Тикированные окрасы

Да я поняла, что вам веселее Мавру провоцировать и подначивать на перевод, чем самой его осилить. Давайте, давайте....где поспите на тексте, где пожуете чего....потихоньку осилите.

Лёка: Да я поняла, что вам веселее Мавру провоцировать
На порядок, Лёка! D Вернее, эти вещи даже сравнивать нельзя D

Ну....кто бы сомневался в ваших, шитых белыми нитками, намерениях... D

*Дамы.., ближе к теме. То, что вы пикироваться умеете, не секрет, но не здесь, пожалуйста OK: *

Я эту статью еще 2 дня назад перечитала. L
В 10-м году я была намного моложе D менее информированна, и тогда не поняла ничего из аргументов, почему золотого тиккинга не может быть. Дома-то я видела-вот кошка, вот ее тиккинг с 2-мя поясками.
Сейчас те теоретические доводы могу выразить одним предложением-золотого тиккинга не может быть, поскольку пояски тиккинга должны быть черные (у черного золота), а они становятся золотыми-у кого все пояски, у кого черным остается только поясок на кончике волоса.
Но оттого, что меняется тон пояска с черного на золотой, сам рисунок под названием "тиккинг" никуда не девается. Рисунок как был , так и остался. Изменился его цвет.
От того, что у мраморного или пятнистого черного золотого под действием накопления золотых полигенов цвет рисунка становится все более оранжево- красным -рисунок же все равно остается пятнистым или мраморным.

Специалисты, если будете меня опровергать, то, пожалуйста, сделайте это так, чтобы и дилетанту (коим и я являюсь в теоретических вопросах генетики) было доступно для понимания.

И еще (не дошли до меня теоретические выкладки), почему у золота теплый тон основания волоса (т.н. широкая полоса) скрывает серую полосу и конкретно при вязках с абиссинами ( у которых незолотые полигены) эта серая полоса почему-то должна вылезти.

Irisochka: И еще (не дошли до меня теоретические выкладки), почему у золота теплый тон основания волоса (т.н. широкая полоса) скрывает серую полосу и конкретно при вязках с абиссинами ( у которых незолотые полигены) эта серая полоса почему-то должна вылезти.
Mavra считает, что серую полосу у золотых кошек можно увидеть, если присмотреться, а плохо видно ее из-за осветления (т.е. по ее мнению темно-серое на оранжевом видно на порядок лучше, чем светло-серое на светло-оранжевом). Еще она думает, что золотые кошки сплошь только такие и есть - с серой полосой, и поэтому вязки светлых золотых кошек с более темными незолотыми тикушками чреваты: окрас потемнеет, осветление уйдет и серая полоса, которая у золота была типа скрыта, тут же явит себя во всей своей темно-серой красе на новообретенном оранжевом фоне.

О том, что у золота уже сто лет как нет никаких серых прикорневых полос, ни явных, ни якобы скрытых, Mavra не знает.

Anais:

О том, что у золота уже сто лет как нет никаких серых прикорневых полос, ни явных, ни якобы скрытых, Mavra не знает.
Какие сто лет? Как это нет, когда месяц назад 26-27 января собственноручно с Литвиной тискали именно такую золотую: с шикарной серой прикорневой зоной аж в 1см.

Irisochka: Сейчас те теоретические доводы могу выразить одним предложением-золотого тиккинга не может быть, поскольку пояски тиккинга должны быть черные (у черного золота), а они становятся золотыми-у кого все пояски, у кого черным остается только поясок на кончике волоса.
Но оттого, что меняется тон пояска с черного на золотой, сам рисунок под названием "тиккинг" никуда не девается. Рисунок как был , так и остался. Изменился его цвет.
От того, что у мраморного или пятнистого черного золотого под действием накопления золотых полигенов цвет рисунка становится все более оранжево- красным -рисунок же все равно остается пятнистым или мраморным.
Я тоже вчера перечитала ту тему.
Вы интересный момент упомянули, Irisochka, я тоже только в этой теме об этом начала думать - что тикинг остается на месте, только "рыжеет", в эумеланин добавляется феомелин.

Почему это заметно стало - очень светится почти белый поясок между темным кончиком и следующим за ним пояском. Т.е. верхний светлый поясок, который должен быть по идее рыжим (феомеланиновым), почему-то чаще именно белёсый.
Вчера еще раз очень внимательно разглядывала "раздув" у абиков и у британов из той темы и из этой. У абиков этот первый светлый поясок тоже встречается чуть светлее, но на некоторых снимках практически такой же. И ГЛАВНОЕ - у абиков пояски поуже, т.е. этот светлый, если и есть, теряется. А у британов тикинг шире, и этот светлый поясок пошире и позаметнее. Плюс не рыжий ни разу. Светлее феомеланина на другой части волоса.

У некоторых золотых то же самое получается: черный типпинг, белёсый поясок, а ниже - рыжий поясок и потом к корню - желтый феомеланин. Тикинг угадывается.

Я не исключаю, что в линиях золота работают также гены, которые отодвигают тикинг. Отбор шел по-разному...
Т.е. одни группы генов пояски эумеланина отодвигают от корня, а другие - тикинг перекрашивают или "застирывают" до бесцветного (на бледном золоте).

Irisochka: И еще (не дошли до меня теоретические выкладки), почему у золота теплый тон основания волоса (т.н. широкая полоса) скрывает серую полосу и конкретно при вязках с абиссинами ( у которых незолотые полигены) эта серая полоса почему-то должна вылезти.
Это нужно очень внимательно смотреть! Как я писала выше - класть волоски на белый фон и на черный. Иногда видно, что основание волоска серое, но это очень бледный серый цвет, рядом со светло-желтым, да без контраста, трудно различим.
Т.е. то открытие, которые мы с Вами сделали про тикинг, который никуда не пропадает, - может работать и тут!
Лёка: Да я поняла, что вам веселее Мавру провоцировать и подначивать на перевод, чем самой его осилить. Давайте, давайте....где поспите на тексте, где пожуете чего....потихоньку осилите.
Не, меня не пробить. На меня с трудом действует даже более сильный возбудитель - грозный "дед Лайн". Горбатюсь перевожу по работе днями и ночами, а мимо форума пройти сил нет. Одни тикированные соблазны! 8(
Ну а переводить исчо что-то, да еще задарма, да еще так бесцеремонно кинутое - уже не стану!
Тем более что изложение этой статьи я на русском читала.

Black Mavra:
Тем более что изложение этой статьи я на русском читала.
oo: Не вздумай дать ссыль. )))

Лёка: Какие сто лет? Как это нет, когда месяц назад 26-27 января собственноручно с Литвиной тискали именно такую золотую: с шикарной серой прикорневой зоной аж в 1см.
Лёка, я же о нормальных золотых говорю, а не о "так называемых". У любого заводчика может родиться котенок с браком окраса, но в общей картине это ничего не меняет.

Лёка:
Тем более что изложение этой статьи я на русском читала.
oo: Не вздумай дать ссыль. )))
"Изложением этой статьи на русском" сейчас завален весь Инет, и в первую очередь я именно его и прочла. Но это было такое изложение, что у меня от него глаза на лоб полезли - большего бреда даже представить себе нельзя. Переводчик-журналист вообще не понимал, ни что такое рисунок, ни что такое пятно, ни что такое ген.

Попробуйте почитать это: http://mauforum.ru/viewtopic.php?f=123&t=41494

Black Mavra: Я тоже вчера перечитала ту тему.
Вы интересный момент упомянули, Irisochka, я тоже только в этой теме об этом начала думать - что тикинг остается на месте, только "рыжеет", в эумеланин добавляется феомелин.

Почему это заметно стало - очень светится почти белый поясок между темным кончиком и следующим за ним пояском. Т.е. верхний светлый поясок, который должен быть по идее рыжим (феомеланиновым), почему-то чаще именно белёсый.
Вчера еще раз очень внимательно разглядывала "раздув" у абиков и у британов из той темы и из этой. У абиков этот первый светлый поясок тоже встречается чуть светлее, но на некоторых снимках практически такой же. И ГЛАВНОЕ - у абиков пояски поуже, т.е. этот светлый, если и есть, теряется. А у британов тикинг шире, и этот светлый поясок пошире и позаметнее. Плюс не рыжий ни разу. Светлее феомеланина на другой части волоса.
Еще в 2009-м лохматом году, при первых попытках придумать стандарт для тикированного золота, заводчики обсуждали, нужен ли им этот белесый поясок или нет. Называется он - "эффект инея", он же honey platinum http://forum.mau.ru/viewtopic.php?p=6177976#6177976 , и насколько я помню, золотоводы решили его одобрить и разрешить. Значит, он и у абиков все-таки тоже есть, ню-ню... "отбор шел по-разному" (с)

Сорри за офф...

Лёка:
Тем более что изложение этой статьи я на русском читала.
oo: Не вздумай дать ссыль. )))
Не поверишь, у нас в конторе я чуть не самая стар(ш)ая, но похоже только я умею пользоваться поисковыми системами. D

Black Mavra: Попробуйте почитать это: http://mauforum.ru/viewtopic.php?f=123&t=41494
Не вынесла душа поэта... А Вы его предварительно уточнили? )))
Как интересно-то:
Первая из мутаций (самая распространенная) встречается у всех исследованных пород западного происхождения, тогда как является редкой или полностью отсутствует у восточных пород. К примеру, эту мутацию выявили у ВСЕХ представителей абиссинской породы, но не нашли ни у одной кошки бурманской породы.
Похоже, это означает, что все абики - генетически мраморные.

Anais: Еще в 2009-м лохматом году, при первых попытках придумать стандарт для тикированного золота, заводчики обсуждали, нужен ли им этот белесый поясок или нет. Называется он - "эффект инея", он же honey platinum http://forum.mau.ru/viewtopic.php?p=6177976#6177976 , и насколько я помню, золотоводы решили его одобрить и разрешить. Значит, он и у абиков все-таки тоже есть, ню-ню... "отбор шел по-разному" (с)
Естественно, по-разному. Этот романтичный "эффект инея" явно "дикий" вариант.

Абикам удалось от него уйти, а золотоводы... ну что с них взять. ) Поэтому на выставках встречаются британские "ёжики".

Black Mavra: Естественно, по-разному. Этот романтичный "эффект инея" явно "дикий" вариант.

http://cs5214.userapi.com/u134352245/-5/x_0aba6364.jpg
Абикам удалось от него уйти
Так удалось или нет? Писали же, что не то чтобы удалось

У абиков этот первый светлый поясок тоже встречается чуть светлее, но на некоторых снимках практически такой же. И ГЛАВНОЕ - у абиков пояски поуже, т.е. этот светлый, если и есть, теряется.
Что пояски поуже - понятно, у них и шерсть покороче.

За переводик статьи - спасибо * ^^ Это все, что в ней есть?

Anais: Попробуйте почитать это: http://mauforum.ru/viewtopic.php?f=123&t=41494
Не вынесла душа поэта... А Вы его предварительно уточнили? )))
Ну почему ж готовое не выложить?
Что я уточняла и ответы - там же.
Anais: За переводик статьи - спасибо * ^^ Это все, что в ней есть?
Мдаа...
Фамилию автора читали?

Black Mavra: Ну почему ж готовое не выложить?
А из принципа
Я поняла, что перевод не Ваш, но нашли и вывесили-то его Вы.

Так вот очень интересно получается. Если все абики - генетически мрамора, то неспроста это. Видимо, мрамор (mc) с тикингом (Ta) таки сочетается лучше, чем макрель/пятно. И маркеров у абиков нет тоже, возможно, не в последнюю очередь как раз из-за этого, а вовсе не из-за каких-то там тайных маркеростирающих полигенов.

Anais: Ну почему ж готовое не выложить?
А из принципа
Я поняла, что перевод не Ваш, но нашли и вывесили-то его Вы.
Ну так и благодарите не за перевод, а за вывешивание. OK:
Anais: И маркеров у абиков нет тоже, возможно, не в последнюю очередь как раз из-за этого, а вовсе не из-за каких-то там тайных маркеростирающих полигенов.
Это было бы возможно выяснить, если бы были сведения по тэбби-аллелям у сингапур.

Black Mavra: Ну так и благодарите не за перевод, а за вывешивание. OK:
Я и благодарила за вывешивание перевода, ведь в результате он (перевод) попал-таки в мои копытца D
Это было бы возможно выяснить, если бы были сведения по тэбби-аллелям у сингапур.
Это можно выяснить и проще: начать задаваться вопросом, что у кошки под тикингом, пятно или мрамор. Сейчас с тикушками работают, не обращая на это никакого внимания. Спрашиваешь - НЕ ЗНАЮТ.

Судя по таблице - сингапур не смотрели. Если исходить из того, что у бурм не нашли ни одной аллели из четырех, а сингапуры - их географическая родня, то можно предположить, что и у сингапур нету мрамора.
Вполне возможно, что поэтому у сингапур есть полосы на конечностях и хвосте, а у абиков - нет.

Black Mavra: Судя по таблице - сингапур не смотрели. Если исходить из того, что у бурм не нашли ни одной аллели из четырех, а сингапуры - их географическая родня, то можно предположить, что и у сингапур нету мрамора.
Может и быть, т.к. кроме cb от бурм, они от кого-то получили и тикинг. Если от абиков, то у них должны быть оба варианта, и мраморный и не мраморный.

Black Mavra:
Естественно, по-разному. Этот романтичный "эффект инея" явно "дикий" вариант.

http://cs5214.userapi.com/u134352245/-5/x_0aba6364.jpg

Абикам удалось от него уйти, а золотоводы... ну что с них взять. ) Поэтому на выставках встречаются британские "ёжики".

http://24.media.tumblr.com/tumblr_lamp7sjPDY1qet0zpo1_400.jpg
P D

Anais:
Это можно выяснить и проще: начать задаваться вопросом, что у кошки под тикингом, пятно или мрамор. Сейчас с тикушками работают, не обращая на это никакого внимания. Спрашиваешь - НЕ ЗНАЮТ.
Наши пятно.
Black Mavra: Судя по таблице - сингапур не смотрели. Если исходить из того, что у бурм не нашли ни одной аллели из четырех, а сингапуры - их географическая родня, то можно предположить, что и у сингапур нету мрамора.
Вполне возможно, что поэтому у сингапур есть полосы на конечностях и хвосте, а у абиков - нет.
Anais:
Так вот очень интересно получается. Если все абики - генетически мрамора, то неспроста это. Видимо, мрамор (mc) с тикингом (Ta) таки сочетается лучше, чем макрель/пятно. И маркеров у абиков нет тоже, возможно, не в последнюю очередь как раз из-за этого, а вовсе не из-за каких-то там тайных маркеростирающих полигенов.
А вот об этом нам могли бы рассказать Curl и tidgi.....если захотят.

Надо определиться с обозначениями и впредь всегда и везде использовать только их, чтобы все всё догоняли. Потому как имеем сплошной разнобой: гены тикинга обозначаются то ли как Ta, то ли как TiA+, а гены типов рисунка, которые находятся в другом локусе, то ли TaM, Tab, то ли T, tb, то ли Mc, mc, то ли еще хрен знает как. В этом нет даже логики, не говоря уж о наглядности; непонятно, где доминанта, где рецессив; где табби, где тикинг. А путаница из-за того, что все авторы по мере возможности стараются сохранить первоначальную, устаревшую систему обозначений, где все гены находились в одном локусе и обозначались буквой Т с разными индексами. Из тех времен осталось обозначение Та для гена тикинга и из тех же времен всевозможные Тb, Tm, Ts. Дописывать к этим Т еще по несколько индексов, чтобы получились всякие TiA+ и так далее - значит запутать всех окончательно.

Я бы и дальше пользовалась той схемой, которая на сайте WCF - Ta и ta для тикинга, Mc и mc для макрели и мрамора, Sp и sp для пятна и не-пятна. Но не нравится, что Ta вообще-то никакой не табби, а mc - никакая не макрель.

Anais: Надо определиться с обозначениями и впредь всегда и везде использовать только их, чтобы все всё догоняли.
Ну так генетики уже приняли обозначения, остается их выучить и привыкнуть.

Для локуса Tabby:
Tabby Mackerel - TaM
Tabby blotched - Tab

Для локуса Ticking:
Ticking Abyssinian - TiA
Ticking + wild allele - Ti+

Black Mavra: Надо определиться с обозначениями и впредь всегда и везде использовать только их, чтобы все всё догоняли.
Ну так генетики уже приняли обозначения, остается их выучить и привыкнуть.

Для локуса Tabby:
Tabby Mackerel - TaM
Tabby blotched - Tab

Для локуса Ticking:
Ticking Abyssinian - TiA
Ticking + wild allele - Ti+
Я же сказала - длинно, неудобно, все будут путаться в этих трехзначных обозначениях. Даже две буквы, типа Та, Mc, - уже неудобно, а когда два разных локуса начинаются с одной буквы и отличаются вторыми и третьими (которые еще и частично совпадают, как у TaM и TiA, например) - это вообще не катит.

И еще по этим обозначениям непонятно, кто над кем доминирует. Традиционно доминантный аллель обозначают заглавными буквами, рецессивный - строчными, а тут во всех обозначениях сплошной бардак - и строчные, и заглавные, да еще и "+".

Короче, представьте, что Вы это все начинающим на курсах объясняете. И надо рассказать не только про рисунок и тикинг, но и про остальные локусы, научить людей составлять простейшую генетическую формулу окраса... Вот только Ваших Ti+ им в этой формуле и не хватало.

Anais, Black Mavra, неужели правда, неужели согласие? Ну наконец-то!
Ура, золотой тиккинг ЕСТЬ и он рулит!

Anais: Надо определиться с обозначениями и впредь всегда и везде использовать только их, чтобы все всё догоняли.

Ой, родненькие, не надо больше определяться, а?
Мы, которые из шиншилльной темы L , давно привыкли успешно пользоваться Лизиными обозначениями при разъяснении генетики. Да и в литературе тоже других обозначений как-то мне не приходилось встречать.
Давайте, оставим то, к чему приучены?
Но, конечно, если есть другие мнения-откроем тайное голосование OK: D

Irisochka: Anais, Black Mavra, неужели правда, неужели согласие? Ну наконец-то!
Ура, золотой тиккинг ЕСТЬ и он рулит!
Вы имеете в виду скрытый рыжий тикинг или брак по окрасу? Чему там "рулить"?
Irisochka: Мы, которые из шиншилльной темы L , давно привыкли успешно пользоваться Лизиными обозначениями при разъяснении генетики. Да и в литературе тоже других обозначений как-то мне не приходилось встречать.
Давайте, оставим то, к чему приучены?
Но, конечно, если есть другие мнения-откроем тайное голосование OK: D
Как пел Высоцкий: "Если очень вам неймётся, обтирайтесь чем придётся..." D
Международные обозначения останутся прежними независимо от обсуждения на форуме. И если Вы не привыкнете к ним, то статьи про генетику тэбби просто перестанете понимать.