
У затушеванных Американских короткошерстных ген Хаоса удаляет, а точнее размывает остаточный рисунок, который проявляется по корпусу. Нерисунчатые коты (тикированные) часто демонстрируют «обратный рисунок», то есть на них «просвечивают» светлые полосы. Призрачный рисунок на затушеванном окрасе несколько отличен от классического рисунчатого окраса. Например, теневой тигровый рисунок отличается тем, что раскрашенность волосков немного изменена - размещение полос по волосу в светлых и темных областях несколько сдвинуто относительно нормы.
Это распространенный перевод Джонсон, раскиданный по всему инету и весьма близкий к исходному тексту.
Anais: О каком "другом гене" Вы писали:
Всякие там "хаосы" появятся, которых у абиков уже лет двести как нет.
?:
Когда я ответила, прямо упомянув в качестве "всяких там хаосов" тот ген, который действительно вносит хаос (т.е. Confusion),...
Анаис, разница между этими двумя генами существует. По крайней мере, по К. Джонсон. Ген "хаос" регулирует длину поясков при их равном количестве, а "конфьюжн", наоборот, изменяет число поясков тикинга вплоть до полного прокраса волоса там, где это не предполагается.
Так что никак не может быть "хаос (т.е. Confusion)". Это то же самое, как написать "мраморный (т.е. черепаховый)".
Anais: Вы не возражали, не пытались уточнить, что имеете в виду совсем не то, что изображено на картинке...
Я стараюсь быть логичной в своих высказываниях. "Хаос" так "хаос". Ну, ошиблись Вы, не ту картинку поместили. Бывает. Если бы захотели перевести стрелки на "конфьюжн", то так и написали бы. Я бы Вам ответила, что "конфьюжн" как раз Кэрол на абиссинском тикинге не наблюдала, он безрисуночный окрас портит, а "хаос" - таки нет. Поэтому я и связала "хаос" с тикированным окрасом.
Anais: Вы не возражали, не пытались уточнить, что имеете в виду совсем не то, что изображено на картинке, а инверсию.
Я и сейчас не буду говорить, что имею в виду какую-либо "инверсию". Бо её нетути. Это Ваш термин, к гену "хаос" не относится.
Anais: > Нерисунчатые коты (тикированные) часто демонстрируют «обратный рисунок», то есть на них «просвечивают» светлые полосы.
Это распространенный перевод Джонсон, раскиданный по всему инету и весьма близкий к исходному тексту.
Что близкий, не нахожу. Я читала статью Кэррол Джонсон в оригинале.
In shaded ASH, Chaos serves to eradicate residual striping that "breaks through" on the torso. Unstriped cats that lose these Chaos attributes tend to show "ghost" striping as can be seen on the back of the ticked tabby in Figure 8b.
..."Ghost dark stripes" generally have the same number of bands as the "light stripe" areas, its just that the tipping has changed a little to line up evenly suggesting some coordination of banding.
У затененных АКШ "хаос" стирает остаточные полосы, которые "просвечивают" на теле. Кошки без рисунка, у которых этого гена "хаоса" нет, часто имеют муаровые полосы, как это видно на спине котенка тикед тэбби на рис. 8b.
...На "муаровых темных полосах" обычно такое же число поясков, как и в области "светлых полос", только типпинг слегка изменен таким образом, что при этом пояски выровнены и согласованы друг с другом.
Anais: > По сути, для рисунчатых тэббиков это есть плохо, а для тикированных есть хорошо.
Зачем тикушкам, которые хотят остаться тикушками, выравнивать свой "рисунок" (темные полосы тикинга) и "фон" (светлые полосы)?
Темные полосы тикинга - это не рисунок.
Рисунок тэбби - это круги и бабочка у мраморных кошек, полосы у тигровых и пятна у пятнистых. У тикированных рисунка не должно быть. Поскольку TiA - неполностью доминантен, то при генотипе TiATi+ на конечностях, а то и по телу может быть виден муаровый остаточный рисунок.
Остальные вопросы по теории Кэрол Джонсон Вам лучше уточнить у самой Кэрол Джонсон.
Или посмотрите словарь Ожегова. P
Anais: Темные полосы тикинга - это не рисунок.
Ах вот как. И стало быть Chaos, как и Confusion, на этот тикинг (Та) тоже не действует.
Вполне всё может действовать при генотипе TiATi+. У каждого заводчика может быть своя рабочая теория, лишь бы действовала на практике и помогала. Например, кто-то считает выделение гена "хаос" некорректным и вносящим хаос в умы (как это с Вами приключилось), а кто-то ему присвоил даже обозначение Ad и выявил доминантность. И вроде работает.
Anais: Вероятно, пользу для тикушек Chaos'a, который у Вас получается тождественен U, Вы видите в "растушевке" остаточных маркеров.
Не приписывайте мне чужих теорий, Анаис. Мы говорим о структуре полигенов по мнению Кэрол Джонсон.
Для меня полосы на конечностях и хвосте - это полосы на конечностях и хвосте, а маркер (генетический) - "удобный для генетического анализа признак, позволяющий следить за характером наследования других признаков, с которыми данный маркер сцеплен", а в обиходе маркер - фломастер на спиртовой основе.
Anais: Другой вопрос, о чем вообще спор, если тикушкам от Вашего Chaos не то что никакого вреда, а наоборот, сплошная польза и всемерная помощь? И если даже "всякие там "хаосы" появятся, которых у абиков уже лет двести как нет" (с), то абики и их тикированные потомки должны быть счастливы - ведь Вы сами сказали - "...ген "хаос" не меняет цвета рисунка/фона на противоположные, а выравнивает их, сводя к "среднестатистическому" тикингу. По сути, для рисунчатых тэббиков это есть плохо, а для тикированных есть хорошо".
Вы уже окончательно приписали "хаос" мне и пытаетесь убедить меня в моих словах? D
Я понимаю Ваш вопрос "о чем вообще спор" как чисто риторический.
Anais: Теории Кэрол Джонсон 100 лет, она по-любому устарела. Так что лучше я послушаю Ваши интерпретации.
Я не собираюсь интерпретировать или развивать чужие теории. Я очень уважаю опыт и выдвигаемые рабочие предположения заводчиков, но они могут работать на конкретных линиях и буксовать на других.
Если понадобится уточнить перевод - обращайтесь.
Black Mavra: Ну "за упокой" было, что золотые британы могут ухудшить окрас тикарей тем, что у потомков может выявиться серый подшерсток, эпистатически спрятанный у сильно осветленного или непрокрашенного у корней золота.
Вот это, пожалуй, очень конкретный ответ, спасибо !: То есть, получается, что трудность не в разных полигенах, а в том, что серый непрокрас, который не явно просматривается на золотых окрасах, может ярко высветиться на вязках с аби, у которых золотого подшерстка нет.
ОК! Если золотая кошь хорошо прокрашена до корней ( а такие есть у меня, две точно 
) , то такая вязка по окрасу была бы интересна, в смысле взглянуть, что получится. А по типу, конечно, нет, это отбросит потомков далеко назад, ИМХО.
Лёка: Август, сделайте такую вязку специально, подарите Ширли и Анаис спецпризом этих котят и пусть свои теории в деле воплощают.
А то отстраненно говорить можно бесконечно долго. Ближе к делу.
Нее, спецпризы обещали мне, а не наоборот )))
А вообще сделала бы, интересно. Только надо кота найти подходящего, да ещё открытого, да старотипного, с желательно небольшими ушками. Да ещё надежного в плане здоровья, не люблю я эти вязки на стороне. А такие коты могли сохраниться как производители только у разведенцев на конвеере, ИМХО. Может, это и не так в реалии. Но я буду думать в эту сторону, тк воспринимаю пост **Black Mavra ** не за "упокой", а за "здравие". И ещё в Клубе посоветоваться надо, а то как сообщу им о таком своем намерении, так могут запретить, или покрутят пальцем у виска D
Е
ЕС
· 26 фев 2013, 13:02
Это опять я OK: Давайте все-таки о своем, о девичьем, по личкам, а тут об окрасе. OK:
Тема с экспериментами есть, никуда не делась, кое-что отсюда туда перенесу, но после завершения дебатов.
Прошу всех воздержаться от выяснения отношений.
Тема почищена.
August-gold: Ну "за упокой" было, что золотые британы могут ухудшить окрас тикарей тем, что у потомков может выявиться серый подшерсток, эпистатически спрятанный у сильно осветленного или непрокрашенного у корней золота.
Вот это, пожалуй, очень конкретный ответ, спасибо !: То есть, получается, что трудность не в разных полигенах, а в том, что серый непрокрас, который не явно просматривается на золотых окрасах, может ярко высветиться на вязках с аби, у которых золотого подшерстка нет.
ОК! Если золотая кошь хорошо прокрашена до корней ( а такие есть у меня, две точно ) , то такая вязка по окрасу была бы интересна, в смысле взглянуть, что получится. А по типу, конечно, нет, это отбросит потомков далеко назад, ИМХО.
Знаете, несколько лет назад бродила шальная мысля попробовать повязаться с золотом, соблазн был велик, и другие предлагали-соблазняли предложениями...но как-то вот не оформлялась в глобальную идею и никак в действие не приводилась, что мешало? какой-то внутренний тормоз - не то!, у нас свой путь? и пока я раздумывала-размышляла, прикидывала и примерялась - возникла эта тема. И вопрос отпал сам собой.
http://www.mauforum.ru/viewtopic.php?f=123&t=21287
Лёка: Август, сделайте такую вязку специально, подарите Ширли и Анаис спецпризом этих котят и пусть свои теории в деле воплощают.
А то отстраненно говорить можно бесконечно долго. Ближе к делу.
Нее, спецпризы обещали мне, а не наоборот )))
А вообще сделала бы, интересно. Только надо кота найти подходящего, да ещё открытого, да старотипного, с желательно небольшими ушками. Да ещё надежного в плане здоровья, не люблю я эти вязки на стороне. А такие коты могли сохраниться как производители только у разведенцев на конвеере, ИМХО. Может, это и не так в реалии. Но я буду думать в эту сторону, тк воспринимаю пост **Black Mavra ** не за "упокой", а за "здравие". И ещё в Клубе посоветоваться надо, а то как сообщу им о таком своем намерении, так могут запретить, или покрутят пальцем у виска D
Ну....их дело крутить пальцами где...хочется, а ваше - решать. Дерзайте. Передаю вам переходящее экспериментальное красное знамя.
Лёка: Знаете, несколько лет назад бродила шальная мысля попробовать повязаться с золотом, соблазн был велик, и другие предлагали-соблазняли предложениями...но как-то вот не оформлялась в глобальную идею и никак в действие не приводилась, что мешало? какой-то внутренний тормоз - не то!, у нас свой путь? и пока я раздумывала-размышляла, прикидывала и примерялась - возникла эта тема. И вопрос отпал сам собой.
http://www.mauforum.ru/viewtopic.php?f=123&t=21287
Забавная тема ) В те времена Black Mavra вещала о никому не известном ингибиторе феомеланина под названием St (Silver ticked) и наотрез отказалась дать мне ссылку хоть на какие-нибудь сведения о нем. Прогресс, однако: сегодня на инфу о своих TiA+ она все же изволила сослаться. Жаль, что хватило ненадолго и таинственный доминантный ген Ad останется там же, где и St - где-то в недрах Гугля ))) И жаль, что статья, на которую сослалась я, так и останется непереведенной, т.к. Black Mavra может только уточнять чужие переводы, но не готова сделать с нуля собственный 
Лиза, ну вы не ждите милости от природы, приступайте уже сами потихоньку к переводу. Вря д ли вы Мавру спровоцируете таким способом на перевод нужной вам статьи....
