Тикированные окрасы

Лемур: на современном этапе заводчикам интереснее получать этот 11 (затушеванный) или
12 (завуалированный) на базе 25 окраса.
Это только ваше мнение, потому как заводчикам многим интересно получать качественный окрас, а не прикрывать отсутствие качества всё растушевующим 25м. Это удобно, но не интересно. Хотя... кому как видимо.

Вернитесь к нашим баранам: нам нужен 25й тебби, а не 25й шел/шейдид. Отсюда и пляшем.

Primary: Это и есть путь работы с шиншилями. И при работе "в окрасе" или "в себе" он таки ведет к качественным ny11 так же, как к качественным ns11.
Ммм... я сказала о рисунке - сначала он становится коричневым, потом красным или желтым, но при этом фон рисунка, а также подшерсток, живот, грудь и подбородок светлеют еще быстрее и в конце концов становятся белыми, + исчезают обводки носа и глаз. И вот это многим шиншилловодам и многим экспертам уже не нравится. Если большинство согласится с ними, то этот путь признают тупиковым. Если следовать этим путем, то вместо качественных ny 11 мы получим кошек, похожих на красное биколорное серебро )
А для получения качественных 25х тебби нужно идти в другую сторону. Например, вязать с табями 22, 24. За что и разговор сейчас.
Вам в таббях нужно откуда-то взять красный цвет, да чтобы он сочетался с густым тикингом. Каким, кстати? Черным или коричневым? У абиков какой?

Anais: рисунок... у золота остается - только из черного становится сначала коричневым, а при дальнейшем отборе в этом направлении - желтым или красным.
Anais, а не получится ли, что именно по этой причине мы никогда не увидим качественных ny25? Золото просто "уберет" тикинг с шерстинок, оставив только типпинг и то не всегда.

Anais:
Вам в таббях нужно откуда-то взять красный цвет, да чтобы он сочетался с густым тикингом. Каким, кстати? Черным или коричневым? У абиков какой?
У абиков руди тикинг черный. Но абики же взяли откуда-то почти красный цвет. Возможно это результат накопления при работе "в себе" - простой отбор.

Тот же руфус-комплекс дает иногда такие яркие ржавые пятна )

Так, давайте я все-таки впихну вот этот "ссаный веник" в наш разговор.

http://forum.mau.ru/viewtopic.php?p=5902202&sid=d2 ... 9f#5902202
Curl писала

Все ваша тараканчики от того, что все говорят на разных языках. Британисты на одном, абисинисты разных стран и систем на разном. Полно жарногнных терминов... Да и образования не у всех "законченное", то есть отрихтованное практикой.

Итак. Группы окрасов!

1 - солиды
черный, шоколад, цинамон, красный - яркие
голубой, лиловый, фавн, крем - осветленка

генотип
aaB_C_D_iissttwwXX - black
aabbC_D_iissttwwXX - chocolate
aabbC_D_iissttwwXX - cinamon
aaB_C_ddiissttwwXX - blue
aabbC_ddiissttwwXX - lilac
aabbC_ddiissttwwXX - fawn

2 Табби группа

А (агути) + tabby - ticked tabby, mackerel, blotched, spotted (рваный mackerel), spotted (рваный marble), spotted (рваный невнятный mackerel-marble), sparble (почти мраморный пятнистый)

TaTa - культивированный тикированный
Tat - корректный тикинг британской и др. пород
TaT - тикированный некультивированный (ориенталы, манчкины, серенгети) - с сильными остаточными табби.
tbtb - классический марбл
TT - классический тигровый
Ttb - тигровый некультивированный, с остаточной бабочкой

все вышеперечисленное может встретиться с комплексами, формирующими пятнистый окрас и мя получим

• рваный тигр (пятно оцикетов и мау и ориков)

• тигр некультивированный сизенький - полутигр, полуполосатик

• тигр пАааазорный, который к 3 годам становится пятном

• споттед по типу рваного мрамора (пятно качественных британов, персов, Экзотов, фолдов, бенгалов)

• споттед-спарбл (примочка бенгалов и беда британов английских линий и экзотов некоторых американских линий) - полупрамор-полупятно с "ребрами" как у тигра

Все вышеперечисленное культивированное геном шорокой полосы и генами стирателями окраса превратится или в

• золото (позолоту, то есть недоделку)

• затушеванных (очень широкая полоса высветленной и тонкая контрастная полоса тикинга)

Положив на хренову гору вышеперечисленных типов и вариантов брака окраса мы может наполучать еще более весёлых "таракашек".

ху из Абисинский тикированый окрас? Это не просто "ежик", как у британов, это еще 100 лет селкционных достижений и закреплений достигнутого!

ПОЭТОМУ, чтобы отличить генетический тикированый окрас от культивированного абиссинского и выдумано слово

• ruddy = культивированный тикированный с размытым маркингом "позолоченный" окрас, генетически если все упростить
  AAB_C_D_iissTaTawwXX

• sorrel = гентически цинамон тикированный культивированный "тепло-красный" тоном окрас.. Заметьте - от британского "цинамона" соррель отличается как ссаный веник от лимузина! Даже на словах, а не только по формуле

Это британский ЦИНАМОН
aabbC_D_iissttwwXX - cinamon

Это - абисинский сорель (все упрощено!!!)
AAbbC_D_iissTaTawwXX

Как мы видим, использование абиссинистами ( и сомалистами) слово цинамон ДЛЯ ВАС НЕКОРРЕКТНО! Только слово "цинамон абиссинский тикированный" будет обозначать АБИ. Все остальное, например цинамон - обозначает солидного кота! Цинамон тикированный - обозначает кота "просто тикированного", а не абиссинского окраса!!!

Комплексы интенсивности окраса (возьмите для примера хоть Одайко и Тафити) формируют ФЕНОТИПИЧНО разные варианты дикого окраса.

ТО же и у ярких и бледных сорелей. Отличить генетический светлый шоколад от генетического темного сорреля можно только по цвету подушек лап и носу (И ТО НЕ ВСЕГДА). А уж в породах аби и сом это ВАЩЕ АНРЕАЛ! только тесты делать!

А вот у бри и прочих пород где нет 100 лет селекционного культивирования странного - все ясно и красиво!

Если вы еще не перегорели от моей заумности и нудности, приготовьтесь к тому что терминология америкосов - красный, бежевый, оленёк, лавандовый - вносит еще больше путаницы.

Поэтому, чтобы быть ПОНЯТЫМ, в каждом монастыре (породе, системе, стране) пользуйтесь местными уставами!

Primary:
Это только ваше мнение, потому как заводчикам многим интересно получать качественный окрас,
Нет, это не только моё мнение. Существует такое понятие, как прогресс и там он заметнее где есть активная работа в каком-то направлении. Вы отстаёте в понимании определения окраса года на 2-3, активная работа и поиски постепенно выводят шиншилловодов на путь истинный. Если Вы хотите заниматься тикированным окрасом, опыт который есть логично использовать, но можно конечно и свои шишки набивать.
а не прикрывать отсутствие качества всё растушевующим 25м. Это удобно, но не интересно. Хотя... кому как видимо.
Вы даже не понимаете сами о каком качестве Вы говорите, которое прикрыто "растушевывающим" 25м Я даже не могу догадаться как Вы себе это представляете.
P.S. если вы начнете приливать теббиков, вы рано или поздно выйдите на плохое не качественное золото. ИМХО

Лемур:
Можно, когда все волоски разные, а они считают. 25й облагороженный окрас, с которого убрались маркеры, кольца и шапочки, чернота со скакалок, волос прокрашен ближе к 11, а в детстве был котенок почти как 12, а тут бац и эксперт насчитывает в разных местах разное количество зон на волоске и вердикт выносит о том, что это тикинг. А иной заводчик скажет, мол конечно тикинг, затушевка то иначе выглядит, они рябью покрыты.
Тут вопрос до сих пор не закрытый и в родословных пишут как заводчик это понимает или понимает его председатель клуба.
по опыту на аби - руди могут родиться вообще с черными спинами, реально черными, а потом начинают процветать изнутри. а могут родиться наоборот очень светлыми. Особенно светлыми( в плане маловыраженности рисунка) рождаются соррели и фавны. так что какого цвета родился котенок не имеет никакого значения, он потом все равно процветет. если он не может быть тиккированный зачем его в тиккушки заносить?

Primary: Anais, а не получится ли, что именно по этой причине мы никогда не увидим качественных ny25? Золото просто "уберет" тикинг с шерстинок, оставив только типпинг и то не всегда.
Так в том-то и дело, что к тому моменту, как становится возможно "убирание" тикинга, золото уже не золото. Нет апельсинового подшерстка - есть белый; нет черного типпинга - есть красный; нет золота на груди, подбородке, животе - все белое; нет обводок носа и глаз.

До этого же момента черный или коричневый тикинг всегда есть и никуда не собирается деваться, он вполне себе выраженный, а подшерсток, как и положено, апельсиновый.

Primary: рисунок... у золота остается - только из черного становится сначала коричневым, а при дальнейшем отборе в этом направлении - желтым или красным.
Anais, а не получится ли, что именно по этой причине мы никогда не увидим качественных ny25? Золото просто "уберет" тикинг с шерстинок, оставив только типпинг и то не всегда.
почему же убьет? есть же золотые мраморные брауны с контрастным рисунком. почему не быть тиккушкам? Я просто летом искала золотых мраморов(так что все европейские питомники пришлось пролапатить) есть животины с очень контрастным незасоренным рисунком

Primary: У абиков руди тикинг черный.
А у золота нет. Черный он только в стандарте, а на самом деле ближе к "seal".
Но абики же взяли откуда-то почти красный цвет. Возможно это результат накопления при работе "в себе" - простой отбор.
Вот мне на самом деле и непонятно, что это за красный цвет у абиков. Хотя у ваших экспериментов тоже ведь попадаются ярко-красные оттенки в сочетании с черным тикингом. И это не золото, а что-то другое.

Fantasy Fiesta:
по опыту на аби - руди могут родиться вообще с черными спинами, реально черными, а потом начинают процветать изнутри
то же самое я наблюдала у золота обычного. Колорное золото тоже процветает, но поинтами.
рождаются соррели и фавны
аналогично рождаются те, какое носительство есть у родителей - шоколады, голубцы,колоры
так что какого цвета родился котенок не имеет никакого значения, он потом все равно процветет.
ну если глаз наметан и разбираешься уже в своих линиях, то всё достаточно предсказуемо
если он не может быть тиккированный зачем его в тиккушки заносить?
А почему он не может быть тикированным? Или Вы про абиков?
так если не тикированный, то его и не заносят, вопрос в том что всех - и тикушек и не тикушек заносят в 11, чтобы не разбираться. Как в колорах - 21 да и ладно. А потом появляются вопросы, а почему кот 25 если все в родушке 11.

Лемур:
Вы даже не понимаете сами о каком качестве Вы говорите, которое прикрыто "растушевывающим" 25м Я даже не могу догадаться как Вы себе это представляете.
P.S. если вы начнете приливать теббиков, вы рано или поздно выйдите на плохое не качественное золото. ИМХО
а можно поподробнее? почему если работать с золотыми тебби золото куда-то пропадет? что имеется в виду под "некачественным золотом"?

Лемур: > если он не может быть тиккированный зачем его в тиккушки заносить?
А почему он не может быть тикированным? Или Вы про абиков?
так если не тикированный, то его и не заносят, вопрос в том что всех - и тикушек и не тикушек заносят в 11, чтобы не разбираться. Как в колорах - 21 да и ладно. А потом появляются вопросы, а почему кот 25 если все в родушке 11.
потому что от двух шиншил браун табби не рождается.

Fantasy Fiesta:
потому что от двух шиншил браун табби не рождается.
рождается OK: Возможны варианты рождения и от серебристых родителей и от золотых.

Лемур, а можно примеры с фото?

Fantasy Fiesta:
Вы даже не понимаете сами о каком качестве Вы говорите, которое прикрыто "растушевывающим" 25м Я даже не могу догадаться как Вы себе это представляете.
P.S. если вы начнете приливать теббиков, вы рано или поздно выйдите на плохое не качественное золото. ИМХО
а можно поподробнее? почему если работать с золотыми тебби золото куда-то пропадет? что имеется в виду под "некачественным золотом"?
Я видимо что-то упустила, Вы хотите золото получить? Я думала, что золото не интересует, интересует другой окрас.

Лемур: а можно поподробнее? почему если работать с золотыми тебби золото куда-то пропадет? что имеется в виду под "некачественным золотом"?
Я видимо что-то упустила, Вы хотите золото получить? Я думала, что золото не интересует, интересует другой окрас.
но это вы сами написали - "приливать тебиков получите некачественное золото."
вот я спрашиваю - что это за золото такое "некачественное" как оно выглядит и с чем его едят? Ибо есть многолетняя работа питомников в отрыве от шиншил и затшевки в золотых мраморах и пятне и золото там прекрасное и с зелеными глазами

Brittany: Лемур, а можно примеры с фото?
нет )
А что в этом необычного, если это исходник окраса?

Лемур: Лемур, а можно примеры с фото?
нет )
А что в этом необычного, если это исходник окраса?
какого?

Fantasy Fiesta:
но это вы сами написали - "приливать тебиков получите некачественное золото."
вот я спрашиваю - что это за золото такое "некачественное" как оно выглядит и с чем его едят?
С этого я начала читать тему, где моя Чебурашка засветилась в не качественном золоте.
прошу http://mauforum.ru/viewtopic.php?f=8&t=91&start=1080 с поста Лёки

Fantasy Fiesta:
А что в этом необычного, если это исходник окраса?
какого?
шиншильного

Лемур: Лемур, а можно примеры с фото?
нет )
А что в этом необычного, если это исходник окраса?

Тогда можно попросить ссыль на "исходник" почитать, впервые слышу эту теорию))

Fantasy Fiesta:
Так...получается, за цвет 10 и за тикинг 10. Так?

нет всего вместе 20 баллов, а что важнее не написано по одной простой причине - у британцев в отличии от аби, есть не только 25, есть солиды например им баллы за рисунок к чему прописывать то. поэтому и есть 20 баллов - грубо говоря за окрас в его целостном восприятие.

Primary:
Вернитесь к нашим баранам: нам нужен 25й тебби, а не 25й шел/шейдид. Отсюда и пляшем.
Да я все жду, когда закончится эта золотая вакханалия. У нас другие проблемы и задачи для получения тикинга, гомозиготные, без златых заморочек.

Усё, сорри, почитала, пробелы восполнила про злато/серебро и флудить перестала )

Кстати, не знаю, показывала ли Katrin тут свою кошку, у нее есть шоколадка солидная тикушка, очень качественная на мой взгляд.

Если солидная, ген.тик., то возможно показывала, но не здесь.

Maksym, Primary, ? ну имейте совесть, давайте уже фотки, как обещали, с мордами, глазами, пятками, шерстью....кто у нас еще хвалился тикированными? выкладывайте ваше позолоченно-расписное, стандарт не ждет!

О, нашла тут, на 98 стр., http://mauforum.ru/viewtopic.php?f=8&t=91&start=970

Anais:
А после 5 лет они скорей всего станут блеклыми, грязно-оливковыми )
почему они станут хуже чем сейчас?
Глаза у кошек в той или иной степени цветут всю жизнь,
и в ту и в другую сторону?

Если в год глаза "так себе зеленые", никогда там не будет темного насыщенного изумруда
это понятно уже по детским глазам, на что расчитывать

а разница между "хорошие зеленые", "приличные зеленые" и "так себе зеленые" невелика.
а разница между прилично зелёные в 1,5 и цвет грецкого ореха около года не велика? Я например такого раньше не видела и меня терзали смутные сомнения а не теплый ли это такой браун. Её мать имеет в отцах яркого золотого фенотипично 11го кота генетически тикированного и гомозиготного по тикингу, а с другой стороны плод скрещивания голубого солида и черного серебристого затушеванного перса - нечто окраса вискас. Надо отметить, что кошка от этих родителей (вискас на золото) даёт стабильно пометы котят с ярким золотом. Эта же кошка, была повязана своим отцом и в результате инбредной вязки был получен сразу гомозиготный по тикингу ярчайшего золота котенок, может и не один, но ко мне приехал именно он(она), поэтому могу говорить только о своей. К чему я это собственно, к тому, что золотые шиншиллы и браун тебби это очень близко, это практически один окрас и если вы начнете получать свой нарисованный в мечтах окрас, подмешивая золотых мраморов, то вы, блуждая кругами, придете в золото.

Brittany:
Тогда можно попросить ссыль на "исходник" почитать, впервые слышу эту теорию))
Только после того, как Вы озвучите свою теорию, дабы хочется не только поговорить, но и послушать.

Лёка:
Да я все жду, когда закончится эта золотая вакханалия. У нас другие проблемы и задачи для получения тикинга, гомозиготные, без златых заморочек.
тогда надо переименовать тему, наверное