Тикированные окрасы

Из моей практики с генетически тикированными (солидами):
Кот-гетера по тикингу с одной и той же кошкой без присутствия тикинга:
1 помет = 1 тик + 2
2 помет = 7 тик + 1
С другой кошкой без присутствия тикинга = 0 тик + 3

Второй кот, также гетера, с разными кошками
1) вязка с кошкой без тикинга, инбридинг на тикированного отца = 3 тик + 3
2) вязка с кошкой без присутствия тикинга = 3 тик + 1
2) вязка с кошкой без присутствия тикинга = 3 (5?) тик + 3 (1?) недавно родились, точно о кремах сказать не могу

Гетера-кошка + кот без присутствия тикинга = 1 тик + 4

Мне так кажется, человек предполагает, а Бог располагает... )

August-gold: Вот поговорить хочется L Только не говорите, что вопросы простые, и задавать их не стоило.

Вот есть кот, пятнашка, но рожденный от двух тикух. И есть такой же кот, пятнашка, но тикух в роду не было. И вот оба они, допустим, вяжутся с одной и той же тикированной кошкой, гетерной. И как, по статитике, оба кота дадут в теории одинаковое количество тикированных котят от этой кошки, имея ввиду, что оба кота пятнашки? То есть работает ли в этом случае решетка Паннета, или что потеряно, то потеряно? Как для доминантных окрасов? ??:
Вероятность получения тикированных котят от этих котов и этой кошки одинаковая. Решетка Пеннета работает всегда ) . А теория вероятностей на малых выборках - плохо. Если бы от каждого кота у этой кошки родилось по сто котят, то соотношение тикух-нетикух было бы примерно 50/50 (49/51, 52/48, например).
А в пометах из 3-5 котят никаких закономерностей можно не заметить.

или что потеряно, то потеряно? Как для доминантных окрасов?
Да, как для доминантных, каким тикинг и является.
Это о количестве.
А по качеству окраса, думаю, должны быть различия. У того, который потомок тикированных, по идее, какие-то полигены должны наследоваться отдельно от главного гена ( третий закон Менделя). Но, опять же, всякие устойчивые комплексы генов, образовавшиеся в процессе формирования окраса, тоже должны присутствовать. Т.е. ген тикинга наследуется не один, а в сопровождении своей "свиты" полигенов.
Вот почему мне так нравится Лёкин лозунг "Все - в гомозиготу" )

Максимилианчик! * !:
Даже добавить нечего.
August-gold, другими словами....Если бы ваша кошка тикуха была гомозиготой по тикингу, весь помет от любого кота был бы тикированным. А поскольку она гетера....то Х его З,товарищ майор, сколько тикированных может родиться....

Лёка: Если бы ваша кошка тикуха была гомозиготой по тикингу, весь помет от любого кота был бы тикированным.
Не факт. Тикинг обладает неполной доминантностью. Зависит от пенетрантности аллеля тикинга.

Факт, факт.

Пенетрантность – частота проявления гена. Определяется по проценту особей в популяции из числа несущих ген, у которых он проявился. При полной пенетрантности доминантный или гомозиготно-рецессивный аллель проявляется у каждой особи, а при неполной пенетрантности – у части особей.

Это о чем говорит? пррааавильно! Все в гомозиготу!, чтобы не страдать фигней и не гадать на кофейной гуще скока и чего тикированного там может родиться! ) Абиководам вот и в голову не приходит решетку Пинета теребить, чтобы рассчитывать возможное рождение тикированных детей! P

Black Mavra: Если бы ваша кошка тикуха была гомозиготой по тикингу, весь помет от любого кота был бы тикированным.
Не факт. Тикинг обладает неполной доминантностью. Зависит от пенетрантности аллеля тикинга.
То есть кошь, гомозигота по тикингу, может давать не тикированных котят? И даже от кота, который вообще-то пятно, но от двух родителей тикух? ??: Даже трудно себе представить тикинг с такой неполной доминантностью D Нее, я так не согласна, нафиг такой ген )

Максимилиан: Решетка Пеннета работает всегда ) . А теория вероятностей на малых выборках - плохо. Если бы от каждого кота у этой кошки родилось по сто котят, то соотношение тикух-нетикух было бы примерно 50/50 (49/51, 52/48, например).
Нет, вопрос касался только статистики на больших цифрах. Значит всё, не важно, кто твои родители, их тикинг кот потерял, если он пятнашка.
А неполная доминантность никак не влияет в этом случае? То есть для этого кота-бедолаги она уже полная получается? И решетка Пеннета тогда уже не при чём, для потомков этого кота уже не важно, какого окраса были дед и бабка ??: (

А по качеству окраса, думаю, должны быть различия. У того, который потомок тикированных, по идее, какие-то полигены должны наследоваться отдельно от главного гена ( третий закон Менделя). Но, опять же, всякие устойчивые комплексы генов, образовавшиеся в процессе формирования окраса, тоже должны присутствовать. Т.е. ген тикинга наследуется не один, а в сопровождении своей "свиты" полигенов.
А это очень интересно, спасибо за коммент!
Все в гомозиготу- ну на практике не получится так. Часто появляется необходимость что-то улучшить\изменить в потомстве. И один пришлый ген у кота в виде пятнашки надолго смажет благостную картину, опять по статистике даст 50% пятнашек в помете.

А неполная доминантность никак не влияет в этом случае?
Никак, поскольку нет никакой - ни полной, ни неполной, ген-то ушел )
Неполная доминантность и неполная пенетрантность, на мой взгляд - разные вещи.
Неполная доминантность - промежуточное наследование, иными словами. Самый яркий пример на кошках - минки. И не сиам, и не бурма, а как раз посередине ) .
В первых книгах по генетике, помнится, часто писали о неполной доминантности гена тикинга, и что проявляется это не в отсутствии тикинга вообще, а в наличии у тикированных животных несвойственных этому окрасу элементов: полосок на ногах и прочего. Так ли это - вам, тикинговодам, лучше знать. )
Неполная пенетрантность - это когда при наличии доминантного гена у части особей этот признак не проявляется вообще.
Вот такого про тикинг мне не приходилось ни слышать, ни читать. Может, отстаю от жизни, но вряд ли.
У полидактилии неполная пенетрантность - часть особей, имеющих доминантный ген, при этом имеет нормальное количество пальцев.
По аналогии, тогда некоторые гетерозиготы по тикингу имели бы любой другой окрас - пятно, мрамор ( марбл, спарбл D ). Известны такие случаи? Если да - то тогда да )
Скорее уж можно заподозрить в неполной пенетрантности серебро. Довольно много случаев, когда оно вроде бы "прыгает через колено". Даже ходят слухи о рецессивном серебре 8-0 .

August-gold: То есть кошь, гомозигота по тикингу, может давать не тикированных котят? И даже от кота, который вообще-то пятно, но от двух родителей тикух? ??:
Гомозигота даст только тикированных детей от кота любого окраса. Но у вас же гетера! Вы вспомните как Софткет вязала тик. кота с 7 кошками и получила только 3 тик котят! Чтож вы так фигово тему-то читаете и ни хрена не помните... А как я верещала на весь форум, когда у меня гетеры - 3 подряд! не дали НИ ОДНОГО! тикированного ребенка!....память девичья?...
Даже трудно себе представить тикинг с такой неполной доминантностью D Нее, я так не согласна, нафиг такой ген )
Вот такого про тикинг мне не приходилось ни слышать, ни читать. Может, отстаю от жизни, но вряд ли.
Вы обе издеваетесь, что ли? Ведь все это было описано в теме еще лет 8 назад!!!

|xxx| ...2016 часть марлезонского балета...Для особо одаренных! В тикинге, как в абиках, надо работать в гомозиготе, а не придумывать себе проблемы! И будет всем щасте и предсказуемость 100%!

Лёка:
Гомозигота даст только тикированных детей от кота любого окраса. Но у вас же гетера! Вы вспомните как Софткет вязала тик. кота с 7 кошками и получила только 3 тик котят! Чтож вы так фигово тему-то читаете и ни хрена не помните... А как я верещала на весь форум, когда у меня гетеры - 3 подряд! не дали НИ ОДНОГО! тикированного ребенка!....память девичья?...
Лёка, так я же пример наверху привела теоретически, для поговорить, а вообще-то действительность немного другая L Девка-то у меня должна быть гомозиготная, насколько можно судить по её родушке. По потомству- посмотрим, если сподобится рожать P
А вот новый котик не пятнашка, а мрамор, остальное всё верно. Не смогла устоять, мне нравятся золотые мрамора. Да и характер у парня золотой. Если что не получится, классным любимцем будет 8 :
http://my-mirage.ru/gallery/red-4-11.jpg

Даже трудно себе представить тикинг с такой неполной доминантностью D Нее, я так не согласна, нафиг такой ген )
Вот такого про тикинг мне не приходилось ни слышать, ни читать. Может, отстаю от жизни, но вряд ли.
Вы обе издеваетесь, что ли? Ведь все это было описано в теме еще лет 8 назад!!!
Неужели Максимилиан тоже девочка? 8-0 )))

Максимилиан: У полидактилии неполная пенетрантность - часть особей, имеющих доминантный ген, при этом имеет нормальное количество пальцев.
То есть кот имеет нормальные лапки, но несет в себе доминантный ген как будто это рецессив? Для меня этот вопрос был очень актуален лет пять назад. Случайно обнаружили у покупного кота шпоры. Классный кот и вот такой дефект, который, кстати, не видел ни один судья на выставках, он успешно выставлялся, и вот случайно мне указали на этот дефект. 8-0 На одном из его сыновей он тоже проявился. Других случаев я не знаю. Кот был кастрирован, что далось мне с трудом, его сын тоже. Я пыталась выяснить природу этого, вроде говорили, что ген должен быть доминантным, но внятно никто про шпоры ничего не знал, даже толковые эксперты. Потомки шпор не давали, я рассматривала их с пристрастием. Вот теперь "неполная пенетрантность" доминантного гена что-то проясняет в этом вопросе. )

А по качеству окраса, думаю, должны быть различия. У того, который потомок тикированных, по идее, какие-то полигены должны наследоваться отдельно от главного гена ( третий закон Менделя). Но, опять же, всякие устойчивые комплексы генов, образовавшиеся в процессе формирования окраса, тоже должны присутствовать. Т.е. ген тикинга наследуется не один, а в сопровождении своей "свиты" полигенов.
Мне кажется это ответ на извечный вопрос: хорошо ли вязать между собой к\ш и д\ш бриташек. Многие даже очень опытные бридеры, доказывают, что если гены разные, то шерсть к\ш потомков от таких вязок нисколько не ухудшается. Типа опыт тоже подтверждает это. Ну вот и однозначное объяснение, что длина их шерсти обязана изменяться (увеличиваться) в силу "свиты" полигенов, которые сохраняются отдельно от основного гена. Это актуально, тем более, что такие вязки сейчас стали почти нормой.

Максимилиан: Неполная доминантность и неполная пенетрантность, на мой взгляд - разные вещи.
Неполная доминантность - промежуточное наследование, иными словами. Самый яркий пример на кошках - минки. И не сиам, и не бурма, а как раз посередине )
Не совсем разные. Пенетрантность - это количество особей, у которых этот аллель проявится в фенотипе.
А степень проявления доминантного признака у гетерозигот - это скорее аспект экспрессивности.
Это когда у минков глаза бывают прозрачные разных оттенков, и порой окрас - минк, сиам или бурма - невозможно трактовать однозначно (скажем, на креме).
Вообще-то сравнение минков и гетерозиготных тикарей, ИМХО, недостаточно аккуратно. ??: Тикинг как окрас всё же создается не одним геном "абитикинга". Поэтому гетерозиготу по TA порой очень спорно относить к окрасу 25.

Порой становится обидно за пятнистый окрас - туда "сливают" всех тэбби с непонятным рисунком. В том числе "дрипочку" и "форель", которые, по сути, и есть гетерозиготы по аллелю абитикинга. В общем, добрая половина темы посвящена этой "печальке". |O

Максимилиан: Скорее уж можно заподозрить в неполной пенетрантности серебро. Довольно много случаев, когда оно вроде бы "прыгает через колено". Даже ходят слухи о рецессивном серебре 8-0 .
Это немного не в тему, но по моему личному опыту - я чаще замечала промежуточное наследование слепоты у экспертов, которые не умеют/не хотят рассмотреть в шерсти серебро. D

Оффтопик отдельно отпишу.

August-gold: То есть кот имеет нормальные лапки, но несет в себе доминантный ген как будто это рецессив? Для меня этот вопрос был очень актуален лет пять назад. Случайно обнаружили у покупного кота шпоры.
Я читала на форуме собаководов про прибылые пальцы - тоже проявляются очень вариабельно. Есть любители, которые отслеживали на своих собаках и щенках. Обычно же прибылые пальцы удаляют, и у взрослых собак статистику не соберешь. Хотя есть породы, где не удаляют...
August-gold: Мне кажется это ответ на извечный вопрос: хорошо ли вязать между собой к\ш и д\ш бриташек. Многие даже очень опытные бридеры, доказывают, что если гены разные, то шерсть к\ш потомков от таких вязок нисколько не ухудшается. Типа опыт тоже подтверждает это. Ну вот и однозначное объяснение, что длина их шерсти обязана изменяться (увеличиваться) в силу "свиты" полигенов, которые сохраняются отдельно от основного гена. Это актуально, тем более, что такие вязки сейчас стали почти нормой.
Есть тип британской шерсти, который на КШ выглядит сносно, но на ДШ уже не как "британский". Это когда ость чуть больше развита, чем в идеале. При воздействии гена ДШ l ость удлиняется сильнее, и шерсть получается "а-ля мейнкун". При этом где не надо - лежит плоско, скрадывая объем. А когда на КШ бри шерсть ровная, то она удлиняется примерно ровно. Получается именно британский ДШ - с густой набитой шерстью, стоящей облаком вокруг кошки.
Сорри, если что. Я поклонница именно "британского" типа шерсти на ДШ бри. L

Black Mavra:
А когда на КШ бри шерсть ровная, то она удлиняется примерно ровно. Получается именно британский ДШ - с густой набитой шерстью, стоящей облаком вокруг кошки.
А что потом получается, когда это облако шерсти вяжется обратно с к\ш кисой, даже с очень ровной шерстью? ??: Неужто все к\ш внуки от этой вязки имеют такую же ровную короткую шерсть, какая была у к\ш бабки\дедки? И полигены д\ш совсем не меняют качество этой шерсти?
То есть реальна ли ситуация, когда ген д\ш ушел, а "свита" полигенов, покинув свой ген, осталась, при этом заметно модифицируя качество к\ ш? Ну может, не сразу, а через несколько таких вязок? ?: Или, как утверждают некоторые заводчики, мухи отдельно, котлеты отдельно, то есть никакого ухудшения к\ш в процессе длительных совместных вязок не происходит?

Ну ??: ...вы че-та сегодня в особом ударе.... D и решили в одной теме обсудить сразу все проблемы британья, сразу всего раздела... Куй железо, не отходя от кассы!(с) D

August-gold: А что потом получается, когда это облако шерсти вяжется обратно с к\ш кисой, даже с очень ровной шерстью? ??: Неужто все к\ш внуки от этой вязки имеют такую же ровную короткую шерсть, какая была у к\ш бабки\дедки? И полигены д\ш совсем не меняют качество этой шерсти?
Структура шерстного покрова наследуется независимо от длины.

Лёка: Ну ??: ...вы че-та сегодня в особом ударе.... D и решили в одной теме обсудить сразу все проблемы британья, сразу всего раздела... Куй железо, не отходя от кассы!(с) D
А че? Вопросы накопились, эксперты любезно отвечают, а всякие лишние, готовые ответить не зная предмета, здесь пока отсутствуют. Очень комфортная обстановка воцарилась !:

Black Mavra: А что потом получается, когда это облако шерсти вяжется обратно с к\ш кисой, даже с очень ровной шерстью? ??: Неужто все к\ш внуки от этой вязки имеют такую же ровную короткую шерсть, какая была у к\ш бабки\дедки? И полигены д\ш совсем не меняют качество этой шерсти?
Структура шерстного покрова наследуется независимо от длины.
Спасибо! То есть качество шерсти от этих вязок не меняется, если партнер её не портит. И шерсть к\ш потомков не удлиняется при этом, я так поняла.

Блажен, кто верует...

Люсьен: Блажен, кто верует...
Я-то как раз не верую, просто меня убеждают в этом и я стараюсь понять, почему д\ш британы являются нормальными партнерами для вязки с к\ш. )

Структура шерстного покрова наследуется независимо от длиныВ В этом вся соль! Длина - отдельно.
Ну, опять по аналогии - персы и экзоты. В одних системах вязки между персами и экзотами - норма, в других нет. Неспроста. Частенько приходилось видеть экзотов, у которых в предках персы. Так вот у некоторых из них шерсть была длиной до 4-5 см. И при этом они - КШ, а не ДШ. Причем у однопометников-экзотов длина шерсти могла различаться в 2 раза.
По ДШ британам у меня таких наблюдений нет, негусто у нас тут с британами вообще, но, думаю, закономерности должны быть общими.

August-gold:
Я-то как раз не верую, просто меня убеждают в этом и я стараюсь понять, почему д\ш британы являются нормальными партнерами для вязки с к\ш. )

мне как то говорили (эксперт), что это как раз для ДШ бри хорошо )
Что если вязать упорно ДШ на ДШ - шерсть станет фубе
(не знаю, не проверяла)

Так....глазки подняли....и прочли название темы! ?
Вязки к/ш с д/ш должны быть в одну сторону, как в скоттах.Надеюсь, поняли.

Лёка, ну не ругайся!
Тема продолжается - один ген не всегда делает всю радость в окрасе или в длине шерсти.

August-gold: То есть качество шерсти от этих вязок не меняется, если партнер её не портит. И шерсть к\ш потомков не удлиняется при этом, я так поняла.
Тут ключевые слова - что партнер не портит.
Дело в том, что под длинной шерстью не всегда поймешь, хороша ли будет именно эта структура волосяного куста для потомков КШ.
Оттого и запреты возвращать КШ котят из-под ДШ в бри КШ.
Максимилиан: Ну, опять по аналогии - персы и экзоты. В одних системах вязки между персами и экзотами - норма, в других нет. Неспроста. Частенько приходилось видеть экзотов, у которых в предках персы. Так вот у некоторых из них шерсть была длиной до 4-5 см. И при этом они - КШ, а не ДШ. Причем у однопометников-экзотов длина шерсти могла различаться в 2 раза.
У персов должны быть штаны и воротники. Раз этой красоты нету, шерсть ровная по телу, значит - экзот. )

Лёка: Так....глазки подняли....и прочли название темы! ?
Вязки к/ш с д/ш должны быть в одну сторону, как в скоттах.Надеюсь, поняли.
В таком случае всем почаще поднимать глазки надо. Мы тут в бриташках такое количество абиков насмотрелись, по самое немогу. Они ведь тоже по другую сторону P D

Black Mavra:
Оттого и запреты возвращать КШ котят из-под ДШ в бри КШ.
Я в этом вопросе серая, у меня ДШ британы тыщу лет уже не рождались, если только моя калико не преподнесет сюрприз 8(

Но по ФБ знаю, что сейчас массово появляются ДШ британы, тикированные золотые, и котов среди них много, будущих производителей.
К примеру этот (недавний, первый попавшийся). Этот кот ещё котенок, но много ДШ особей уже в разведении участвует.

https://scontent.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/13709948_1277771385596603_2860332161595025399_n.jpg?oh=d1d49dd542d85b0ba65f611fe5ceaa9d&oe=5831A101

А народ вообще об этом запрете знает? А орги клубов при актировке котят? Уверена, что никто не отслеживает, есть ли ДШ родитель у КШ потомка. Потому что это явление уже приняло массовый характер.
Оно и понятно. ДШ привлекательны, у них мордочки милые, не то что у персов-экстремалов (хотя я их очень люблю ^^ ). И конкуренцию им они составляют не хилую. Так что будущее у кш британья какое-то смутное, ИМХО (
Если только не пойдут новые линии от абиков. Хотя там тоже сомали пробегают иногда. (Лёка, это я так шутю D )

Да шуткуйте, шуткуйте...

Лёка: Да шуткуйте, шуткуйте...
Помимо общих проблем наследования, у тикинга и ДШ общие корни. Британам добавляли циннамоновый аллель от сомалей, а чтобы поправить головы и добавить шоколад, то добавляли персов, в результате получали тикинг и ДШ (которых до признания стандарта называли "вар"ами).

https://www.pawpeds.com/db/?a=p&id=899433&g=4&p=br ... o&o=ajgrep

Black Mavra: Да шуткуйте, шуткуйте...
Помимо общих проблем наследования, у тикинга и ДШ общие корни. Британам добавляли циннамоновый аллель от сомалей, а чтобы поправить головы и добавить шоколад, то добавляли персов, в результате получали тикинг и ДШ (которых до признания стандарта называли "вар"ами).

https://fotki.yandex.ru/next/users/myaddres2006/al ... iew/674407

https://img-fotki.yandex.ru/get/149179/19570019.1/ ... e8d5_L.jpg

https://www.pawpeds.com/db/?a=p&id=899433&g=4&p=br ... o&o=ajgrep
Ну да, где персы, там "вар", а где сомаль, там всё нормально, чистокровные D
Но значит, в 1989 году британы тикухи уже были, с родословными. А может, даже раньше.

August-gold: Ну да, где персы, там "вар", а где сомаль, там всё нормально, чистокровные D
Видимо, персидская шерсть пробивалась упорнее, чем сомалёвая.

А по поводу родословных мы вообще ничего не знаем - какие они были. Может, клубные экспериментальные, а может вообще просто метрики на пару колен...