ElenaV: Я этого сообщения не читала, спасибо, Ань, что поддержала. По-моему мы ее достали, два ЮРИСТА могут достать любого 
Лен, ну в принципе, ошибки в предварительном списке - демагогия это всё... Что, у экспертов глаз нет? по правилам, даже если в каталоге это будет, титульная оценка исключена. Но тенденция мне не нра.
Но! Оказывается все эти возмущения по поводу "традиционных и не очень" - отвлеченные разговоры... И пройдите, граждане, в резервацию, там и булькайте.
Т.е. провести "шоу" в Питере - это просто так, ага. Понавезти плембрака из Москвы - это просто "смотрите, люди, сколько я наплодила петов!". Всего лишь.
А то мы дураки такие беспокоимся... ведь это всего лишь плембрак погулять в другой город везут. D
Колорный курил это полный бред. oo: Как мне кажется "Эдельвейсы" это просто очередная ступень в жизненной карьере г-жи Шевченко (читала всю ветку про колоров (когда были ещё все страницы) и смотрела её самопрезентацию). Узаконит она колоров в курилах и пойдет в др. отрасль дальше самоутверждаться(красивая, эффектная, ухоженая женщина-это есть), ей без разницы где- лишь бы на броневике. |O
Я-владелица сибиряков: традицион. и невака, и курила.
ElenaV: Я не выдержала и отписалась там...
и я тоже.. может еще кто напишет??? Ну достало уже, девочки , правда (
http://www.mauforum.ru/viewtopic.php?f=43&t=46756&start=230
Vitel: очередная ступень в жизненной карьере г-жи Шевченко (читала всю ветку про колоров (когда были ещё все страницы) и смотрела её самопрезентацию). Узаконит она колоров в курилах и пойдет.....
и не вспомнит о ней никто, тут уже обсуждалось это... что ее питомник немцы вообще не знают... но у НИХ любой каприз за ваши евро |
ElenaV, написала в личку.
Жду ответа.
Владельцы кошек породы Курильский бобтейл не признаных окрасов приглашены для участия в данной выставке совершенно бесплатно (включая оценку эксперта и все шоу)
К тому же мы не демонстрируем их для признания, а рассматриваем, как вариант выщепления и обсуждаем пути их легализации. Отрицательные высказывания только обновят интерес к Котофею, как к независимому от чужих мнений творческому коллективу. Мы изучаем, а те кто сам недобросовестен, пытается все умертвить.
У всех в памяти еще Ленинградские Фестивальные, как называли Москвичи Невских Маскарадных. А теперь идет война за выделение их из сибиряков.
Вопиющая безграмотность и амбициозность без стремления познать, главное - задавить! Чтобы не дай Бог, не стали конкурентами.
а вот и позиция Котофея.
Мда. Мнение об этом объединении у меня уже было. Подтвердилось.
ибо маразм подкрался незаметно.
А давайте-ка объединим кошатников - владельцев такого чуда, как производители разных пород, рождающие плоскогрудов, уродов кишками наружу, шишкоголовых и прочие радости! Будем дружно изучать! Это же так прогрессивно!
А то действительно, составим вдруг конкуренцию темным головешкам с белесыми глазками, даже по типу не похожих на курила.
И таки да, неваков упоминать не надо было. Как я сейчас (да и не только сейчас) понимаю заводчиков традиционных сибиряков...
Раньше думала, что над славным городом Че только распыляют. Оказывается, в Питере тоже... туманы...
Модератор отделил тему выставки колорных курилов в горячие.
http://mauforum.ru/viewtopic.php?f=47&t=48803
Я понимаю, что у большинства сегодня выходной и не до интернета, но всё равно прошу заводчиков по-возможности выразить своё мнение о клубе-организаторе этой позорной презентации. Боюсь, что по стопам Котофея пойдут ещё клубы, возжелавшие прослыть "независимыми от чужих мнений творческими коллективами". fi:
творчество оно разное бывает.
бывает Творчество.
бывает инсталляция aka голый мужик на цепи и в собачьей будке (считается современным искусством... только теми, кто это "искусство" делает).
только что узнала, что тема погорячела, хотя да - все эти деяния творческих коллективов бред горячечный. Выскажусь, как только отойду после выставки))
Ребята, если никому больше высказаться не хочется по поводу шоу непризнанных окрасов, то я официально заявляю, что больше "дежурным по стране" я не буду темы
тут http://mauforum.ru/viewtopic.php?f=43&t=46756&start=260
и тут http://mauforum.ru/viewtopic.php?f=47&t=48803&start=60
Если по теме: На Всемирке в Алматы один иркутский дяденька с пеной у рта доказывал нашим заводчицам сиамов и неваков, что колорпоинтовый сибиряк - спонтанная мутация внутри сибирской породы. 8|( Миронова похоже просто мимо проходила) D
Вот откуда такая "промытость" мозгов у некоторых?
MaMa, мне идея байкотировать выставки с рингами колорных курилов - очень нравится. Лично так и сделаю.
И в продолжение темы колориков. Хорошо, рано-поздно тип выровняется ( при большом усердии и грамотном бридинге, улучшится шкурка, цвет глаз, потяжелеет костяк, может быть даже характер сформируется в правильную сторону, если отбор будут вести и проч. ) Окрас или новую породу - признают. В конце концов цены на таких животных "эксклюзивных" упадут. Шевченко бросит заниматься этим делом.
Только меконгов к тому времени уже, наверное, как породы не будет.
Профонация про "утопленных" котятах ( с которой по большому счету вся каша и началась) приведет в исчезновению целой породы и потере идентификации у курилов.
Печально! (
Боюсь, что при таком варианте развития событий не только меконгов не будет. Не будет скифов, японцев, курилов... будут одни "эдельвейсы" в неоднородном типе и невнятном окрасе. При таком рвении размножать и не отбраковывать никогда не выровнять тип. Тем более, что работа с колорными окрасами дело ой какое непростое, уж очень много они с собой несут (я не имею в виду здоровье, я про тип).
Но сетевой маркетинг E |O
И попытка хоть таким образом оживить умирающую систему??????
Вставлю свои 5 коп, как заводчик сиамов. Прочла всю тему в горячих (нет туда доступа на писанину, поэтому 5 коп здесь).
Стандарт на окрас (если он присутствует в нескольких породах) пишется не на конкретную породу, а на весь окрас. Не важно сиам это, или колорный британ - обязан соотвествовать. Так вот, то что я увидела в горячих - жесть 8| если это поинт, то я испанский летчик. Это, простите, 7 лет работы? 7 лет брака в колорах? Люди не задумываются о том, что работа в колорах очень сложная, не менее, чем в других окрасах (тип должен присутствовать по умолчанию, о нем даж не говорим). Это надо вести только колорную линию, чтоб получить приличный поинт и цвет глаз. Это не универсальный котик или кошечка с колорным носителем. Бах и седни у нас на арене колора родились, а завтра бах мы их с биколорами или пятном повяжем, а через пару поколений у нас опять колоры родятся (с муаром и белесым цветом глаз, с полосами на поинтах у солидов). Это не колоры будут - это жалкое породие на колоров, которое только по этим причинам уже нужно кастрить и никому не показывать.
Курилы - это уникальная наша порода. Она сама по себе красива своей самобытностью !: Зачем в нее гадить? Польстить своему ущемленному самолюбию? В любой породе вагон работы над получением бОльшего количества поголовья в отличном породном типе. Самореализуйтесь там. Понятно, это намного сложней, чем получать мурзов с размазанным поинтом и рыбьим глазом.
Iana: Зачем в нее гадить?
!: !: !:
представляю шум на собачьих ресурсах, когда на выставке представят немецкую овчарку в окрасе долматинца... и будут и пеной у рта доказывать что это круто.......
с кошками вообще все сложно, нет единого мнения в стандартах, нет единого мнения в судействе... тысяча и одна система.... потому и склоки регулярные...
Ну, в данном случае редкое единодушие большинства заводчиков, вернее сказать, всех, кроме одного )))
Jenshen:
представляю шум на собачьих ресурсах, когда на выставке представят немецкую овчарку в окрасе долматинца... и будут и пеной у рта доказывать что это круто.......
D ||: я себе представила D
Если по теме: На Всемирке в Алматы один иркутский дяденька с пеной у рта доказывал нашим заводчицам сиамов и неваков, что колорпоинтовый сибиряк - спонтанная мутация внутри сибирской породы. 8|( Миронова похоже просто мимо проходила) D
похоже на то, что кошаки мутируют только от того, что мимо них Миронова проходит... И люди тоже, некоторые... мутируют до неузнаваемости.
А еще интереснее то, что лет через сколько то появится новая тема... О том, что на островах бегали курилы с бенгальским глиттером, розеткой и прочей бенгальской ссущностью.... потому что эксперименты славного города Че забудутся, уйдут за видимую часть родословной... И появится вот такая же мадама с маниакальной верой в то, что оно самозародилось!
Вот так пойнты "самозародились".
Хотя самозародиться мог только гомункулус... и только у Парацельса)))
Кстати, еще о птичках...
Допустим в страшном сне, что колоров приняли 8-0 .. Но тут сразу вылазит один момент, как, к примеру, на тех же неваках. Очень грубо и приземленно, что такое невак. Это сибиряк + колор поинт. Известно, что 4 окраса колор поинта ( сил и его модифицированные варианты: блю, шоко и лилак) являются как бы естественными производными, без вмешательства человеческих ручек. По той же CFA - это основные окрасы, которые могут быть в сиамской кошке, все остальные вариации колоров получены с участием человека, поэтому не могут существовать под одним названием с сиамской кошкой.
При этом, в тех же неваках шоко и лилак - брак. Аргументируется это тем, что де сибиряки - аборигены и на моментих признания у них не было шоко(а соотвествено и лилака) в традиционных окрасах (за что купила, за то продаю). Поэтому, при введении в них колоров, на колорных вариантах сибиряков эти окрасы запрещены. (хотя с лично моей точки зрения, если вводится какой то определенный вариант окраса, то нельзя абстрагироваться от его природных довесков).
Каких колорных курилов бум принимать? С шоко или без вариантов? Я не породник и не знаю, какая цветовая палитра принята у курилов.
Если по теме: На Всемирке в Алматы один иркутский дяденька с пеной у рта доказывал нашим заводчицам сиамов и неваков, что колорпоинтовый сибиряк - спонтанная мутация внутри сибирской породы. ( Миронова похоже просто мимо проходила)
Это пытались доказать мне, как автору баннера о сиамах, в каких породах сиамы поучаствовали. Аргумент был такой, если где то там в Сиаме произошла мутация и появились колора, то она точно также могла мутировать в России, потому что сибиряк - это аборигенная порода. Раз аборигенная, значит с уже полученной российской мутацией. P
да та же, что у сибиряков OK:
Я вот думаю, что все это происходит по давней российской привычке ставить телегу впереди лошади, путать причины со следствиями и оправдывать все средства.
Приведу в пример любимых мной японских бобтейлов и не менее любимых заводчиков (российских среди них пока нет). Получили устойчивый тип, независимо от окраса. Проверили это дело в нескольких поколениях. Спокойно признали одной системой, работают над признанием в другой. И все это без склок и особых баталий. Кому нравится, те работают с колорами, кому не нравится, не работают.
И все вовсе не потому, что где-то у кого-то одного вылез колор...
В России же все наоборот. Получили черте что и сбоку бантик, согрешила киски по любви и недосмотру, чем не повод новую породу сваять, али новым в породе окрасом грех прикрыть |O
Категорически не хочу, чтобы не менее любимые мной курилы были жертвой чьих-то амбиций и меркантильных интересов.
Сорри, я все успокоиться не могу, особенно после вот этого:
Сейчас речь идет о ваших колорных кошках которые есть у вас и видимо у ваших учителей в породе Курильский бобтейл, у всего Мира есть выщепление гена колорпоинтового окраса который исторически заложен в генетике кошек породы Курильский бобтейл (речь об аборигенах, а не о вязках сделанных заводчиками), ни о каких других темах мы с вами здесь не общаемся, И ПОХОЖЕ ВАМ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО НАПЛЕВАТЬ НА НАУКУ, ПОЭТОМУ ВАМ ВЫДЕЛИЛИ ОТДЕЛЬНУЮ КОЛОНКУ В ЖЕЛТОЙ ПРЕССЕ.
Ок. Пусть будет так. 8| Тогда вопрос. Сил поинт - это не черный окрас. Это сам по себе темно коричневый окрас. И естессссно, шоко и лилаки из него выстреливают время от времени спонтанно, как объективная реальность.
Тогда, если колорный ген исторический в бобах, то почему отсутствует в нормальных традиционных курилах и сибиряках шоко окрас в любых вариантах?
Сейчас речь идет о ваших колорных кошках которые есть у вас и видимо у ваших учителей в породе Курильский бобтейл, у всего Мира есть выщепление гена колорпоинтового окраса который исторически заложен в генетике кошек породы Курильский бобтейл (речь об аборигенах, а не о вязках сделанных заводчиками), ни о каких других темах мы с вами здесь не общаемся, И ПОХОЖЕ ВАМ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО НАПЛЕВАТЬ НА НАУКУ, ПОЭТОМУ ВАМ ВЫДЕЛИЛИ ОТДЕЛЬНУЮ КОЛОНКУ В ЖЕЛТОЙ ПРЕССЕ.
в любых породах кошек, собак, лошадей выщепляется иногда НЕСТАНДАРТ, и это бракуется и не культивируется. Только и всего. В сплошных окрасах бракуется пятно на груди и животе, белые пальцы, голубые глаза большинству пород запрещены, печеночного цвета носы, проявление гена мерль и т.д. и т. п. Незачем собирать выщепенцев и строить на них породу
Izum: Ну, в данном случае редкое единодушие большинства заводчиков, вернее сказать, всех, кроме одного )))
я Вас умоляю, в любой породе есть люди "с озарениями"-ах, надо в породу добавить окраса!.... В нашей (фолды) тоже есть экспериментатор, который бенгальскую розетку пропихивает к фолдам. Просто владельцев других пород это не касается....и шум по поводу этих эспериментов только среди некоторых фолдоводов. Кому в породах навязывают новые окрасы, кому длинную шерсть.... А генофонд страдает, типы размываются, устойчивости нет, в итоге скоро у пород свои породные изюминки и не будут иметь значения. Все сольется в одно месиво.
fold
+1 если так, то все породы сольются а одно месиво
Fold, я имела в виду заводчиков курильских бобтейлов, которые в подавляющем большинстве против колорного окраса именно в нашей породе. В других породах тоже всего хватает, не спорю. Но в данном случае я говорила только про курилов )
ТОВАРИЩИ! А КУДА ДЕЛИСЬ РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ???? ??:
никуда, в теме-опросе всё есть вроде
Девчонки, советую всем зайти на страничку в Горячие ТЕМЫ: о Питерской выставки 23-24.11.13 http://mauforum.ru/viewtopic.php?f=47&t=48803&start=110
Писать не обязательно, просто почитайте с 12 по 17 страницу, смеяться будете от души и настроение поднимете на целый день!!! Заодно узнаете уровень фелинологии в питерском Котофее))
Коллеги, за всем смешным, что там написано, обратили внимание на фразу секретаря данного клуба, о том, что наши письма, подписи и голосования - все в пустую?.... и далее, что ГА примет в учет только ТРЕБОВАНИЯ заводчиков по признанию окраса/породы. Мы же повлиять может только через официальные обращения клубов. Очень настораживает... я не фанат ВЦФ, поэтому не знаю действительно ли так по процедуре в ВЦФ. Но как-то грустно и наводит на мысль, что у них все получится. Получается, что сейчас все темы, сборы подписей, какая-то ответная реакция нормальных заводчиков на события - это все в пустую (
Нет, не впустую. Мне кажется, что после помещения темы в "горячих" о проблеме узнали (и хоть в какой-то степени прониклись ею) люди, которые и не слышали о ней раньше. Было порядка 170-180 голосов. На данный момент - 241. (кстати, кто спрашивал о результатах - они в другой теме http://mauforum.ru/viewtopic.php?f=90&t=45295)
Среди голосовавших, возможно, и активные участники, председатели и т.д. клубов. Я так понимаю, что как раз официальные голоса клубов учитываются, ведь так? И есть вероятность, что клубы, в которых они состоят, официально выскажут свое мнение. И сами понимаете, одно дело, если вас сходу спросят о проблеме, о которой вы никогда не задумывались ("Да мне пофиг, делайте что хотите - моей породы это не касается), и другое дело, если человек предварительно узнал о ситуации, о мнении заводчиков, обсудил этот вопрос с "коллегами", проголосовал и т.д. Ну вот совсем другие результаты могут быть. В общем, все пучком. Иногда и "желтая пресса" свое дело делает. Особенно, если дает честную ссылку на тему, где обсуждают этот вопрос профессионалы.
Мы же повлиять может только через официальные обращения клубов.
Э-эээ.... теперь бы еще для общей информированности по какому адресу и к какому сроку нужно отсылать мнение каждого отдельного клуба. Желательно, наверное, не "мылом", а на фирменном бланке с печатью.
Или я не права?
