Тикированные окрасы

Black Mavra:
Ну вот видите, когда признавали пойнтовые окрасы, то "автоматом" не получилось биколорные и типпированные варианты признать.
Ну это не одно и то же. Если в поинтах все тебби 21, то тикированный тебби можно считать давно признанным D
А аналогия с 22,23,24 пойдет в зачет? Если признан 22й, то автоматом есть n 22, a 22, b 22, c 22, d 22... и т.д. и они же с белым, с серебром... Никто же не признавал n 22, а потом когда-то с 22 или а 22. Во все окрасы, признанные у бри, попадут тикированные. Они станут на равных с остальными тебби окрасами.

Anais:
Зачем они сдались, самые холодные? Чтобы серебро погрязнее было?
Народ это объяснял тем, что от теплых руфизЬмов больше. (Еще раз - это не мое мнение...я серебром не увлекалась).
Irisochka: Мне помнится, что говорили о том, что полигены абиссинского окраса и полигены золота-суть разные полигены...
ДА. Именно это я и пыталась вам объяснить в том посте который вы не поняли, и привели в скрытом тексте.
Где-то недалеко прозвучало, что это одни и те же полигены.
Это прозвучало от вас.
Вам говорят - абиссинский окрас НЕ золотой.
Та + полигены 1 комплекс = n 25 (сюда входят и абики с их супер культивированным 25)
Та + полигены 2 комплекс = ny 25
Та + полигены 3 комплекс = сингапура ...

> Primary:**
А он у нас всех общий Та и у всех в конечном итоге от абиссинов.
Тут не раз звучало "разный" тикинг - говорили о разной генетике....тикинг генетически один у всех. И пришел он в другие породы от аби и сомалей. И тикинг един. Только его можно отбором сделать разным. Когда говорим "абиссинский", то имеем ввиду не генетику, а общий вид животного. У бри надо учитывать реалии породы и материал, на который придет тикинг. У всех браунов есть пожелание иметь максимально теплый подшерсток.

Black Mavra:
Мне помнится, что говорили о том, что полигены абиссинского окраса и полигены золота-суть разные полигены(это не о тиккинге, а об окрасе).
Полигены оранжевого фона у ruddy абиков с 2-3 поясками по определению не могут быть такими же, как у серебра и золота персов (откуда оно пришло к британам), где требовалось отсутствие тикинга, а только типпинг, и желтовато-золотистый цвет феомеланинового фона.**

Выделяю. Чтоб всем было видно. И больше не возвращались к этому вопросу по 25 разу. Все мы по Та родственники, но не прямые. А троюродные-пятиюродные братья-сестры никогда не бывают схожи генетически полностью от и до, только имеют что-то общее, но разного больше. Потому и говорят: седьмая вода на киселе....

Fantasy Fiesta: с этими окрасами все намного труднее чем с тиккарями. десятилетиями группа товарищей высказывалась против, считая 03 33 браком окраса для бри, а 11 33 - выбраковкой в племпрограммах поинтов, когда в европе использовали шиншил чтобы глазки поинтами сделать поярче (по краейней мере первоначальная идея была такая) так что долгое время даже подумать о них было чем то крамольным. это сравнимо с шоколадом в кунье.
"А кому сейчас легко?"

Тут есть пара нюансов.

Одно дело, когда окрас моногенный и его легко выявить. Тогда проще: не нравится - выбраковывай. Как с русскими голубыми, у которых колорики рождались. Другое дело, когда с одним окрасом работают и собирают по кусочкам нужный генотип, а потом его к другому окрасу добавляют и начинается ужас ужасный. Генотип разваливается, никому не лучше. И убрать из разведения сложно, закономерность для отбора выявить очень сложно.
И еще засада - эпистаз, как у колорных биколоров. По этому поводу в сиамах тоже долго обсуждения шли.

Есть еще нюанс - есть окрасы, которые действительно были браком, выщеплялись в пометах породистых кошек. Закономерно выщеплялись, и кошки по типу были стандартными.
И есть окрасы, которые привносили (и привносят) из других пород. Абиссинов серебристых до сих пор не все организации признают. Казалось бы - за что? А просто - "Чужие"!

И в каждой организации по этим нюансам много разных суждений может быть.

Тоже наши)))

D Да....родственник. На абика похож. Вот с них, видимо, абиков и стали копировать. Кошка-лань.

Вот здесь кстати, говорят о влиянии золота и в тикинге. Хорошая темка.

http://mauforum.ru/viewtopic.php?f=112&t=1730&start=10

Primary: Ну это не одно и то же. Если в поинтах все тебби 21, то тикированный тебби можно считать давно признанным D
Кстати, это еще один пример, когда вариант рисунка ("тэбби с неопределенным рисунком") признан не для всех окрасов.

По идее, тикарей можно культивировать на биколорных колорах вполне легально. )

Primary: А аналогия с 22,23,24 пойдет в зачет? Если признан 22й, то автоматом есть n 22, a 22, b 22, c 22, d 22... и т.д. и они же с белым, с серебром... Никто же не признавал n 22, а потом когда-то с 22 или а 22. Во все окрасы, признанные у бри, попадут тикированные. Они станут на равных с остальными тебби окрасами.
Это зависит от времени признания разных вариантов окрасов. Именно потом появились o 22 и p 23...

Black Mavra: Полигены оранжевого фона у ruddy абиков с 2-3 поясками по определению не могут быть такими же, как у серебра и золота персов (откуда оно пришло к британам), где требовалось отсутствие тикинга, а только типпинг, и желтовато-золотистый цвет феомеланинового фона.
Мало ли что "требовалось", если ничего не получилось? Все золото как было тикированным 20 лет назад, так и сейчас в подавляющем большинстве тикированное. А то, которое не тикированное, не имеет даже "желтовато-золотистого" фона, он у них белый почти. Собственно, требовался, насколько я помню, не "желтовато-золотистый", а абрикосовый. Ну а на практике это вылилось во все мыслимые оттенки желтого и красного.

Меня очень интересует вопрос о цвете тикинга у абиков. У самых ярких, самых красных - точно ли он черный? Точно ли на корпусе он не светлее, не теплее, не шоколаднее, чем на кончике хвоста?

Anais:
Меня очень интересует вопрос о цвете тикинга у абиков. У самых ярких, самых красных - точно ли он черный? Точно ли на корпусе он не светлее, не теплее, не шоколаднее, чем на кончике хвоста?
Это соррель. Тикинг цвета основного окраса.

Это голубой. Тикинг цвета основного окраса

Это дикий-радди. n 25. Тикинг цвета основного окраса.

Лиза, вы сходите на ближайшую выставку и рассмотрите внимательно тикинг на абиках. А то можно долго и упорно говорить : халва, халва....и не убедить вас, что сладко. )

Лёка: Это соррель. Тикинг цвета основного окраса.
Лёка, я про черных. И не надо посылать меня куда-то к кому-то на выставку, лучше "раздув" этого абика сделайте да покажите.

А то вон Irisochka показывала ny 25, и еще неизвестно, у кого там тикинг светлее и глаза зеленее:

Anais:
Лёка, я про черных. И не надо посылать меня куда-то к кому-то на выставку, лучше "раздув" этого абика сделайте да покажите.
А....У меня абиков уже давно нет.
Т.е. это я должна поехать на ближайшую выставку, поприставать, как кусок липкого пластыря к абиководам, заставить их дать мне щелкнуть шерсть их кошек в раздуве, чтобы потом представить вам доказательства здесь....
??: Оно мне надо?....

Лёка: А....У меня абиков уже давно нет.
Попросите тех, кто Вам их предоставил. Связи-то, полагаю, сохранились.
??: Оно мне надо?....
В первую очередь. Чтобы если уж кричать, что мы, мол, - это МЫ, а не ваше дурацкое золото-недозолото, так с доказательствами. Типа, вот вам золотой раздув, - оранжевый/красный подшерсток, коричневый тикинг, - а вот наш - тоже оранжевый/красный, но тикинг черный, аки уголь: ничего общего с вашим! совсем другой набор полигенов у наших смертных - подшерсток теплит, а тикинг не трогает.

Связей не сохранилось за ненадобностью. И не хочу я больше никому ничего доказывать. Мы работаем дальше. Мы со своими самоварами с медными глазами. Вы со своими самоварами с зелеными глазами.

Лёка: Связей не сохранилось за ненадобностью. И не хочу я больше никому ничего доказывать. Мы работаем дальше. Мы со своими самоварами с медными глазами. Вы со своими самоварами с зелеными глазами.
) Зеленоглазый самовар, пожалуй, все же краше будет. Может, все-таки сделаете два самовара: n 25 62 и n 25 64? А те, у кого ny, работают себе и дальше на затушевку. Потому как для всякого последовательного шиншилловода тикинг как был недостатком, так недостатком и останется )

P.S. Вычитала, что тикинг у абиков радди бывает как черный, так и коричневый. И это логично: чем теплее фон, тем теплее и рисунок.

Спешал фор ю.

http://mauforum.ru/viewtopic.php?f=112&t=1730&p=1799316#p1799316

Anais: Полигены оранжевого фона у ruddy абиков с 2-3 поясками по определению не могут быть такими же, как у серебра и золота персов (откуда оно пришло к британам), где требовалось отсутствие тикинга, а только типпинг, и желтовато-золотистый цвет феомеланинового фона.
Мало ли что "требовалось", если ничего не получилось? Все золото как было тикированным 20 лет назад, так и сейчас в подавляющем большинстве тикированное. А то, которое не тикированное, не имеет даже "желтовато-золотистого" фона, он у них белый почти.
На КШ - да, такой грех неизбежен практически. У персов при 2 поясках темного пигмента на кончике весь низ волоса - чистый, в шерсти просвечивает чистое золото. Для них остаточный тикинг не так страшен. У КШ эти 2 пояска занимают половину шерстины, для золота в нижней части волоса уже нет места.
Речь зашла о том, к чему стремились и куда "двигали" генотип. А хотели именно этого - убрать лишний тикинг.
Поэтому и высветляется иногда низ волоса. В верхней части желтизна есть, а снизу нет.
Темный типпинг - белый - темный тикинг - желтый - светло-желтый - белёсый.
Anais: Собственно, требовался, насколько я помню, не "желтовато-золотистый", а абрикосовый. Ну а на практике это вылилось во все мыслимые оттенки желтого и красного.
Абрикосы, конечно, разные бывают. ) В интернете этот цвет ближе к теплому розовому.

А иначе не договориться, "какой он, северный олень". )
Anais: Меня очень интересует вопрос о цвете тикинга у абиков. У самых ярких, самых красных - точно ли он черный? Точно ли на корпусе он не светлее, не теплее, не шоколаднее, чем на кончике хвоста?
По стандарту - сил.

Black Mavra: По стандарту - сил.
Ага... вот и у золота тоже - сил, а по стандарту - black, хотя это неверно.
Речь зашла о том, к чему стремились и куда "двигали" генотип. А хотели именно этого - убрать лишний тикинг.
Хотели, да. Но не смогли. Те единичные обладатели типпинга, которые есть, уже не совсем золото. Они наполовину белые, у них нет обводок носа и глаз, которые для шиншилл, наряду с зелеными глазами, почти "визитная карточка". Многие уже считают это направление отбора тупиковым и готовы в некотором роде "повернуть вспять".

Anais: Может, все-таки сделаете два самовара: n 25 62 и n 25 64? А те, у кого ny, работают себе и дальше на затушевку. Потому как для всякого последовательного шиншилловода тикинг как был недостатком, так недостатком и останется )
ППКС!
Anais: P.S. Вычитала, что тикинг у абиков радди бывает как черный, так и коричневый. И это логично: чем теплее фон, тем теплее и рисунок.
Сорри, если дубль, я с работы ваши картинки не вижу, если это фотки с мэйл или радикал. Я вот что нашла:
In the ruddy Abyssinian the base color is a striking orange, the hairs are ticked in a dark seal-brown. Ruddy Abyssinians are genetically black cats, the brilliant copper-orange coat color is caused by rufism, which was enhanced by careful and selective breeding through many years.
Seal is a color like bitter chocolate, an extremely dark brown color.
Rufism - the coat has a reddish color tone - caused by polygenes.
ruddy

У абиков радди основной цвет - ярко-оранжевый, шерсть тикирована темным коричневым. Абики радди генетически черные кошки, яркий медно-оранжевый цвет шерсти вызван руфизмом, который был усилен благодаря многолетней тщательной племенной работе.

Black Mavra: У абиков радди основной цвет - ярко-оранжевый, шерсть тикирована темным коричневым. Абики радди генетически черные кошки, яркий медно-оранжевый цвет шерсти вызван руфизмом, который был усилен благодаря многолетней тщательной племенной работе.
Ну что, Лёка? Ничего, совсем ничего общего с "нашими золотыми"?

Anais: По стандарту - сил.
Ага... вот и у золота тоже - сил, а по стандарту - black, хотя это неверно.
Если связать с руфизмом из цитаты про радди, то получается этот руфизм у золотых как раз тщательно убирали, т. к. золотых вязали с серебром, а руфизм на серебре был нежелателен.
А раз на серебре и золоте убирали руфизм, то и тикинг вполне мог быть черным.

Цитата и картинка про аби радди отсюда: http://www.katzenzeitung.eu/en/Breeds/abyssinian.html

Лиза! С вашими точно совсем ничего. D

Да ладно вам пикироваться! D
Хоть оранжевый, хоть золотистый - теплые цвета. А за тикинг не угольного цвета никто не станет наказывать.
Главное, чтобы он был достаточно читаемым и ровным.

Black Mavra: Если связать с руфизмом из цитаты про радди, то получается этот руфизм у золотых как раз тщательно убирали, т. к. золотых вязали с серебром, а руфизм на серебре был нежелателен.
Не-не-не, я в данном случае про коричневый тикинг. Что до руфизма, то сейчас, по-моему, более популярна другая точка зрения на него: руфизм - это не какие-то хитрые полигены, портящие серебро, а просто следствие вариабельной экспрессии гена серебра, которого часто "не хватает" на то, чтобы полностью убить желтый пигмент. Если кошь гомозиготна по серебру, у нее больше шансов не иметь руфизмов, если гетерозиготна - то меньше, но в целом - как повезет: от одного и того же золотого кота и одной и той же серебристой кошки можно получить как заруфиченных котят, так и чистых.

Black Mavra: за тикинг не угольного цвета никто не станет наказывать.
Главное, чтобы он был достаточно читаемым и ровным.
Вот-вот. 3Т.

Лёка: Лиза! С вашими точно совсем ничего. D
Лёка (или может, тогда уж Оля?) ) С моими - точно ничего, потому что я мало того, что не люблю тикинг, так и золото тоже не люблю. Хуже того, я не знаю и истинных любителей тикированного золота, поэтому склоняюсь к мысли, что искать их надо как раз среди любителей окраса радди ) Ведь идеальный n 25 и идеальный ny 25 - одно и то же, не считая цвета глаз.

Не убедили. Не одно и то же генетически. По внешнему виду со стороны - похожи, но разницу видно невооруженным взглядом.
И не намякивайте, если пытаетесь в очередной раз закинуть камешек в мой огород на предмет заняться еще и зеленоглазыми (золотыми) тикушками. Мне своих самоваров хватает. )
И что самое интересное....я заметила, что пока у нас зелень в глазах плескалась явственней, явного тепла в оттенке получить никак не удавалось. ??: Т.е. теплый тон был какими-то зонами, там чуть-чуть, здесь чуть-чуть.

Лёка: Не убедили. Не одно и то же генетически.
Да ладно. Та - один и тот же, осветление - одно и то же, а вовсе не избирательное (только для фона), как предполагалось вначале. Даже количество полос тикинга то же самое. Вам осталось только с осветлением не переборщить, как некоторые золотоводы, только и всего.
И не намякивайте, если пытаетесь в очередной раз закинуть камешек в мой огород на предмет заняться еще и зеленоглазыми (золотыми) тикушками.Мне своих самоваров хватает.
Назовите их n 25 64. А для золота, ny 25, просто не пишите вообще никакого стандарта. Пусть любители этого окраса сами и пишут (если таковые найдутся, конечно).
И что самое интересное....я заметила, что пока у нас зелень в глазах плескалась явственней, явного тепла в оттенке получить никак не удавалось. ??:
ИМХО, случайность. Это у Вас все от желания бочку на золото накатить.

Anais:
ИМХО, случайность. Это у Вас все от желания бочку на золото накатить.
Да прямо....перечитайте посты 2007-08 года, когда пытались в первый раз обсудить стандарт....я первая громче всех голосила за зеленые глаза тоже. Нет. Тут что-то другое.

Лёка: Не убедили. Не одно и то же генетически. По внешнему виду со стороны - похожи, но разницу видно невооруженным взглядом.
И по внешнему виду не похожи, по крайней мере, Ваши. Видела Ваших на выставке, правда, со спины. Другие они, по контрасту окраса больше на абиков похожи, чем на наших "золотых". И шерсть явно короче, плюшевая !: У "золотых" шерсть часто длинновата и мягковата, видимо, персидское наследие сказывается. А сейчас постоянные вязки с пдш- вообще туши свет Думаю, они сильно различаются набором полигенов, ведь отбор шел разными путями.
И что самое интересное....я заметила, что пока у нас зелень в глазах плескалась явственней, явного тепла в оттенке получить никак не удавалось. ??: Т.е. теплый тон был какими-то зонами, там чуть-чуть, здесь чуть-чуть
Согласна, это самое интересное. Давно говорю о том, что замечаю, что "золотые", очень яркие рыжие особи, имеют и худший цвет зеленых глаз, уже отдающих в желтизну. Отбираем по яркости золота- часто, при одних и тех же родителях, теряем в цвете глаз. Если золотой окрас темнее, цвет глаз зеленее.
Может, эта тенденция заводчиков "простых смертных" и обрадует, а в золоте- есть проблема. Возможно, это и от линий различных зависит. Но вот есть у меня стойкое ощущение, что хоть разные полигены управляют цветом глаз и окрасом, но они где-то сцеплены, ИМХО.

Лёка: Да прямо....перечитайте посты 2007-08 года, когда пытались в первый раз обсудить стандарт....я первая громче всех голосила за зеленые глаза тоже. Нет. Тут что-то другое.
August-gold упоминала, что чем светлее золото, тем хуже (читай, желтее) у него цвет глаз (что даже как-то нелогично: получается, окрас обесцвечивается, а глаза - наоборот). Но Вам-то какая разница, если стандарт разрешит и такой, и этакий? Разберетесь на месте. Тем более, что у вас там немалая часть поголовья вполне себе зеленоглазая.