Тикированные окрасы

Anais:
August-gold упоминала, что чем светлее золото, тем хуже (читай, желтее) у него цвет глаз (что даже как-то нелогично: получается, окрас обесцвечивается, а глаза - наоборот). Но Вам-то какая разница, если стандарт разрешит и такой, и этакий? Разберетесь на месте. Тем более, что у вас там немалая часть поголовья вполне себе зеленоглазая.
Не светлее, а ярче окрас. Это две большие разницы.
Чего опять в золото вывалились? Стандарт уже обмозговали и время свободное осталось? D

Anais: Если связать с руфизмом из цитаты про радди, то получается этот руфизм у золотых как раз тщательно убирали, т. к. золотых вязали с серебром, а руфизм на серебре был нежелателен.
Не-не-не, я в данном случае про коричневый тикинг. Что до руфизма, то сейчас, по-моему, более популярна другая точка зрения на него: руфизм - это не какие-то хитрые полигены, портящие серебро, а просто следствие вариабельной экспрессии гена серебра, которого часто "не хватает" на то, чтобы полностью убить желтый пигмент.
Ну смотря с какой точки зрения на это...
Ген серебра вариабелен в борьбе с какими-то другими генами. Диалектика...
Вот мы с Вами сядем за белый лист бумаги - я буду оранжевым "феомеланиновым" карандашом рисовать, как исходный генотип агути, а Вы, "серебро", будете ластиком стирать мои рыжие каракули. Я провела линию, Вы ластиком прошлись по ней - и бумага чистая. Придет Лёка и сядет помогать мне "руфить", Ваш ластик с этими линиями уже не справится, бумага окрасится местами. Что это будет? Ваша, "серебра", вариабельность экспрессии, т.е просто не успеваете везде чисто стереть, или мы с Лёкой - "полигены-руфисты"? D

Мне, например, интересна мысль, что эумеланин в тикинге не окисляется, а частично замещается феомеланином. И потому не угольно-черный, а сил.
Это можно было бы проверить, рассмотрев форму гранул пигмента.

Anais: Если кошь гомозиготна по серебру, у нее больше шансов не иметь руфизмов, если гетерозиготна - то меньше, но в целом - как повезет: от одного и того же золотого кота и одной и той же серебристой кошки можно получить как заруфиченных котят, так и чистых.
Это явно не зависит от одного меланин-ингибитора. Наследуется по линиям серебра независимо. Если от одной пары - то вполне реально менделирование. Как черные и голубые котята в одном помете. Но у препотентной персидской кошки от неродственного кота и потом от сына я видела всех детей с чистым серебром, без руфизма.

August-gold:
И по внешнему виду не похожи, по крайней мере, Ваши. Видела Ваших на выставке, правда, со спины. Другие они, по контрасту окраса больше на абиков похожи, чем на наших "золотых". И шерсть явно короче, плюшевая !: У "золотых" шерсть часто длинновата и мягковата, видимо, персидское наследие сказывается. А сейчас постоянные вязки с пдш- вообще туши свет Думаю, они сильно различаются набором полигенов, ведь отбор шел разными путями.

Вот!

August-gold:
Чего опять в золото вывалились? Стандарт уже обмозговали и время свободное осталось? D
Да это все Anais. Чуть зевнешь расслабленно, а она за зеленые глаза хап! и в золото...

Anais: [Но Вам-то какая разница, если стандарт разрешит и такой, и этакий? Разберетесь на месте. Тем более, что у вас там немалая часть поголовья вполне себе зеленоглазая.
Помимо ФИФе есть еще WCF и другие, они нам ближе, поскольку стандарт на тик.БРИ не прописан досконально, там отплясывают от требований стандарта на АБИ, а в нем у абиков глаза прописаны желтые. Отсюда и мы усиленно гребем в желтые глаза. ) И поголовье мое, к сожалению, уже 2 года, как резко подсократилось с уклоном в яркость и желтоглазость. Селява. ?

August-gold: И по внешнему виду не похожи, по крайней мере, Ваши. Видела Ваших на выставке, правда, со спины. Другие они, по контрасту окраса больше на абиков похожи, чем на наших "золотых".
Так речь же об идеале тикированной кошки, о том, к чему надо стремиться именно в тикированном окрасе. Наши золотые далеки от тикированного идеала, потому что никто их к этой роли и не готовил. Все в конечном счете затушевку хотят получить, а не тикушку.
Думаю, они сильно различаются набором полигенов, ведь отбор шел разными путями.
Только степенью осветления они отличаются - ничем больше.

August-gold: Не светлее, а ярче окрас. Это две большие разницы.
Не совсем. Ну как черный/коричневый окрас станет ярко-красным, если первым делом не посветлеет?

А знаете что....вот чем жестче будут требования стандарта и чем четче прописаны особенности окраса, чем ограниченнее будут прописаны допуски, чем четче будут прописаны дисквальные признаки....тем лучше будут результаты у заводчиков, потому, что не будет соблазнов эти признаки плодить в расчете на авось проскочит...не запрещено, значит - разрешено. Вон, у абиков....и какие результаты! Говорят, еще в 90-х они были похожи на наших Бри, только тоньше, звонче и ушастей.
Т.е. стандарт должен быть достаточно высокой планкой. ИМХО.
Судю по себе. D У меня яростное желание абиков догнать....ну ...перегнать едва ли удастся.

Мавра, будем рисовать в 4 руки..... D

Black Mavra: Придет Лёка и сядет помогать мне "руфить", Ваш ластик с этими линиями уже не справится, бумага окрасится местами. Что это будет? Ваша, "серебра", вариабельность экспрессии, т.е просто не успеваете везде чисто стереть, или мы с Лёкой - "полигены-руфисты"? D
Моя вариабельность. Если бы было наоборот, то нашлись бы такие золотые коты, которые никогда не давали заруфиченных потомков, с какими бы серебристыми кошками их не вязали. Я таких не знаю.

Anais, Лиза! Не судьба! не видать нам с вами абиковой шерсти в раздуве, как своих ушей. Я думаю, мы это переживем. Оказывается, я абикам тут дифирамбы распеваю, прославляю в пух и пёрья, памятник, не побоюсь этого слова, можно сказать, прижизненный сооружаю, а абиководы мне "дали отлуп", они на меня в каких-то давних обидках, о которых я не помню, а они теперь стоят в позе статуи оскорбленного командора, упиваются бойкотом и кровавой мстей, не хочут казать шерсти. Но ответ вам по поводу коричневого тикинга милостиво соизволили дать.
Насладитесь. )

http://mauforum.ru/viewtopic.php?f=112&t=1730&p=1799986#p1799986
Имейте в виду, нас держат под прицелом, и у них длинные руки. )))

ЕвгенияА: Вам говорят - абиссинский окрас НЕ золотой.
Та + полигены 1 комплекс = n 25 (сюда входят и абики с их супер культивированным 25)
Та + полигены 2 комплекс = ny 25
Та + полигены 3 комплекс = сингапура ...
Не золотой, верно.
Только чуть поправлю записи генотипов.
Абиссинский тикинг - TiA, неполностью доминантный над Ti+.
У сингапуры генотип: AA BB TiATiA cbcb Поэтому у нее ослабленный пигмент по телу (сепия) и очень светлый фон цвета слоновой кости.
Anais: Придет Лёка и сядет помогать мне "руфить", Ваш ластик с этими линиями уже не справится, бумага окрасится местами. Что это будет? Ваша, "серебра", вариабельность экспрессии, т.е просто не успеваете везде чисто стереть, или мы с Лёкой - "полигены-руфисты"? D
Моя вариабельность. Если бы было наоборот, то нашлись бы такие золотые коты, которые никогда не давали заруфиченных потомков, с какими бы серебристыми кошками их не вязали. Я таких не знаю.
Кошка устроит? Я про такую и писала. Золотая. Рожала золото и серебро примерно пополам. Серебро чистое, контрастное, никаких руфизмов.

Black Mavra, если Вас не затруднит, оцените, пожалуйста, шерсть 2-х кошечек-мамы и дочки.

Мама 5 лет.

Дочка 1г и 4м.

Black Mavra:
Только чуть поправлю записи генотипов.
Ага, спасибо.

Black Mavra:
Мне, например, интересна мысль, что эумеланин в тикинге не окисляется, а частично замещается феомеланином. И потому не угольно-черный, а сил.
Это можно было бы проверить, рассмотрев форму гранул пигмента.
Вот что -то похожее у меня в голове болталось не оформленное. Вроде того - что феомеланин добавляется к черному пигменту в количестве уже видимом невооруженным глазом. Проверить можно, где бы шерсти надрать, разной. Что бы и образцы были и объекты исследования.

Лёка: Anais, Лиза! Не судьба! не видать нам с вами абиковой шерсти в раздуве, как своих ушей. Я думаю, мы это переживем. Оказывается, я абикам тут дифирамбы распеваю, прославляю в пух и пёрья, памятник, не побоюсь этого слова, можно сказать, прижизненный сооружаю, а абиководы мне "дали отлуп", они на меня в каких-то давних обидках, о которых я не помню, а они теперь стоят в позе статуи оскорбленного командора, упиваются бойкотом и кровавой мстей, не хочут казать шерсти. Но ответ вам по поводу коричневого тикинга милостиво соизволили дать.
Насладитесь. )

http://mauforum.ru/viewtopic.php?f=112&t=1730&p=1799986#p1799986
D Интересно, если у радди тикинг черный, то почему он у циннамона не циннамоновый.
Про коричневый тикинг уже где только не читала. Здесь, например http://www.gloria-cats.ru/nashi_koshki/abissinskaya-ABY/
Да и "раздув" нашелся, могу рядом с золотым поставить:

Black Mavra: Кошка устроит? Я про такую и писала. Золотая. Рожала золото и серебро примерно пополам. Серебро чистое, контрастное, никаких руфизмов.
Не очень. Даже если это была Ваша кошка и Вы видели абсолютно всех ее котят, выборка все равно маленькая - много ли серебра успела дать эта кошь? Тем более, что она еще и золото давала чаще, чем следовало бы ожидать - минус половина котят. Лучше проверять на котах.

ЕвгенияА: Вот что -то похожее у меня в голове болталось не оформленное. Вроде того - что феомеланин добавляется к черному пигменту в количестве уже видимом невооруженным глазом. Проверить можно, где бы шерсти надрать, разной. Что бы и образцы были и объекты исследования.
Шерсть надрать легко, а вот как правильный препарат из кошачьего волоса приготовить? У меня на увеличении больше 10х просто ничего не видно - волос слишком толстый.

На волос капаете спирт. Под покровное стекло, длинное, что бы подольше не высыхало. Искусственный проходящий свет, при открытом конденсоре.

ЕвгенияА: На волос капаете спирт. Под покровное стекло, длинное, что бы подольше не высыхало. Искусственный проходящий свет, при открытом конденсоре.
Я же объяснила: волос слишком толстый. Капай не капай... Препарат должен быть тоньше, иначе покровное стекло на нем качается, как доска на бревне. Нужен не волос, а срез волоса, что ли...

Дамы, будьте взаимно вежливы и корректны. Не нужно личную неприязнь так откровенно высказывать в теме, есть ЛС, идите туда выяснять, кто профи, а кто нет. ?
Irisochka вынесено предупреждение

Irisochka: Black Mavra, если Вас не затруднит, оцените, пожалуйста, шерсть 2-х кошечек-мамы и дочки.
Вообще тикинг, типпинг и если нужно посмотреть непрокрас, то лучше брать отдельные волоски и класть на контрастный фон, лучше темный и светлый по очереди. Когда волосы "в раздуве", то хорошо смотреть цвет. А тикинг/типпинг соседних волосков мешает рассмотреть на отдельном волосе.
Irisochka: Мама 5 лет.

http://keep4u.ru

http://ib3.keep4u.ru/b/2013/02/21/71/71ebae5dc5d69 ... e281bc.jpg

Дочка 1г и 4м.

http://keep4u.ru

http://ib2.keep4u.ru/b/2013/02/21/7a/7a75b2c2f289c ... 1a15f5.jpg

Это очень близко к голден шелл (золотой шиншилле). Ну во всяком случае очень добротный шейдед.

Кстати...

ЕвгенияА: Мне, например, интересна мысль, что эумеланин в тикинге не окисляется, а частично замещается феомеланином. И потому не угольно-черный, а сил.
Это можно было бы проверить, рассмотрев форму гранул пигмента.
Вот что -то похожее у меня в голове болталось не оформленное. Вроде того - что феомеланин добавляется к черному пигменту в количестве уже видимом невооруженным глазом. Проверить можно, где бы шерсти надрать, разной. Что бы и образцы были и объекты исследования.
Вот на этих фотках видно, что после типпинга идет белёсый поясок, потом уже рыжий и ниже тоже рыжий, но оттенком понежнее. Опять же, как бывает у кошек с тикингом, после типпинга и высветленного пояска идет тикинг. В случае типпированных голденов этот второй поясок как бы не исчезает, а обозначен более темным цветом, но не черный, а рыжий.

Шерсть не обязательно драть. ) "Проба" берется влажной рукой. На выставке находите нужный фенотип, просите владельца рассмотреть шерсть. Естественно, руки протираете влажной салфеткой и кошке по спине проводите. Сколько-то шерсти всегда наберется. А остевая шерсть - самая показательная.

Irisochka: http://keep4u.ru

http://ib2.keep4u.ru/b/2013/02/21/3c/3c2e1657d482b ... 1b17e3.jpg
Эта шёрстка в развитии. Второй поясок тикинга выражен нечетко. Мне кажется, что он высветлится и кошка может стать голден шейдед. Подшерсток чистый.
Тут на фотке очень трудно определить, есть ли тикинг и какой.
Да и рановато по возрасту...

Спасибо! Мне понятны ваши рассуждения.

Если это тикинг....то я - папа Римский. Ничего личного. Исключительно видение не профи-специалиста. |

Анаис, мечта сбылась! Абиссинский тикинг радди. Танцуем тумбу-юмбу....

Di: со вспышкой

Лёка: Если это тикинг....то я - папа Римский. Ничего личного. Исключительно видение не профи-специалиста. |
У золота тикинг рыжеет, но он никуда не девается. Поэтому когда ген Wb уходит из генотипа, то тикинг прокрашивается эумеланином и становится рыже-коричневым или черным.

А в выходные на выставке абики будут? Пошли туда их тискать и волосья рассматривать!

Лёка: Если это тикинг....то я - папа Римский. Ничего личного. Исключительно видение не профи-специалиста. |

Анаис, мечта сбылась! Абиссинский тикинг радди. Танцуем тумбу-юмбу....
со вспышкой

http://shot.qip.ru/00bQgv-1dUFH0uaw/

http://f1.s.qip.ru/dUFH0uaw.jpg

http://shot.qip.ru/00bQgv-2dUFH0uav/

http://f2.s.qip.ru/dUFH0uav.jpg

http://shot.qip.ru/00bQgv-2dUFH0uat/

http://f2.s.qip.ru/dUFH0uat.jpg

http://shot.qip.ru/00bQgv-3dUFH0uax/

http://f3.s.qip.ru/dUFH0uax.jpg

http://shot.qip.ru/00bQgv-1dUFH0uau/

http://f1.s.qip.ru/dUFH0uau.jpg

http://shot.qip.ru/00bQgv-1dUFH0uar/

http://f1.s.qip.ru/dUFH0uar.jpg

http://shot.qip.ru/00bQgv-3dUFH0uas/

http://f3.s.qip.ru/dUFH0uas.jpg
Таки он темнее, контрастнее и ярче, чем у золота. И нижняя часть волоса насыщенней. Но! там и шерсть намного короче.

Вот ща я вам покажу генетику руфизмов!

Эти градации феомеланина у морских свинок происходят за счет сочетания аллелей в трех локусах.
Мы давно еще с Инной Шустровой говорили об этом, она по аналогии с мышами тоже предполагает, что есть где-то вполне конкретные заветные локусы изменяющие интенсивность феомеланиновых окрасов.

Вот какие тикированные окрасы получаются:

Black Mavra: Эти градации феомеланина у морских свинок происходят за счет сочетания аллелей в трех локусах.
Что-то маловато локусов...
Тикушки странные, циннамон какой-то совсем не циннамоновый. Вот те свиньи, что сверху, - хороши. Четвертая слева понравилась бы и любителям аби, и любителям золота, ИМХО.

Anais:
Таки он темнее, контрастнее и ярче, чем у золота. И нижняя часть волоса насыщенней. А я вам про что всю дорогу?
Anais: Но! там и шерсть намного короче.
Намного чем... ваших золотых.
August-gold:
И по внешнему виду не похожи, по крайней мере, Ваши. Видела Ваших на выставке, правда, со спины. Другие они, по контрасту окраса больше на абиков похожи, чем на наших "золотых". И шерсть явно короче, плюшевая !: У "золотых" шерсть часто длинновата и мягковата, видимо, персидское наследие сказывается. А сейчас постоянные вязки с пдш- вообще туши свет Думаю, они сильно различаются набором полигенов, ведь отбор шел разными путями.

Что сказать....мы к этому и стремились. И стремимся. Не смотря на то, что наша шерсть длиннее абиковой. Мы стремились прокраситься, а вы - осветлиться.

Anais: Вот те свиньи, что сверху, - хороши. Четвертая слева понравилась бы и любителям аби, и любителям золота, ИМХО.

Абикам - вряд ли. Вам, золоту, слева 3. Нам - справа 3. По божески. D

Black Mavra:
А в выходные на выставке абики будут? Пошли туда их тискать и волосья рассматривать!
Ээээээ....без меня. Мне есть кого тискать и кому волосья рвать.

Лёка: Что сказать....мы к этому и стремились. И стремимся. Не смотря на то, что наша шерсть длиннее абиковой. Мы стремились прокраситься, а вы - осветлиться.
Мы-то да. Но тем гипотетическим заводчикам, которые хотели бы культивировать именно 25-ое, тикированное золото (не затушевок), это осветление должно мешать не меньше, чем вам.
Anais: Абикам - вряд ли. Вам, золоту, слева 3. Нам - справа 3. По божески. D
Ну где же вряд ли, сами тут же эту 4-ую свинью слева и выбрали. Пятая почти такая же, а шестая еще темнее и да, вот она для золота - уже слишком. А для вас тогда, получается, - идеал.

Anais:
Ну где же вряд ли, сами тут же эту 4-ую свинью слева и выбрали. Пятая почти такая же, а шестая еще темнее и да, вот она для золота - уже слишком. А для вас тогда, получается, - идеал.
Это для вашего _золота _три правые свиньи - слишком, а левые 3 - идеал. А нам 3 правые - самое оно. Уже есть. D
P

Лёка: Это для вашего золота три правые свиньи - слишком, а левые 3 - идеал. А нам 3 правые - самое оно. Уже есть. D P
Не, крайнее левое (да и второе слева тоже) - не идеал даже для затушевок. Нам бы две средние свиньи подошли. Хотите - забирайте двух правых

Anais: Это для вашего золота три правые свиньи - слишком, а левые 3 - идеал. А нам 3 правые - самое оно. Уже есть. D P
Не, крайнее левое (да и второе слева тоже) - не идеал даже для затушевок. Нам бы две средние свиньи подошли. Хотите - забирайте двух правых
Лиза! Не спорьте. Золото должно быть золотым. ДОЛЖНО БЫТЬ ЗОЛОТЫМ. Коричневый, терракот - не золото. Оно даже не очищенное - желтое. Я видела, мне спертый с златорудника слиток показывали.

Лёка: Лиза! Не спорьте. Золото должно быть золотым. ДОЛЖНО БЫТЬ ЗОЛОТЫМ. Коричневый, терракот - не золото. Оно даже не очищенное - желтое. Я видела, мне спертый с златорудника слиток показывали.
Лёка, Вы наверняка слышали не только про желтое, но и про червонное золото. Гляньте:
Название происходит от «червонного золота», которое является высокопробным чистым видом золота, имеющего червонный, то есть красный оттенок http://ru.wikipedia.org/wiki/%D7%E5%F0%E2%EE%ED%E5%F6
Так чта... Золото разное бывает )

Anais: Эти градации феомеланина у морских свинок происходят за счет сочетания аллелей в трех локусах.
Что-то маловато локусов...
Тикушки странные, циннамон какой-то совсем не циннамоновый. Вот те свиньи, что сверху, - хороши. Четвертая слева понравилась бы и любителям аби, и любителям золота, ИМХО.
По сути, основной локус - С. У кошек он занят акромеланизмом, а у грызунов (и вроде у собак тоже) он влияет на оттенок феомеланина. Дополнительно - B, шоколад (можно заметить по цвету ушей) и P, красные глаза (видно по глазам).
Вот те "золотые серединки", что вы облюбовали, - это гетерозиготы по локусу С.

Агутики у свинок хороши тем, что у них нету рисунка вообще. Тикинг идеально ровный по телу. )

А по поводу червонного золота -

Червонное золото — высокопробный сплав золота с медью, применявшийся ранее для изготовления червонцев