О запрещенном колорном окрасе у бобтейлов

В переводе с английского glitter – блеск, сияние, сверкание, мерцание. Все эти слова замечательно подходят для описания эффекта, замеченного и закрепленного у бенгальских кошек. При ярком солнечном свете создается впечатление, что от микроскопических зеркальных пластин, находящихся внутри шерстинок, отражаются солнечные лучики, придавая особое сияние шерсти бенгала. Не всем представителям породы присуща эта особенность. Считается, что носителем этого признака был бесхвостый котенок Дели, вывезенный из Индии Джин Милл для работы с гибридными невестами.

Насчёт глиттер эффекта - это ещё вопрос кто у кого его взял.. вы много КШ курилов браунов видели? Так у многих них шкура так блестит, без всякой примеси бенгалов.... Конечно голуой КШ так блестеть не будет, но брауны - блестят..

а до миксов между бенгалами и курилами.. те же пятна у КШ такие бывают, что бенгалы отдыхают, так какой смысл в миксовании???

а уж у простой мурзоты... есть фотографии ПДШ!! кота из Ялты, домуса с отличным бенгальским таким пятном...

Синичка, не поверите! Племенной брак с запрещённым окрасом в питомнике "Из курильской деревушки" за 25000 руб. продают, обманывая покупателей, что редкий окрас и котята шоу-класса, а не под кастрацию (причём не только в окрасе проблемы, но и в типе, и в характере). Лично сама видела такого котика и его хозяйку обманутую этой весной на выставке в Москве.
так что это далеко не "символический рубль"....
А хотите такой окрас, то есть порода - Меконгский (тайский) бобтейл.

Jara
ген колорного окраса - рецессивный, поэтому у мамы и папы этого помёта они должны быть в рецессиве. А вот попал ли этот ген выбранной вашей подругой кошечке - неизвестно - нет проявлений. Узнать это точно можно лишь сдав анализы.
И ваша подруга должна смотреть не только на окрас, если планирует выставлять кошечку. Точнее при выборе выставочного животного - не окрас главное. А то, что заводчица продаёт колорного котёнка дороже - это её личная проблема. Видимо не впервые и продавалиь хорошо, а точ то потом вырасте.. кого волнует... а вырстае тёмное непонятно какого окраса животное с коротким хвостом и голубыми глазками....

Julia M, там где мы живём (хотя и в разных областях), ни делают ни то чтобы генетические, а даже биохимические анализы животным (

И... чего-то я запуталась. Всё-таки котята этого помёта все колороносители, или не обязательно?

И кошка-мать точно носитель? Правильно я понимаю, что пойнтовый котёнок рождается только если и его отец, и его мать несут этот ген, оба?

Попыталась разобраться. Пришла к следующим выводам:
1) оба родителя этого помёта являются носителями "сиамского" гена cs;
2) котята этого помёта не пойнтового окраса могут и НЕ нести "сиамские" гены, если унаследовали от родителей основные гены С+С.

Если я не права, пожалуйста, поправьте.

Jara, если вашей подруге так упорно нужен в бридинг котёнок именно из этого помёта и на всей обозримой площади Дальневосточного Округа нет ни одного помёта в данный момент без всяких траблов.. то.. сдайте кошечке анализ по почте в Австралийской лабе - недорого, надёжно, быстро!! Но если по уму - откажитесь от покупки котёнка на основании того, что вы не хотите получать потом колоров - и это ВОЗМОЖНО! заставит заводчицу задуматься.. а надо ли плодить колоров...

Девочки, извените, что влезаю в вашу тему. Просто хотелось бы спросить: если колор запрещен и люди его розводят все равно и вы не знаете как с етим боротся, то почему бы не бороться с етим в своем питомнике. У нас многие сибирячники( которые не признают колорный окрас) так делают- проверяют каждого кота на носительство и ставят в данных кота(кошки) - на сайте- не носит КП или носитель КП. Если каждый поставит на своем сайте на всех животных такую инфу, то покупатель задумается, почуму такая инфа стоит возле каждого кота....

На большинстве сайтов есть информация на главной странице: "Внимание! колорный окрас у курильских бобтейлов запрещён!". Так что заводчики итак стараются донести это до общественности.
И не путайте, у сибиряков колорный окрас допустим (невская маскарадная), а у курилов - ЗАПРЕЩЁН.

Vaselyok: .... просто говорю, что если етот окрас запрещен, то по чему куча котов с етим окрасом, и как покупать кота если не знаеш он несет колор или нет?

Я на своем сайте расписала:
- чего нельзя, по стандарту породы
- на что необходимо обратить внимание при покупке котенка
- кучу полезной информации
Но понимаю, что очень мало потенциальных покупателей делают выбор котенка осознанно и что либо хотят знать т. е.
1.Читают стандарт породы
2. Вообще заглядывают в родословную (хотя бы в родительскую)...
Зато все начинают потом РАЗМНОЖАТЬСЯ... и заниматься "дизайнерской породой" S
Буквально на днях президент клуба поведала, что не видит ничего противоестественного, что владелец (подаренной ему) кошки из Москвы
- легко получает по FIFE разводную оценку
-вступает в клуб (при этом никто не читает родушку, с кучами
экспериментальных вязок). Не говорят ему, что кошечку, то необходимо
кастрировать.
И такой ГОРЕ ЗНАТОК занимается размножением "дизайнерской породы".
Вот Вам **Vaselyok ** и... "КУЧА КОТОВ С ЕНТИМ ОКРАСОМ" P

Юля, на самом деле это проблема ибо большинство заводчиков твердо убеждены, что если у них колоров не рождалось никогда, значит колороносительства нет и не будет в этих пенатах и даже когда говоришь, глядя в родуху, что вот, за этим животным стоит подтвержденный колороноститель или например кот-абориген неизвестных кровей, за которым может стоять что угодно, то делают круглые глаза, что типа сто пометов и ни одного колора.
Я не призываю делать тесты всем подряд животным, но если есть потенциальное колороносительство и животина идет в разведение, то делать тест обязательно. Ибо ты на своем примере убедилась какая коварная вещь колорный ген.

buzina: Юля, на самом деле это проблема ибо большинство заводчиков твердо убеждены, что если у них колоров не рождалось никогда, значит колороносительства нет и не будет в этих пенатах и даже когда говоришь, глядя в родуху, что вот, за этим животным стоит подтвержденный колороноститель или например кот-абориген неизвестных кровей, за которым может стоять что угодно, то делают круглые глаза, что типа сто пометов и ни одного колора.
Я не призываю делать тесты всем подряд животным, но если есть потенциальное колороносительство и животина идет в разведение, то делать тест обязательно. Ибо ты на своем примере убедилась какая коварная вещь колорный ген.

Увы, не могу не согласиться, сама с этим столкнулась. Я говорила только за себя - ну вот случилось, родился такой детеныш... Покастрила мать и проверила котят - все, для меня лично проблема решена.
Да, раньше во многих поколениях не было такого и я так же была уверена в чистоте линий, тк в видимой и не видимой части родухи не было колоров и носителей. Оказывается были. Просто никто не знал и не проверял тех животных. И не родись у нас колорик, никто и знал бы дальше про носительство...
Тут выбор то какой? Или проверять ВСЕХ животных, которые идут в разведение и кастрировать носителей, или пребывать в сладостном заблуждении, что вот меня-то сие не коснется потому что не может такого быть в принципе D

Мда.. снова вместо конструктивизма одна грызня. Давайте отделим мух от котлет. Абориген тут в основном употребляют в понимании что он был сертифицирован а отнюдь не то что он реально привезен с Островов.
И конечно все поголовье на островах ни кто не отслеживал.

А всего то Юля написала что у нее родился колорный котенок и выяснилось что мам/пап колороносители, хотя ранее не подозревалось.

Юль про папу я тебе уже написала.

Я бы как раз поддержала Машу в том что если есть хоть какое то сомнение в предках животного (в том числе если у тебя животное от "аборигена") желательно сделать анализы.

Но опять же хоть все мы тут все у себя в питомниках выясним.. Существует огромное количество разведенцев которым "ровно".

А вот сделать такую пометку в родословных было бы не плохо. Но думаю это невозможно.

Ну, собственно, из всего вышенаписанного можно сделать только один вывод - никому нельзя верить на слово. Верить можно только бумажке из лаборатории (и то не всегда ). Если вам сказали, что кот-кошка не носители, требуйте подтверждения документального. Фразы типа "у нас не рождалось" не принимаются. И без разницы - абориген или нет. Все имеют в предках аборигенов.

Девочки!Юля и Настя!Как я поняла-разговор идёт про Ерофея -его папа Лёва-он сертифицирован в Белгороде,но не мной,а его бывшим хозяином из Белгорода .А как мне хозяин(бывший,т.к. он ко мне попал 2ух леткой) сказал-он его покупал в Киеве,но продали без доков-хотели от НЕГО ЕЩЁ КОТЁНКА,зная что берут для кошки- он потерял Киевский адрес,и естественно не распллатился, и не получил родуху и на Белгородской выставке " 5 ноября 2006г.получил сертификат на Лёву" Я не могу знать кто за Лёвой стоит.

Таня, напиши мне в личку. Дело не суть в Ерофее только, а по его родословной я бы обсудила в личке.

Анастасия с Лелем (прошу прощения,не поменяла логин)

Я думаю,что может у меня у Айши кто-то был в роду? Её я приобрела самой первой ,потом появился у меня Нафаня-из п-ка ЭРИДАН,а детей вязать у нас в городе было не с кем и я решила повязать 2 дочерей - папой,т.е. Нафаней. У одной дочки все котята- нормальный окрас,а та которую я себе оставляла-все колоры выскочили.Я тогда и слыхом не слыхивала про такой окрас-всех раздала без доков.Да...давно это было-лет 6 назад. Значит мне нужно теперь проверить Мирославну и Марфушеньку на носительство...Но больше у меня колоры никогда не выскакивали.Да и родушки у Айши и у Лёвы- только мамы и папы,а кто за ними? Если только Айша была ??: ?

Анастасия с Лелем , Насть, можешь свою очередную комиссию получать D Нам уже заключение генетика пришло.

Цитирую: "Проведенный генетический анализ показал, что Ирокез обладает гомозиготой СС. Кот НЕ является носителем рецессивного аллеля сs, отвечающего за сиамский окрас. Все потомство от этого кота НЕ будет обладать окрасом колорпоинт. При вязке Ирокеза с кошкой сиамского окраса (cscs) либо носительницей сиамского окраса (Сcs) потомство не будет обладать окрасом колорпоинт, но при дальнейшем разведении таких котят сиамский окрас может проявиться."

Народ, есть предложение
Создать тему на форуме "Подтвержденные неколороносители" по алфавиту
Тему создает модератор, все пишут в личку данные на кошек и чем подтверждено неносительство А Анализ; В Вязка с колороносителем; С Родители подтвежденные неносители; D Чем еще можно подтвердить?
Например
Лель Крошка Флак А B
Ямаха А
Аман Крошка Флак С

Это намного облегчит жизнь заводчикам однако

Кстати тема "Подтвержденные колороносители", тоже актуальна...

У меня персы. Как все знают, что это одна из старейших пород созданных человеком.
От сюда и работа с родословными ведётся наиболее тщательно (за исключением подлогов и т.д.)
Америкосы персов 33 выделяют в гималаи и не приветствуют вязки с не колорами.
Но вязки с не колорами делаются для улучшения типа колориков. Так вот, колороносителей не покупают в разведение те кто работает с неколорными окрасами. И животные CPC стоят ниже животных с чистыми (от колорного гена) родословными, т.к. изначально, при супер типе, для заводчиков будут брид-класса для племенного разведения.
В данной, вашей, породе животные СРС просто должны продаваться не в разведение. А проверенные на ген или от проверенных родителей должны стоить значительно выше.
Так же как у персов негативные на ПКД стоят на порядок выше. Да многие не знают ни про колороносительство, ни про другие подводные камни, покупают в разведение не спрашивая и неведая.Так вот и надо обозначить, что в породе существует такая проблема.
Хотите в лотерею за недорого сыграть - милости просим в непроверенные питомники. Хотите с тестами - то , плиз, в другие питомники.
Каждый любитель породы решит, что ему лучше.
Каждый отвечает и даёт гарантии на СВОИХ выпускников. А каждый покупатель пусть решает вкладывать значительную сумму в приобретение или потом в тесты, выбраковку по цвету, в тесты каждого продаваемого котёнка.

Анастасия с Лелем
Если бороться, то жестко.
1 создать совет породы (чтобы имел вес в системах)
2 Сертификация только со справкой о вывозе и об отсутствии колорного гена
3 Выдача родушек на котят со справкой об отсутствии этого гена у родителей
4 колоров и колороносителей под кастрацию
Насколько я помню - это Бель предлагала в районе 2000года.
Сейчас полетят в меня все тапки

Тима
1.совет породы в каждой системе по правилам СВОЙ и только к нему и будут прислушиваться в той системе. Я не думаю, что FIFe будет волновать мнение какого то бридера из МФА и наборот. В WCF такого института нет вообще. Есть в TICA и FIFe. Если есть желание учавствовать - плиз на сайт системы, там всё написано.
2. Сертификацию проводят не Совет породы, не заводчики со стажем, а клубы и судьи.. судьи на выставке не имеют права тербовать никаких документов у экпонента по всем системам. А клубы при приянтии заявок могут "закрыть" глаза, им в общем то по баврабану, это не проконтролировать. Или вы предлагаете поставить человека своего (вопрос кого??) надо каждым принимающим заявки по всей стране???
3. Заставить тестировать своих производителей ни один клуб не имеет права, этого нет в правилам ни одной системы, это дело чисто добровольное. Это может рассматриваться только как рекомендация, но ни в коем случае не заставлять. Мы вроде как в демократической стране живём.
4. Так говорят только те, у кого вдруг случайно не обнаружится колороноситель в охрененном типе. И постоянные инбридинги ещё не показатель того, что CPC нет в питомнике.

вот так то.

видела выше, что кто-то из сибирячников рекомендовал тестировать всех подряд и вывешивать на сайтах рядом с именем кошки - думаю, что это вполне реально, и буду лично стараться так и сделать.

2 Scerzo
Отвечаю на Ваш вопрос,утонувший тихонько,
"Вообще - в чем проблема зарегистрироваться как отдельной выведенной породе?"
1.Стандарт.Разработан.Название породы есть,ни коим боком не относящееся к курилам.
2.Поголовье.Наберется со временем.Нужны животные
другой,определенной,породы.
3.Инициативная группа.Пока только разработчик стандарта и председатель клуба,готовый помогать в признании.
Это минимум.Но:
нет желания у владельцев плем материала-это ж деньги надо вкладывать!Это время.Это отбор,кропотливый.
Предвидя что щас придет моя любимая JM,которую я достал,чем-она писала ранее здесь,скажу-работы у меня полно и без кошек,кому действительно интересно-в личку,и только с 23до24.Здесь в ближайшее время не появлюсь!

И кто б мне объяснил потом, чем же тогда эта "новая порода" будет отличаться от ДШ меконга, или чем в итоге мы все тут занимаемся, не проще ли плюнуть уже и назваться американским бобтейлом??? со всеми окрасами? Фигня, что хвост наследуется по другому.. у амбобов тоже разые наследования хвоста, то как у менкса, то как у меконга.. материал то был разный в разных штатах.. только "сказка" одна.. как и наша - про Курилы

Печально все это читать. (
Считаю удачной возможностью(в рамках общей идеи против
"вредоносного гена"), воспользоваться всемиркой 14-15 мая в Питере,
и сдать анализ прямо на выставке.
Я созвонилась с клиникой(www.zoogen.org) их предложение заинтересовало(даже очень),
через час намечена беседа с Верой Марченко(клуб организатор).
От участников-куриловодов и всех желающих нужно составить список
(для понимания необходимости процесса).
Воспользуемся моментом или будем дальше беседовать?

P.S. А в Москве такая акция возможна?

ИМХО, лучше сдавать здесь - http://www.animalsdna.com/feline/points/
Это австралийская лаборатория, стоит анализ 36$ / 26 евро (1050 рублей), и не лажают так, как зооген.
Там можно сдать еще много всего (носительство осветленки, группа крови), палочки со слюной отправляются по почте. Если зарегистрироваться группой, то будет 10% скидка на все анализы.

buzina: мне их результаты не кажутся достоверными.

Маш, а почему? Оттого, что мало носителей показали?

Аккари Айну:
Маш, а почему? Оттого, что мало носителей показали?
И поэтому тоже.

Юля, я никого ни в чем не обвиняю, но у меня есть свое мнение о достоверности тех или иных данных, если хочешь аргументы, посмотри ту же генетику Шустровой, ее раскладку распределения наследования колорного гена.
Я не написала, что данные московской лаборатории не достоверны, я просто в них сомневаюсь и думаю имею на это право.

buzina: Юля, я никого ни в чем не обвиняю, но у меня есть свое мнение о достоверности тех или иных данных, если хочешь аргументы, посмотри ту же генетику Шустровой, ее раскладку распределения наследования колорного гена.
Я не написала, что данные московской лаборатории не достоверны, я просто в них сомневаюсь и думаю имею на это право.
Маша, ну конечно имеешь право )
Только где гарантии, что та хваленая австралийская лаба не лажает и дает 100% достоверный результат? У меня нет оснований недоверять московской лаборатории. Шустрова пишет "Соотношение этих акромеланистических котят с полностью окрашенными составляет примерно 1:3 "
Так что мой помет вполне укладывается в ее раскладку.