Лёка:
Может, для золотых пусть идет отбор, чтобы прикорневая была исключительно оранжевая + зеленые глаза?
.
Мы именно об этом и говорим уже....на протяжении....фиг знает какую страницу. Для золота строго обязателен прокрас и ЗЕЛЕНЫЕ глаза!
Fantasy Fiesta: ny 25 - основной фон от желтоватого до абрикоса.
Fantasy Fiesta:
под "этим" окрасом имелся в виду 25, а не цвет.
Обсуждать как раз смысл имеет и очень насущный. ибо если оставлять то как есть сейчас это одно(n 25 - теплый медный фон, ny 25 - желто-абрикосовый фон), а прописывать отдельный стандарт для отдельного окраса для бри это уже совсем другое. такого прецидента вообще не было. как это должно выглядеть?, в какой части стандарта? вопросов появляется целая куча.
Я не знаю, что вам сказать. Я только знаю, что есть очень подробные стандарты всех окрасов на абиков.
Что касается серой прикорневой в абиках, вот мне абиководы сейчас подсказали:
В стандарте CFA за "серый подшерсток на большей части тела" - дисквал.
В стандарте ТИКА недостаток(порок) "Серый прикорневой подшерсток, преобладающий на значительной части тела."
Но это уже неважно.
ну наконец то меня услышали. я уже столько страниц об этом.
у аби и остальных пород 25ый стандарт РАЗНЫЙ.
Поэтому и надо выбрать ЧТО предлагать для британцев. Вариантов 3:
1.оставить как есть - в результате - будут и ежики и яркие медные звери, предпочтение будет отдаваться не яркости а тиккингу.
2. оставить как есть чтобы только признали, а потом менять на медный оттенок
3. сразу написать что только медный тон, а серый - грубый недостаток. в этом случае и возникает вопрос - куда это писать?(я в прямом смысле слова "куда") - в стандарт окрасов, в стандарт к британцам, в какой-то новый отдельный стандарт? ибо опять таки прецидента ни в одной породе Нет.
Есть случаи обратные этому ( с теми же аби или коратами - когда порода существует только в одном цвете или окрасе прямо в стандарте породы прописываются требования к ним). а что в нашем случае?
Мне лично не имеет значения какой из 3 вариантов выбрать. главное чтобы это все провести побыстрее, т.к. животные очень красивые и в прекрасном типе. Но это имеет большое значение для заводчиков этого окраса. поэтому к вам эти вопросы и адресуются.
Лёка:
Мы именно об этом и говорим уже....на протяжении....фиг знает какую страницу. Для золота строго обязателен прокрас и ЗЕЛЕНЫЕ глаза!
Для смертных тикированных допуск по серой прикорневой, но не более 0.5 при длине самого волоса 1.5см, а то сильно возрадуются....а глаза, коль скоро это не золотые - желтые, допускать зелень на время....какое? ХЗ, сколько надо для становление и развитие окраса....
я кажется поняла в чем недопонимание - я выложила фотку аби с желтыми глазами(меня больше интересовал окрас шерсти), я в аби на глаза не смотрю они и с желтыми и с зелеными имеют право быть. Мой вопрос остается в силе. представляем: животное этого же окраса с зелеными глазами. (кстати у данной кошки прикорневая не серая ) но это уже частности). как различать будем? если учесть что как я понимаю эта картинка в голубых должна стать идеалом куда стремиться а 25. а выставляться у нас могут животные и в отрыве от генотипа. так что все еще больше запутывается.
куда их зеленоглазых не золотых девать? сразу выбраковывать? так вас вроде и так немного.
ширли: В других окрасах золотыми называют животных с тёплым апельсиновым (абрикосовым) подшёрстком, если чёрный пигмент окислен и выглядит уже не как чёрный, а красно-коричневый, по-просту говоря - рыжий.
Положим, "окисленный черный" - это шоколадный, а не рыжий.
Неизвестно, что за пигмент образует золото - модифицированный эумеланин или феомеланин. В разных источниках пишут разное.
Primary:
И что показательно. От нас к ним вряд ли что пойдет в разведение, а от них к нам....вся их отбраковка.
И именно она займет нишу золота. Вот так и будет выглядеть: золотые шиншиллы(затушевки), тикированные золотые затушевки-брак и истинно тикированные.
Лен, подумай, ну ЗАЧЕМ нам их отбраковка (то ли ny11, то ли nу25, толи n 25)??? Да протащить сейчас с ними гораздо проще, а дальше???
Нет сейчас тикированных золотых кроме как затушовки - их нет совсем. И кидают ny11 в n 25, и обратно. Регят кому как не лень.
И получится мы сольем в одну группу 25 табиков и затушевок - которые тикированный, но...у них есть ген широкой полосы который уберет нам нормальный тикинг снизу. Это зачем. Они добавят нам невразумительный цвет глаз (Зеленые глаза+оранжевые). Их полигенный комплекс у них растушевывает рисунок, а при вязки с табиком 25, что будет, за примером ходить не надо далеко, достаточно посмотреть на форуме на результат ёжиков от серебра и табби. И нафига нам это в тикированных обычных 25.
И еще полно всего...
Primary: Жень, ну нет же у аби и сомалей золота и ничего - прекрасно выглядят и работают с ними нормально. Вот именно, об этом я и пишу. Добавь абикам и золото и начни вязать все в перемешку ...что останется от их яркого окраса? Вот именно. Потому, что это разные окрасы они формируются за счет разных генов и полигено...к то му же генетическая природа золота ну размытая и сложная.
Anais: В других окрасах золотыми называют животных с тёплым апельсиновым (абрикосовым) подшёрстком, если чёрный пигмент окислен и выглядит уже не как чёрный, а красно-коричневый, по-просту говоря - рыжий.
Положим, "окисленный черный" - это шоколадный, а не рыжий.
Ну на шоколадный свой ген имеется, а как называть ген(скорее всего полигены), которые генетически черного абика превращают в рыжего (красно-коричневого)? Если не гены-окислители, то как?
August-gold:
К примеру, вот такая темная (My Sunny Baby My-Mirage, BRI ny 25,возраст 1,5 года) уже и не золотая вовсе? ??: Подшерсток у неё не желтый-абрикосовый, а потемнее будет, но зато теплый, и совсем нет серой прикорневой полосы 
http://my-mirage.ru/images/m-baby-132-1.jpg
http://my-mirage.ru/images/m-baby-132-8.jpg
Она потемнела с возрастом, конечно. Но от этого золотой быть не перестала.
Вот тут Аnais пишет
Положим, "окисленный черный" - это шоколадный, а не рыжий.
Так имелось ввиду именно визуальное изменение черного в красный под влиянием полигенов золотого комплекса. И у этой кошки, не смотря на потемнение, все признаки золота "на лице".
August-gold: К примеру, вот такая темная (My Sunny Baby My-Mirage, BRI ny 25,возраст 1,5 года) уже и не золотая вовсе? ??: Подшерсток у неё не желтый-абрикосовый, а потемнее будет, но зато теплый, и совсем нет серой прикорневой полосы
http://my-mirage.ru/images/m-baby-132-1.jpg
http://my-mirage.ru/images/m-baby-132-8.jpg
Красота какая золотая. И подшёрсток видится как раз с медным оттенком.
На Лёкин похож. Только происхождение подкачало D .Ловлю тапки.
.
ЕвгенияА:
Нет сейчас тикированных золотых кроме как затушовки - их нет совсем. И кидают ny11 в n 25, и обратно. Регят кому как не лень.
Так и я ж про то же самое.
Предлагалось два варианта:
1. Как у аби оставить тикированных без золота (не запрещать золото, а объединить в браунами), прописать 2 цвета глаз и требуемое качество тикинга.
2. Прописать сильверовых и браунов с двумя цветами глаз, а золотых с зеленым.
Общеизвестно, что среди 11х очень много животных тикированных (я сейчас не о качестве тиккинга, а о факте наличия гена). Если не допустить зеленые глаза несильверам, мы сузим свои же возможности. Да, золотые затушевки, переведенные в тикированный окрас, имеют хуже качество тикинга. Но это и понятно: от них и мрамор и пятно получились бы размытыми и невнятными. Но работать им можно с теми же золотыми табями (а там бы видно было, кто кого и куда утянул).
Я своих тикированных потянула как раз от золотых затушевок. Вязки на тебби дали прекрасный тикинг и.... зеленые глаза. Да они не идеальны, но я же вижу, что в данном случае улучшить зеленый цвет куда реальнее за несколько поколений, чем получить оранжевый. А вот у Макса тикушки получились от оранжевоглазых теббиков и солида цинна - тоже оранжевоглазого. Там и вопросв нет. Лёкиным ближе оранжевые глаза - она на солидах оранжевоглазых работает. Так зачем закрывать какие-то возможности? Надо принять тот вариант, который даст возможность сделать нужное в короткий промежуток времени. И прикорневую можно описать, как декларацию намерений, но не как железное требование. А внести лет через 10 изменения в окрас, если такая необходимость будет показана временем, будет вполне возможно. Я за то, чтобы на данном этапе не рубить какие-то возможности, а дать их отработать. А время покажет.
ширли:
Хоть бы кто показал такого, вторые сутки прошу.
Не нужно путать цвет и окрас. Цвет может быть любым от соломенно-серого до ярчайшего насыщенного, а 25 собственно это тебби тикированный, т.е соответственное глубокое и зонарное окрашивание волоса, черные чулки или носки, часто маркеры и ошейники, если речь не идет о гомозиготности. Я хотела показать ещё днем, но инет. протух неожиданно...
А разбираться надо в вопросе о том, что окисляет чёрный пигмент до оранжево-красного. И это "что" одинаковое и у золотых тикированных и у золотых мраморов и у золотых шиншилл. Только у последних есть ещё гены- растушевщики (условное название). ИМХО имхастое.
нету никаких растушевщиков у золота, не путайте с серебром
Лёка, если Удря не золотой (с окисленным чёрным пигментом), то покажите пожалуйста хоть какого-то золотого тикированного зверя (ny25). Только не надо затушеванных золотых шиншилл опять и "ёжиков" оттуда же.
А кого и откуда тогда надо, если Вы хотите увидеть всё-же ny ??:
Ну смотрите: гомозиготный по тикингу кот ny 25
Это сын его, мой Тимоша, тоже гомозиготный тикированный золотой тебби
обратите внимание, что из-за гомозиготности маркеры отсутствуют, но это не делает этих котов шиншиллами, они именно тикированные тебби.
Между нами девочками, абиководы подкинули еще одну справочку:
** В стандарте абиков по FIFe.
Points will be from now: Head 15p, Eyes 10p, Body 20p, Coat colour 20p, Ticking 20p, Coat texture 10p and Condition 5p = 100p
Но получается, если Coat colour 20p и Ticking 20p, то никак нельзя сказать, что "теперь тиккинг раз и навсегда важнеее тона шерсти" даже в FIFe. Теперь он всего лишь стал столь же равнозначен как и окрас.
В TICA тиккинг -10, цвет-10,
В CFA Окрас шерсти 15, Тикинг 15
**
**Что косается потери тикинга, это бывает у очень сильно ярких сорелей, некоторые абиводы отмечают такое у фавнов и голубых. У диких подобной проблемы пока нет. **
Кстати...у меня был очень яркий сорель-кот абик...без обводки ваааабще и тикинг едва угадывался. ??: ??: ??: Я тогда думала, что это в порядке вещей. Смотрелся, как яркий красный.
Сколько там сейчас баллов в ФИФе на шерсть у британов дается?
Лёка: Между нами девочками, абиководы подкинули еще одну справочку:
** В стандарте абиков по FIFe.
Points will be from now: Head 15p, Eyes 10p, Body 20p, Coat colour 20p, Ticking 20p, Coat texture 10p and Condition 5p = 100p
Но получается, если Coat colour 20p и Ticking 20p, то никак нельзя сказать, что "теперь тиккинг раз и навсегда важнеее тона шерсти" даже в FIFe. Теперь он всего лишь стал столь же равнозначен как и окрас.
В TICA тиккинг -10, цвет-10,
В CFA Окрас шерсти 15, Тикинг 15
**
**Что косается потери тикинга, это бывает у очень сильно ярких сорелей, некоторые абиводы отмечают такое у фавнов и голубых. У диких подобной проблемы пока нет. **
Кстати...у меня был очень яркий сорель-кот абик...без обводки ваааабще и тикинг едва угадывался. ??: ??: ??: Я тогда думала, что это в порядке вещей. Смотрелся, как яркий красный.
Сколько там сейчас баллов в ФИФе на шерсть у британов дается?
на ассамблее изменение позиционировалось как раз так что тиккингу отдавать предпочтение.
Для бри - за цвет и рисунок - вместе -20; за качество, текстуру и длину шерсти - 15
Fantasy Fiesta:
Сколько там сейчас баллов в ФИФе на шерсть у британов дается?
на ассамблее изменение позиционировалось как раз так что тиккингу отдавать предпочтение.
Для бри - за цвет и рисунок - вместе -20; за качество, текстуру и длину шерсти - 15
Угу.... ??: т.е.итого 35, oo: в ВЦФ - 30.
Лемур: Кому-то окрас плохой, кому то хороший. Ширли хотела и я показала.
Не шикарный он/они имхо
Большое, просто огромное спасибо. Но котик затушеванный. И мне очень нравится по типу. Из-за того, что на золото гены-стиратели рисунка действуют много слабе, чем на серебро, нельзя делать вывод, что их нет совсем.
о меня опередили ) у нас регят кто в лес кто по дрова
Fantasy Fiesta:
Сколько там сейчас баллов в ФИФе на шерсть у британов дается?
на ассамблее изменение позиционировалось как раз так что тиккингу отдавать предпочтение.
Для бри - за цвет и рисунок - вместе -20; за качество, текстуру и длину шерсти - 15
Лёка:
Угу.... ??: т.е.итого 35, oo: в ВЦФ - 30.
Так...получается, за цвет 10 и за тикинг 10. Так?
Primary:
Т.е. ты считаешь, что достаточно иметь тикинг гомозиготный, чтобы стать тебби? Если в родушке все 11 и 12, откуда ему быть табби?
Я ничего не считаю. Не морочь мне голову хотя бы ты с этими золотыми и их тикингом. С ними в отношении вашего стандарта хотя бы все более менее ясно. Судить будут по фенотипу, а не по паспорту.
Лемур, кот -красавец. И дитенок его то же.
А можно для наглядности, попросить выложить шерсть в раздув и у того и у другого - посмотреть подшерсток L
Primary: Если не допустить зеленые глаза несильверам, мы сузим свои же возможности.
Лен, понятно, что сейчас "надергали" просто 25 тикушек откуда возможно - это нормально. С миру по нитке собирали. Ну может еще пособираем, лет несколько. Но если пропишем общий стандарт на всех. Так и дальше будем "собирать", вернее будут подкидывать, пока не захлебнемся в том что будут подкидывать в просто 25.
Логичнее объединять по происхождению...серебро и золото с двумя цветами глаз и разным цветом подшерстка и тик табиков с желтыми глазами отдельно.
Primary: Я своих тикированных потянула как раз от золотых затушевок. Вязки на тебби дали прекрасный тикинг и.... зеленые глаза. .
Всё-таки такой варинт происхождения тоже возможен. А они у Вас как актированы? как золотые или нет?
Лёка:
Так...получается, за цвет 10 и за тикинг 10. Так?
нет всего вместе 20 баллов, а что важнее не написано по одной простой причине - у британцев в отличии от аби, есть не только 25, есть солиды например им баллы за рисунок к чему прописывать то. поэтому и есть 20 баллов - грубо говоря за окрас в его целостном восприятие.
