О запрещенном колорном окрасе у бобтейлов

Завела новую темку, т.к. мой вопрос в основной теме никто не увидит.

А как вы относитесь к окрасу биколорный сил-поинт ,(
черепаха сил-поинт с белым ??: ??: ??:

Ведь неличие белого в этих окрасах запрещено и считается браком.
(варианты окрасов взяты с сайта, из раздела "производители")

Это получается =Бобтейл запрещенного бракованного окраса? Я правильно понимаю ?????! ??:

Честно говоря никак не отношусь. Я по прежнему считаю что если кому-то нужен еще и колорный окрас, то пусть отделяют в новую породу, проходят пути признания. И тогда сами решают с белым это брак или разновидность. ??:

Света
белое в окрасе колор-пойнт запрещено только у персов, и очень строго на это смотрят в CFA - там чтобы быть чистокровным колорным персом или экзотом нужно иметь 5-ти коленную родословную состоящую только из персов колорного окраса. Поэтому например не очень приветсвуются биколорные традиционные персы, имеющие носительством ген Cs (CPC биколоры), поскольку вероятность рождения от таких животных биколорных колоров персов велика. Если нужны подробности - обратись к персоводам, например к Свете Панариной, она подробнее объяснит.

В других же породах, даже тех, где окрас колор-пойнт - породообразующий - например у сиамов - биколорность стала допустимой с 2007 года - когда признали в FIFe этот окрас. Насколько я помню, в TICA выставлялись биколорные сиамы, но тут я могу ошибаться, может быть в TICA биколорные сиамы пока не приняты как новый окрас.

В таких породах как сибирская, регдолл, священная бирма - биколорность колоров - норма жизни. У Бирмы она вообще - породообразущий окрас.

В тайской породе биколорность не привествуется, но видимо они признают её как один из окрасов - опять же точнее скажут те, кто занимается тайцами в WCF, в TICA тайцы в статусе ANB, в FIFe и CFA не признаны.

Есть ещё сноу-шу - также биколорность на колорпойнтном окрасе как породообразующий признак.

Если в стандарте породы указано, что порода имеет колорный окрас, то если разрешена биколорность - об этом также указывают. Если в курилах колорный окрас запрещён в стандарте - то нет никакого смысла дополнять, что биколорный колор-пойнт тоже запрещён. Первое запрещение автоматически запрещает второе.

Первое запрещение автоматически запрещает второе.

жаль только не для всех (

Я сдавала анализы кошке в лаборатории Шанс-био в Москве и заметила у них в прайсе генетические анализы на генетические болезни сердца, печени и т.д. Оказывается в многочисленных подразделениях Шанса в Москве можно сдать эти анализы и они их переправляют в Зооген в Питере. Я написала письмо в Зооген можно ли сдать в Шансе анализ на колор и получила ответ:

"Здравствуйте, Ольга

В лаборатории "Зооген" можно сделать тест на носительство сиамского и бирманского колорпоинтов, и Вы действительно можете сдать анализы через "Шанс-Био". Цена за один окрас - 1500 р.

С уважением, Элина Аванесян
ООО "Зооген"

Я просила, чтобы эти анализы официально внесли в прайс лист и Эвелина обещала написать по результатам.

Москва или Питер - без разницы, ведь для сдачи анализа на колороносительство животное не нужно везти в клинику. Берете пробы слюны сами, дома, на ватные палочки, и посылаете конверт по почте. Деньги - через Сбербанк.

Все было бы хорошо, но Шанс-био делает анализы по крови. А тащить котена и колоть ему вену, как-то не хочется. Я уже им звонила. Проще палочки в Питер отправить.

Вот ссылка на тему http://www.mauforum.ru/viewtopic.php?f=123&t=4664

Спасибо, Америку мне открыли..
Может знаете, что еще можно таким образом сдать? или где почитать про это?

Я сдавала на колороносительство (два гена - (SIAMESE & BURMESE (Sepia))) в Австралии http://www.animalsdna.com - по деньгам - где-то 850 руб. Щеточки высылают бесплатно, результат сначала по электронке, потом почтой документ. Похоже, что русские активно пользуются этой лабораторией, т.к. на упаковке для щеточек описание было на 4 языках и один из них - русский

Обращалась в Зооген в Питере по поводу анализа на носительство колорного гена - в лаборатории разочаровалась:
Кот белый желтоглазый, на лбу два черных пятна.
Получила анализ из лабораториии - кот гомозигота по колору!? Звоню в лабораторию и объясняю, что кот не может быть колором, так как глаза не голубые и пятна черные не соответствуют положению маски колора на мордочке - отвечают, что все возможно. Я говорила с Шустровой, она тоже подтвердила что невозможен колор с желтыми глазами. Короче мурыжила лабораторию две недели, они пообещали перепроверить. Сегодня я опять им звонила - говорят ошиблись - кот гомозигота и не носитель колора вообще.
Вот фото кота и пятен:



Так что надежнее сдавать анализ кому надо в Австралии. Ждать дольше, но достоверность уже проверена на практике. Стоит анализ в Питере 1500 руб, а в Австралии получалось 650-700 руб. Да и общаться с лабораторией в Австралии мне много пришлось, так как материалы для анализов почта никак доставить не могла - отношение совсем другое к клиентам. А в Зоогене за 1500 руб еще и анализ лажовый сделают fi: . Страшно представить если и на генетические болезни анализы могут быть не достоверные...

Выход только один каждый на сайте пишет в разделе котят "КОЛОРЫ НЕ ПРИЗНАНЫ" и во всех объявлениях в интернете... типо предупреждение
Кто за?

"колоры не признаны" - не прокатит.
Максимум, что подумает обычный человек, просто желающий найти себе котенка - "А хто такие колоры??".
Надо что то попроще и понятнее, для чайников со свистком.

А по поводу "не признаны"... Вот АССОЛЮКС же признает ??: Только никаких документов, этот факт подтверждающий, предоставить не может - только голословные утверждения типа "а мы никогда его и не запрещали"...
Я от бессилия аж кипю, шипю и пузырюсь. Неужели трудно понять, где тут собака зарыта? Я имею в виду упорное продвижение и пропихивание курилов-колоров в массы. Дилетанты обычно не очень задумываются о тонкостях стандарта, им подавай яркий признак "породистости" животного. А еще с совковых дремучих времен в народных массах закрепилось мнение - кошка колор-пойнт - это породистая кошка! Недаром каждый чайник сразу понимает, о чем идет речь, когда говоришь о СИАМСКОМ окрасе. Ну и пусть бы (будь моя воля!) только сиамские кошки (так и быть, тайские и меконги, разрешаю D ) и щеголяли бы этим окрасом, имея его в качестве визитной карточки. Нет же, окрасик впечатляющий, его по многим породам растащили. И персы-гималайцы, и британы колорики, и американские бобики, да мало ли... Как выяснилось, мало! У нас в городе, например, уже ни одного типичного сибиряка не найти... Неваки сплошь и рядом! Их охотнее потенциальные покупатели берут. Ладно, что теперь, после драки, кулаками-то махать, когда колорики сибирские право на законное существование получили.
Но курбоба-то за что гробить? Только корысти ради!!!!!!!!!! Никаких других объяснений лично я не вижу!

Когда мы занимались выбором котейки-курбобика посетили один питомник, где так же предлагался колорный окрас. Ессно, мы отказались, классика жанра по душе . НО! Владелец нам сразу сказал, что окрас не признан и выставляется в категории шоу без титулов и пр... Удивила все же цена (я конечно пониманию, на базаре 2 участника торга), но неужели на колоров такой спрос, что гораздо дороже стандартных окрасов? ??:

а вот ведь если есть колоры в питомнике - значит и есть колоносители... ток недавно объясняла человеку- если животное не колорное, это не значит что он не может быть носителем, - ведь в питомнике -их двоих продают... не убедила ... не купили но и не согласились... хм... ээх люди человеки... все же умные... а потом в горячке темы про курилов подобные этой: "дын дын мошенничество?"

хотите бобтейла "сиамского окраса" (тем более сейчас и ред и блю пойнтов можно найти)- купите меконга, не хотите - купите курила НОРМАЛЬНОГО ОКРАСА, чего их в одну кучу мешать... еще блин и меконгов ПДШ теперь пиарят... и как бедным покупателям разобраться?

водоемов: Не прислушается ни к массам,ни к кому,проверено.

очень смешно... особенно в свете того, что система WCA к которой Водоёмов имеет непосредственное отношение, признает курилов колорного окраса....

Саш, ты покруче Хилари Клинтон будешь - говоришь одно, подразумеваешь другое, а делаешь третье... уж определись в своём собственном отношении к колорному окрасу у курилов, и родословные выдавай с соответствующей пометкой...

Как родословные выдавать я давным-давно проконсультировался с кем надо.
И какое было отношение,такое и осталось,только ты выбрала меня крайним и
не хочешь понимать цели моих действий.Оправдыватся не собираюсь,тебе что-то объяснять
что в ступе воду толочь.
А какое я отношение имею к ВЦА?Я там официальный агент или еще кто?
Если выставляю животных иногда,так это ни о чем не говорит.Если просят столы поставить-так меня многие просят.

Лично я отношусь к колорам достаточно спокойно, процент брака есть во всем, куда не плюнь, но мне не понятно почему некоторые заводчики стараются сделать из родившегося ПЭТ-животного, не соотвествующему стандартам, супер-мега-пупер-животное? Ведь полная аналогия колору - это курильский бобтейл с удленненым хвостиком, который выходит за рамки 8 или даже 12 см, или отодвинутый бобтейл.. ..
так может это не брак, не дисквал, а тоже дорогое супер-мега-пупер?

??: ??: ??:

водоемов: Как родословные выдавать я давным-давно проконсультировался с кем надо.
И какое было отношение,такое и осталось,только ты выбрала меня крайним и
не хочешь понимать цели моих действий.Оправдыватся не собираюсь,тебе что-то объяснять
что в ступе воду толочь.
А какое я отношение имею к ВЦА?Я там официальный агент или еще кто?
Если выставляю животных иногда,так это ни о чем не говорит.Если просят столы поставить-так меня многие просят.

Саша, проконсультируй, пожалуйста, и нас, как нужно выдавать родословные на животное, не соответствующее стандарту, чтобы его с этой родословной можно было продать в разведение?

2 Sonya
как только станете председателем с радостью поделюсь инфой...
Вы договор читали как продан кот?Я нет.Лучше Вы мне расскажите почему я не должен выдавать документ,
на основании чего?

Ну это уже ответ в стиле Сидорова. Почему я, как заводчик, не могу узнать, какая родословная выдается в таких случаях. Делается ли на ней отметка, что животное не соответствует стандарту?

Саша, я тебя крайним не назначала - ты видимо сам так решил. Какое отношение ты имеешь к WCA?? очень смешно.. видимо твоя жена не является судьёй этой системы??? И ты не зазываешь активно членов своего клуба на выставки WCA??
Кстати Ларисины колоры по этой системе выставляются вполне успешно, но где собтсвенно стандарт на бобтейла курильского этой системы?? Например Надежда Румянцева, судья WCA была сильно удивлена, что оказывается стандарт какой то отличный от WCF и с разрешёнными акромеланическими окрасами....

Это я не хочу воду в ступе толочь по стописятому разу - я уже и писала и говорила и ещё раз скажу - я лично сделать ничего не могу кроме просвещения там где только можно. Если кому то хочется заниматься плембраком - флаг в руки, кирпич на шею, только не называйте это курильским бобтейлом.

Прокомментирую только одно,для более полной картины:Надя Вице-Президент ВЦА,а уж затем судья!Или ее должность ниче не значит?

Тогда еще более интересно, почему Вице-президент ВЦА удивлен этому. А кто стандарт писал и утверждал?

Вот на 100% уверен что не я.

Ты так и не ответил на вопрос, какая родословная была выдана Ларисе? Я так понимаю, что ВЦФ, раз ты ее выдавал. Она была выдана на курильского бобтейла?

Продублирую то, что ответила в ЛС MaxST333
Вот здесь http://www.animalsdna.com/feline/profiling/order.php заполняете форму чтобы Вам прислали щеточки. Щеточки высылают бесплатно в любом количестве.
вот здесь в Гугле переводчик http://translate.google.ru/?hl=ru&tab=wT# - закачиваете ссылку на сайт лаборатории туда и он все прилично переводит, причем в переводе ссылки также работают
Конечно лучше все оформлять под руководством человека, который хотя бы в школе учил английский. Лично я учила французский (спасибо государству ) ), поэтому мучила сына и этот самый переводчик в Гугле.
Щеточки придут, потрете ими за щекой у животного (на сайте есть видео как это сделать), упаковываете в конверт, наклеиваете наклейку, что пришлют вместе с щетками и отправляете заказным письмом (рублей 150). И ждете...
Через месяц где-то мне прислали по электронке результаты анализа, и еще месяца через 1,5 почтой прислали их же. Оплачивала по карте Visa, брала у друзей, т.к. нужна не местная VISA, а чтобы валютные операции с другой страной можно было проводить. У нас оформление такой карты стоит около 900 рублей - лично меня жаба задушила. Есть еще вариант через банк платить, называется PAYPAL, но я с ней не разобралась. Если разберетесь - напишите мне, плиз.

Еще у меня пока повис в воздухе вопрос о сумме. На сайте висит, что анализ стоит 40 австралийских долларов, а друзья, которые мне помогли с картой говорят, что с них сняли 40 американских долларов.

Если у лаборатории зарегистрировать клуб или питомник (надо им свои данные отправить и на своем сайте на главной странице поместить банер) то идет скидка 10%.

Думаю, название раздела лучше заменять на "Продолжаем сотрясать воздух"...
Судя по статьям в журналах: "Кошки info" от мая 2010 и "Мой друг кошка"
№ 4, 2010 ,всех все устраивает.Покупатели остаются в полных "непонятках" о
запрете на окрас(поинтоаый),на подвязки запретные.Первая статья,написанная Ларисой Шевченко,так замысловато описывает "проблему",
что у новичка нет шансов разобраться.
-"...работа всех фел-гов со стандартом подразумевает их постоянное
обновление. Внесение любых изменений и доп. производится... на основании
письмен.предложений заводчиков... Каждый может внести свой вклад в совершенствование породы.Для этого нужно только одно: сформулировать свои
предложения и отправить их в судейскую коллегию..."
Этот призыв прочитает больше народа на страницах журнала,чем наши справедливые,но столь тихие негодования на mau.ru
Зато в статье, с громким названием "Вся правда о курильском бобтейле" (Мой
друг кошка) ни слова о проблеме поинтовых окрасов у "курили" и т.д.
Но зато заявления:
-"...За много лет я не встретила НИ ОДНОГО КБ,который имел бы морду мейн-куна!Нет ни какой опасности потери КБ как уникальной породы."
(С большим уважением отношуть к Ю.Мелюковой, Ю.Колчемановой,и знаю,что
получу E в ответ...)
Но пока будем в таком ракурсе вести рассказы о породе,без доступного проговаривания проблем на страницах журналов, ПОРОДУ УГРОБИМ!!! (

Конкретные предложени по пунктам? !!:
Конечно в некоторых момент все-таки у каждого свое видение как это должно быть. Но вообщем, а к этому вообщем относится в частности и колорный окрас, мы должны быть солидарны. Я человек малоинициативный ввиду своей большой занятости. И я не одна такая. Может кто-нибудь решиться взять флаг в руки? Есть желание и время? Помощь от мэтров и опытных товарищей будет, в этом я уверена, но это только помощь сопроводительная, кто-то должен взять за само движение..? ?:
С Ассоциациацией сейчас непонятно что.. никто не хочет брать на себя обязанности. Остался ли действующим прошлогодний президент? Какие взносы в этом году? Проект замечательный, только воплощать его некому.. к сожалению.. а без нее получается, что каждый сам по себе.. (