О запрещенном колорном окрасе у бобтейлов

Куда и как очевидно подсказать могут руководители пород и председатели клубов ВЦФ.
По логике, приниматься к рассмотрению должны документы, учитывающие установленную в организации процедуру и оформленные должным образом. Все остальное будет только частным мнением. И примут его в учет или нет - это уже как карта ляжет.

все зависит сколько председателей клубов - прямых членов WCF проголосуют за на ГА, если этот вопрос вообще будет заявлен на ГА. С другой стороны это ж не просто так, сидят на ГА и типа а давайте вот за поинтового курбоба голосонем. Нужна же еще подготовительная документация.. Короче, как будут настроены эти самые председатели - прямые члены, которые имеют право голоса, так и проголосуют.

Sherll, да я то вообще писать не собираюсь. Я имею некоторое отношение к породе (точнее - к котами породы бобтейл (у меня их два), и определенное мнение по вопросу. Но с клубом пока не определилась, нигде не состою, не участвую D
Ну вот теперь бы донести информацию до всех председателей клубов, независимо от их "породной принадлежности"? Не все ж заглядывают в горячие или в тему о бобтейлах. И далеко не все, кто живет далеко от Питера, заглядывали в тему о выставке. 8-0 ...

Может, немного не в тему... L
Я тут слегка уральскими рексами интересуюсь L Ну вот нравится мне эта порода, особенно в ПДШ варианте. Ну, это так, на будущее... И на одном из сайтов наткнулась на такие строчки:

В Санкт-Петербурге и Орле под руководством О.С.Мироновой на основе этой же мутации ведётся работа по созданию длинношерстной вариэтты пойнтового окраса в восточном типе.
Это о председателе Котофея из СПб речь, я правильно поняла? Похоже, просто человек шибко неравнодушен к поинтам, и пытается их продвинуть, где только можно... Это уже страсть... ничего тут не сделать. Против любви, опыта и знаний не попрешь.
Но будет жаль, если через несколько лет окажется, что по Уральским горам исстари бегали кудрявые кошки "сиамского" окраса. Аборигены, однако 8|
Ну и курилы поинтовые типа тоже бегали. Только по Курильским горам. Ага... на основании вышеизложенного, резюмируем, что колорпоинтовый окрас характерен для кошек, проживающих в горной местности P

ну, глиттер и без бенгалов в бобтейлах есть. Я прошу прощения, что вот так прицепилась к единственному слову, но для меня это стало просто откровением D
У меня котёнка с глиттером, от аборигенной мамы L да еще с каким, не у каждого бенгала такой есть !: Я считала что просто шубка яркая,на солнышке бриллиантово переливается, но мне Надежда Флегонтова открыла глаза на сие явление. Еще она сказала что оооооочень редко наблюдала глиттер у не бенгалов, решила что в нашем случае он получился из-за близости "к природе".

П.С поиском по теме бобтейлов прошла и обнаружила что у КШстиков браунят глиттер есть. Вот ведь точно, век живи - век учись D

xvostik, а ничего, что я упоминала именно о "бенгальской сущности"?
Это вообще никого не волнует????
Только колорики что ли гадят в породу? Еще кандидаты есть.

Похоже, просто человек шибко неравнодушен к поинтам, и пытается их продвинуть, где только можно... Это уже страсть... ничего тут не сделать. Против любви, опыта и знаний не попрешь.

Вы с восточником, желательно с сиамом сходите туда на экспертизу.. 8| много чего нового, особенно противоречащее поинтовому стандарту узнаете OK: Восточники вообще стараются не попадать туда..Ну если только настр поднять..

а вот правда интересно, что за маничка такая - всех кошек в пойнтовый окрас "раскрашивать"?
причем с упорством, достойным лучшего применения.

aniada: а вот правда интересно, что за маничка такая - всех кошек в пойнтовый окрас "раскрашивать"?
причем с упорством, достойным лучшего применения.

Это не маничка, это "сдвиг по фазе" в юго-восточном направлении...

Очень нужны переводчики-профи на английский, немецкий, французский (можно итальянский) языки !? ОЧЕНЬ ЖДЕМ!!! Отзовитесь в личку.

Сибирские колорпойнты - право на существование

Рассмотрим недавно поднятый заводчиками сибиряков вопрос о выделении сибирских колорпойнтов («невских маскарадных») в отдельную породу. В чем состоят аргументы сторонников этого разделения? В том, что окрас колорпойнт не характерен для аборигенной сибирской породы, а привнесен в нее искусственно. Кроме того, этот окрас, по их мнению, вообще не может быть характерен для аборигенной породы, так как не является естественным и должен снижать жизнеспособность животных. О "древности" и степени "аборигенности" нынешней сибирской породы было сказано выше. Теперь рассмотрим некоторые моменты истории кошек-колорпойнтов в России.

1. Окрас колорпойнт, по-видимому, неоднократно привносился в азиатские популяции кошек Российской Империи. Первое достоверное свидетельство тому - относящееся к 70-м годам XVIII века описание академика Палласа кошек, встреченных им в поселении Инсар (район Прикаспия). Вполне возможно, что обмен генами между европейскими, ближневосточными и восточно-азиатскими популяциями кошек происходил и ранее - вдоль Великого Шелкового пути. С другой стороны, восточно-азиатские колорпойнты могли попадать (и, скорее всего, попадали) в популяции кошек Дальнего Востока морским путем. Наконец, в начале ХХ века (до революции) отдельные сиамские кошки (окраса колорпойнт, естественно) были привезены в Россию из Европы, чему можно найти свидетельства в русской и советской литературе (В. Брюсов, Вс. Иванов). В общем, аллель cs вполне мог существовать во всех перечисленных регионах, хотя и с невысокими частотами.

2. Массовое «вторжение» животных окраса колорпойнт в российскую «кошачью среду» началось в 60-е годы ХХ века, с привозом первых традиционных сиамов С. Образцовым. Аллель cs, попадая с достаточной частотой в уличные популяции кошек, распространяется со скоростью лесного пожара. Видимо, отчасти это связано с поведенческими особенностями восточных кошек (большей территориальностью, например). Это явление обнаруживалось в США, Австралии, даже в Англии. Так что ни о каком снижении жизнеспособности колорпойнтов в антропогенной среде (а домашние кошки обитают именно в ней) говорить не приходится. Россия, похоже, не является исключением. Но беда в том, что исследований частот встречаемости генов кошачьих окрасов до 1978 года в нашей стране не проводилось. А в геногеографических исследованиях конца 70-х - начала 80-х окрас колорпойнт не учитывался (то есть встреченные кошки-колорпойнты исключались из выборки). В настоящее время в отдельных регионах эти исследования пытаются продолжить, но, поскольку ген cs продолжает активно распространяться, выяснить, «как оно было раньше», становится весьма затруднительно. Но, даже если ограничить время появления колорпойнтов в России «образцовским» привозом (хотя это и не совсем верно), тех 25-30 лет, что прошли от момента внедрения окраса в российские популяции, вполне достаточно для закрепления простого рецессивного аллеля cs на местном кошачьем фенотипе, безо всякой целенаправленной племенной работы. Конечно, животных, абсолютно лишенных предковых «восточно-азиатских» черт, будет немного, но все же таковые будут. Это доказывает существование европейских короткошерстных колорпойнтов в местных популяциях. Сознательно этих кошек никто не создавал, однако они полностью подходят под стандарт ЕКШ.

Проблема «невских маскарадных», на мой взгляд, имеет два аспекта: этический и собственно разведенческий. Сперва о втором. Сознательно никто не создавал «невскую маскарадную породу», скрещивая, например, старотипных персов-колорпойнов с «лохматыми тайцами». Первые «невские…» кошки имели такое же неопределенно-«городское» происхождение, как и первые сибирские. И желательным для них был признан тот же тип, что значился в раннем стандарте сибирской породы. Другое дело, что среди сертифицированных (прошедших определение породы) животных неизвестного происхождения наверняка встречались и прямые потомки персов, и тайцев. Общая практика использования в качестве племенной основы породы «городских» кошек, особенно из Европейской части России, с их разнородным происхождением и генофондом, как говорилось выше, предопределяла носительство самых различных аллелей, в том числе и аллеля cs. От подобных «чистых» (читай - фенотипичных) сибиряков выщеплялись и «невские маскарадные». Именно на этой, очень ранней стадии развития сибирской породы, должен был решаться вопрос - является ли этот окрас желательным для нее или должен быть исключен из разведения. Решили в пользу признания окраса - под названием «сибирский колорпойнт».

Разумеется, в разведении этой цветовой вариации породы есть свои проблемы. Не секрет, что в ряде питомников сибирских колорпойнтов наблюдается накопление заметных «персидских» черт: преобладание длинного подшерстка и остепуха над остью, слабая выраженность покровного волоса, «купольная» структура черепа. В других питомниках у животных заметны «восточные» черты. Но существование таких животных - это проблема некачественного судейства и недостаточно интенсивного отбора внутри питомника, а не цветовой вариации в целом. Многолетняя практика работы заводчиков разных пород с аллелем cs показывает отсутствие какого-либо сцепления между морфологическими признаками и окрасом колорпойнт. И разве нет подобных проблем в питомниках «чистых» сибиряков?

Что же касается этики, то аргументация отделения «невских маскарадных» «аборигенностью» и «натуральностью» сибирской породы со стороны заводчиков последней выглядит некорректно - учитывая реальные пути ее формирования. Надеюсь, это высказывание не оскорбит создателей первой национальной российской породы. Они были и остаются энтузиастами своего дела, достойными всяческого уважения. Но национальная гордость должна иметь более веские основания, нежели встречаемость на территории своей страны кошек определенного типа. Подлинная эстетика для фелинолога -профессионала заключена не в красивых легендах, а во внешности заводских пород, и подлинное творчество заводчика - не в изобретении мифов, а в создании гармонического совершенства живых форм. Культурная порода, эффектная и своеобразная - вот истинный предмет для национальной гордости.

Можно было бы рекомендовать сторонникам разделения пород высказать свои предложения примерно таким образом: «Мы (то есть заводчики сибирских кошек) считаем, что сибирская порода должна имитировать представление человека о естественных биологических видах кошек (лесной кот, манул), и ее разведение должно быть ограничено соответствующими окрасами». Такая позиция была бы достойна внимания и уважения. Правда, подобное направление развития породы «отсечет» не только колорпойнтов, но и многие другие фантазийные окрасы (фактически оставив в работе только различные вариации тэбби). Другой способ коррекции развития породы - обследовав ряд территорий Сибири, выявить вариации морфологического строения и просчитать коррелирующие с ними частоты различных окрасов кошек. На этой основе можно будет выявить реально существующий «сибирский тип»... Надо полагать, эта идея из области фантастики. Заниматься подобной многолетней работой даже самый ярый энтузиаст сибирской породы не станет.

Инна Шустрова,
кандидат биологических наук, эксперт WCF
Журнал «Друг», №10-11/2002

а к чему это?
"фантазийные окрасы" курилов приведут к тому, что:
- размажутся меконги. Совсем.
- усиленно начнут плодиться "красивенькие". И через некоторое количество лет на выставках будут только "красивенькие короткохвостые в масочках". Как сейчас у сибиряков.

осталось запойнтить мейн-кунов, пикси-бобов, русских голубых (а у них бывает носительство, алга!), норвежских лесных...
И всем будет щастя!

Вот реально, выглядит как истерия. Все тут ругаются, клуб наш тапками закидали. На эмоциях ничего толкового не делается. Можно же объединиться, подумать, и сделать что-нибудь по существу, спокойно и обстоятельно. Так хоть эффект будет.

Я тут слышала, что бывают случаи, когда колор-поинт потом невозможно из породы вывести. Вот в одной непризнанной породе (не буду уточнять какой) разрешены все окрасы. А есть только поинты. И заводчики жалуются, что никак обычный окрас не получить. Я спрашиваю: как так, он же наследуется рецессивно, а вам как непризнанной породе можно чужие крови приливать. А они мне: ооо, ты не знаешь, какой он коварный, этот якобы "сс"!!

А какой эффект мы ждем... если WCF захочет принять окрас- примет. И плевать на наше объединение. Мы только деньги туда несем, на выставки, за актировки, за все и спонсоров уже столько на выставках, что места занимают скоро зал будут заводчики спонсировать... а решение за ними fi:

эффект?
да эти разговоры ведутся уже довольно давно.
Только Васька слушает да ест...

Кстати, "Васька слушает да ест" моя любимая политика по жизни. Она наиболее эффективная. А вот противники поинтов в данном случае ведут себя как у Вас, aniada, в подписи. Это на мой взгляд (со стороны).

неа, тут другая ситуация...
если мы будем молчать, за нас всё и решат. И это не шум.
Мнение заводчиков курильских бобтейлов высказывалось и не раз. А раз его никто слушать не желает, приходим к одному единственному выводу - начинаем кричать об этом на всех углах. Хоть кто-то, да услышит.

яйца как раз любители "сиамчиков а-ля курильчик" несут. Тоннами и не по делу. Это такой ненужный и вредный вброс в породу, совершенно глупый.

Ширше надо думать.. ширее. Не только "я хочу колориков и утритесь все тут". Надо понимать последствия, в том числе и отдаленные. Но для того, чтобы понимать последствия, нужно уметь думать. Кой-кого пытались учить думать. Не удалось. По хорошему говорить тоже пытались. И теперь имеем новое "шоу" в Питере... Дальше изображать "политкорректность" и стать свидетелями, как нашу породу окончательно втопчут в субстанцию?

Кто-то скажет - это всего лишь кошки. Подумаешь, сотрем из истории еще одну породу - других полно. Только вот подавляющее большинство против такого расклада. И это самое большинство не слышат. Причины? В угоду чему это делается? Для чего творится такая безвкусица? Кому это нужно?

Ну как мы поняли есть "Боги".... фелинологии... и им не гоже горшки обжигать , им надо амфоры........ такие вот собственники, которые не понимают, что порода -это единое (возможно, немного неоднородное) , а скорее просто хотят выделЯться ... эдакий синдром боязни потеряться в толпе или срубить денег просто сыграв на эксклюзиве... и таких много...ЖИВУЩИХ ОДНИМ ДНЕМ |xxx|

Задала вопрос о праве участия в монопородке колоров и бобтейлов с длинными хвостами, которые имеют 5-ти коленную родословную тут http://www.mauforum.ru/viewtopic.php?f=62&t=48979 поглядим, кто что ответит.

Дала почитать тему мужу. Он сделал неожиданный вывод:
"Надо не одну кошку сейчас купить, а две. Или лучше три. Пока всех не заразили поинт-инфекцией" )))

Тамири: Дала почитать тему мужу. Он сделал неожиданный вывод:
"Надо не одну кошку сейчас купить, а две. Или лучше три. Пока всех не заразили поинт-инфекцией" )))
!: !: !: )))

Тамири: Дала почитать тему мужу. Он сделал неожиданный вывод:
"Надо не одну кошку сейчас купить, а две. Или лучше три. Пока всех не заразили поинт-инфекцией" )))

Эх, у меня бы муж такие неожиданные выводы делал D

Тамири: Дала почитать тему мужу. Он сделал неожиданный вывод:
"Надо не одну кошку сейчас купить, а две. Или лучше три. Пока всех не заразили поинт-инфекцией" )))
Наш человек! !:

Я оптимист, и крики, что порода гибнет , считаю преждевременными. Это как у режиссёров: театр умирает- и так уже кричат лет 50, а он всё никак умереть не желает, так и у курбобоводов. Я молодой заводчик и очень хочу рахобраться, в каком направлении вести бридерскую работу, знаю точно, что не в сторону колорного окраса, но мне кажется, что "враг" затаился где-то в другом месте. Очень хочется ,что-бы курильский бобтейл стал узнаваем не только по хвосту, но и по другим признакам. Но лично меня пугает стремление некоторых бридеров к экстриму: слишком мощный подбородок, слишком большие уши, очень вертикальный их постав, очень квадратная морда ( цитирую направления работы некоторых питомников). Лично мне данное описание напоминает мейн-куна, и мне не кажется правильным данное направление.Но очень много появилось фото котят в таком типе. Но я не расстраиваюсь, ибо в том типе, что нравится мне, животных всё же больше. но я приеду в Санкт-Петербург 23 ноября на выставку, чтобы поближе познакомиться с заводчиками курилов, чтобы лучше понять линию "партии", набраться опыта и ума-разума , ибо в Эстонии мы единственные, а находиться в изоляции не хочется. А по поводу колоров - не так страшен чёрт, как его малюют, и можно с ним справиться.

RevalDream: Я оптимист, и крики, что порода гибнет , считаю преждевременными.

Мы очень рады оптимистам, но у вас ошибка ПОГИБНЕТ

RevalDream: Это как у режиссёров: театр умирает- и так уже кричат лет 50, а он всё никак умереть не желает, так и у курбобоводов.
Мы тут не театралы, нам не по 70 лет,чтоб оценить какой театр был 50-лет назад- мы заводчики.

RevalDream: очень хочу разобраться, в каком направлении вести бридерскую работу, знаю точно, что не в сторону колорного окраса, но мне кажется, что "враг" затаился где-то в другом месте. Очень хочется ,что-бы курильский бобтейл стал узнаваем не только по хвосту, но и по другим признакам.
Тут вы отстали .. в России порода уже узнаваема в лицо

RevalDream: Но лично меня пугает стремление некоторых бридеров к экстриму: слишком мощный подбородок, слишком большие уши, очень вертикальный их постав, очень квадратная морда ( цитирую направления работы некоторых питомников). Лично мне данное описание напоминает мейн-куна, и мне не кажется правильным данное направление.
Ничего, не переживайте, с опытом, с заводческим стажем вы привыкните и перестанете бояться.

RevalDream: Я оптимист, и крики, что порода гибнет , считаю преждевременными. Это как у режиссёров: театр умирает- и так уже кричат лет 50, а он всё никак умереть не желает, так и у курбобоводов. Я молодой заводчик и очень хочу рахобраться, в каком направлении вести бридерскую работу, знаю точно, что не в сторону колорного окраса, но мне кажется, что "враг" затаился где-то в другом месте. Очень хочется ,что-бы курильский бобтейл стал узнаваем не только по хвосту, но и по другим признакам. Но лично меня пугает стремление некоторых бридеров к экстриму: слишком мощный подбородок, слишком большие уши, очень вертикальный их постав, очень квадратная морда ( цитирую направления работы некоторых питомников). Лично мне данное описание напоминает мейн-куна, и мне не кажется правильным данное направление.Но очень много появилось фото котят в таком типе. Но я не расстраиваюсь, ибо в том типе, что нравится мне, животных всё же больше. но я приеду в Санкт-Петербург 23 ноября на выставку, чтобы поближе познакомиться с заводчиками курилов, чтобы лучше понять линию "партии", набраться опыта и ума-разума , ибо в Эстонии мы единственные, а находиться в изоляции не хочется. А по поводу колоров - не так страшен чёрт, как его малюют, и можно с ним справиться.

• 1000
  По Фифешным миксам верно разобрались!

RevalDream: Я оптимист, и крики, что порода гибнет , считаю преждевременными. Это как у режиссёров: театр умирает- и так уже кричат лет 50, а он всё никак умереть не желает, так и у курбобоводов. Я молодой заводчик и очень хочу рахобраться, в каком направлении вести бридерскую работу, знаю точно, что не в сторону колорного окраса, но мне кажется, что "враг" затаился где-то в другом месте. Очень хочется ,что-бы курильский бобтейл стал узнаваем не только по хвосту, но и по другим признакам. Но лично меня пугает стремление некоторых бридеров к экстриму: слишком мощный подбородок, слишком большие уши, очень вертикальный их постав, очень квадратная морда ( цитирую направления работы некоторых питомников). Лично мне данное описание напоминает мейн-куна, и мне не кажется правильным данное направление.Но очень много появилось фото котят в таком типе. Но я не расстраиваюсь, ибо в том типе, что нравится мне, животных всё же больше. но я приеду в Санкт-Петербург 23 ноября на выставку, чтобы поближе познакомиться с заводчиками курилов, чтобы лучше понять линию "партии", набраться опыта и ума-разума , ибо в Эстонии мы единственные, а находиться в изоляции не хочется. А по поводу колоров - не так страшен чёрт, как его малюют, и можно с ним справиться.
+1000
Нападки на невских маскарадных вообще не понимаю. Изначально в основе для разведения были использованы животные колорного окраса в очень хорошем сибирском типе. Его в неваках сохранили и укрепили.
У бобтейлов, как мне кажется, тоже в первую очередь надо работать над типом. Из того, что вижу на выставках, по нему еще очень большой разброс.

Такое ощущение что та кипа страниц написаных почему именно мы так переживаем сегодня совершенно исчезла с форума. Поясняю, если мы это допустим то колорный ген будет в каждом куриле. И породы курильский бобтейл просто не будет. Не знаю как это назвать, но не курильский бобтейл. Чтобы добится реально нормального сиамского окраса (почитайте посты всех владельцев различных пород животных поинтовых окрасов) придется приливать другие крови что категорически запрещено/ Это приведет естественно к потере типа, советую посмотреть выложеные тут фотографии. 7 лет работы Ларисы Ш. и представленые животные как раз и показывает что уходит тип. Меняется голова, постав ушей, мордочка.
И я не кричу и не падаю в истерику. Всего лишь говорю о будущем. К сожалению это не театр, а единственный режиссер наука генетика.

aniada: xvostik, а ничего, что я упоминала именно о "бенгальской сущности"?
Это вообще никого не волнует????
Только колорики что ли гадят в породу? Еще кандидаты есть.
Ань, по поводу бенгальских примочек у курилов.. розеток, глиттера, угля... ещё на заре революции всё это случалось, когда и бенгов то не было.. Редко, но было в породе. Та же Пономарёва тогда двинула гипотезу и возможных древних ауткроссах на исторической родине с местными дикими кошками. Не более. Все эти розетки, двойной марбл и глиттер в породном стандарте никак не фигурируют, и значит ни закреплять, ни утверждать его смысла нет. Это всё лишь части окраса браун тэбби, не более. Конечно, если есть любители ауткроссов - то тут ничего не поделаешь, но и полученные гибриды - не порода курильский бобтейл, а лишь непонятные гибриды, не более.

По поводу голосования на ГА, собирании бумаг и прочем, что было бы актуально для такой системы как FIFe - c WCF не сработает, ИМХО. Играть будут такие "тётки" как ОС. Ей хочется славы - и она её будет добиваться любым путём. основным же аргументом будут не родословные и фенотип, не история породы - а "такие котята рождаются и их ТОПЯТ!".. то есть будут давить на эмоции. Это не система, а балаган. И пока этот балаган продолжает шоу - шоу будет продолжаться. Породы и стандарты там никому давно уже не нужны. Это моё мнение.

Это не значит, что собирать бумаги не надо. Надо. Но для этого необходимо желание, время и главное - ответное взаимодействие президентов клубов, которые имеют базы родословных и статистику по рождению и актировке котят...
Если это возможно - то может есть надежда на то, что здравый смысл хоть раз перевесит эмоции, созданные на ложных посылках.

Анастасия с Лелем: Такое ощущение что та кипа страниц написаных почему именно мы так переживаем сегодня совершенно исчезла с форума. Поясняю, если мы это допустим то колорный ген будет в каждом куриле. И породы курильский бобтейл просто не будет. Не знаю как это назвать, но не курильский бобтейл. Чтобы добится реально нормального сиамского окраса (почитайте посты всех владельцев различных пород животных поинтовых окрасов) придется приливать другие крови что категорически запрещено/ Это приведет естественно к потере типа, советую посмотреть выложеные тут фотографии. 7 лет работы Ларисы Ш. и представленые животные как раз и показывает что уходит тип. Меняется голова, постав ушей, мордочка.
И я не кричу и не падаю в истерику. Всего лишь говорю о будущем. К сожалению это не театр, а единственный режиссер наука генетика.
Плюс мильен. На выложенных фото не только тип уходит, но и поинт за 7 лет не пришел. То что пришло за 7 лет - не Феррари, это покрашенный красным запорожец.
И закончится это тем, как правильно здесь высказывались выше и породы пострадают и потом , наигравшись народ начнет возвращаться к истокам (к родухам без колор поинта внутри), и проблема будет найти эти истоки в нормальном количестве. Это уже было в других породах..