О запрещенном колорном окрасе у бобтейлов

из другой темы тут размещу, а то туда не все заходят

Opium: Девочки, что ж это происходит то 8|
Я хоть заводчик с маленьким стажем, но вас поддерживаю полностью. Я родилась на Дальнем Востоке, и видела еще в детстве аборигенов курильчат - влюбилась в породу. Первое воспоминание детства - мы приехали в гости на Камчатку к родственникам у них была кошечка без хвостика и у нее рождались такие же котятки, мне было 5 лет, но до сих пор помню черного безхвостого котенка которого мы везли в подарок и как я его хотела себе оставить и как плакала когда его забрали. В своем детстве помню много безхвостых кошек и у нас у черной пушистой кошки рождались котики без хвостиков, милахи, мы думали у нее что-то с генами. Еще я помню и наблюдала что многие владельцы бобтейлов вязали их с тайцами с дефектом хвоста, ну они рассуждали типа "Ну оба же без хвоста", извесно что у тайцев часто рождаются котята с короткими узловатыми хвостами. Мои родители так же вязали нашу черную кошку с тайцем с узловатым хвостом, думая раз у нее какой-то странный ген, почему нет - он ей самая подходящая пара. И получались у нас вполне себе курбобико такие, пушистые - чернинькие и биколоры с отличными короткими хвостиками, мы их продавали, все это было в 80-90 годы. Вот отсюда и растут ноги!
Потом я выросла и узнала какие есть бобтейлы, чем они отличаются и т.п.
В данный момент я занимаюсь МЕКОНГАМи. Люблю их, порода не коммерческая, малочисленная, тип гуляет, работают с ней единицы = много трудностей, но есть энтузиасты в породе и мы все пытаемся ее двигать, на каждой выставке отваливается язык разъяснять людям чем мы отличаемся от тайцев, сиамов, курилов. А тут (( Наша порода будет просто уничтожена! |O В презентации к примеру есть кот ред-поинт короткошерстный, вот рядом посадить ред-поинта меконга и кто из обывателей тут что разберет? Начнутся вязки порода на породу, от этого очень трудно будет обезопасится + открытые породы = сертифицированные животные и где меконг, где курил? Все грани будут стерты! Многолетняя работа заводчиков насмарку (
Я просто в шоке!

Вот так и было...

??: Вот единственное, что мне непонятно- почему Германия вправе решать, какой будет русская аборигенная порода? Этот вопрос не даёт мне покоя. Я, конечно, понимаю, что ответ- потому что порода состоит в WCF, но тогда получается, что единственный вариант в случае признания колоров- выход ВСЕХ курилов из WCF и решение не допускать вязок с курилами WCF, как с возможными носителями.

Winter: :??: Вот единственное, что мне непонятно- почему Германия вправе решать, какой будет русская аборигенная порода? Этот вопрос не даёт мне покоя. Я, конечно, понимаю, что ответ- потому что порода состоит в WCF, но тогда получается, что единственный вариант в случае признания колоров- выход ВСЕХ курилов из WCF и решение не допускать вязок с курилами WCF, как с возможными носителями.Как один из вариантов борьбы ) Вот только поддержал ли все куриловоды подобную инициативу - неизвестно, т.к. есть много "но".

Но получается, что это не вариант борьбы или метод шантажа, а единственный выход для сохранения самобытности РУССКОЙ аборигенной породы.

Svetlana L: :??: Вот единственное, что мне непонятно- почему Германия вправе решать, какой будет русская аборигенная порода? Этот вопрос не даёт мне покоя. Я, конечно, понимаю, что ответ- потому что порода состоит в WCF, но тогда получается, что единственный вариант в случае признания колоров- выход ВСЕХ курилов из WCF и решение не допускать вязок с курилами WCF, как с возможными носителями.Как один из вариантов борьбы ) Вот только поддержал ли все куриловоды подобную инициативу - неизвестно, т.к. есть много "но".

конечно не поддержат, так как во многих городах не доступны другие системы кроме WCF, да и больше выставок проводит...

Да и смысла нет, после принятие.

Больше всего удручает ситуация с российскими экспертами WCF (
В лучшем случае нейтралитет в вопросе о курбобиках.
Но, похоже, пытаются сказать: "не парьтесь, всё решено"...
Ощущение, что они все боятся потерять рабочие места и т.д.

Елки-метелки... как-то вы все мрачно расписываете. Неужели правда, все так плохо? 8-0

Winter: :??: Вот единственное, что мне непонятно- почему Германия вправе решать, какой будет русская аборигенная порода? Этот вопрос не даёт мне покоя. Я, конечно, понимаю, что ответ- потому что порода состоит в WCF, но тогда получается, что единственный вариант в случае признания колоров- выход ВСЕХ курилов из WCF и решение не допускать вязок с курилами WCF, как с возможными носителями.

Я бы уточнила про Германию... они не решают, там на ГА WCF в Германии голосуют по поступившим предложениям из клубов. К несчастью, инициатива внесения няшного окраса исходит не от германских клубов, а от российских, в частности не германка Миронова О. и Шевченко Л. очень жаждут вынести этот вопрос на голосование. Им мало того, что все их кроют вдоль и поперек в России и уже не только заводчики курбобов, но и меконгов и др. подключились, им еще чувствуется очень хочется икать в десятилетиях, и переворачиваться в гробу. Т.к. думаю, что аукнется нам этот окрасик еще в будущем по полной программе.

Предлагаю переименовать (точнее дополнить) название ассоциации:
Ассоциация любителей курильских бобтейлов ТРАДИЦИОННЫХ ОКРАСОВ D

z-lora: Больше всего удручает ситуация с российскими экспертами WCF (
В лучшем случае нейтралитет в вопросе о курбобиках.
Но, похоже, пытаются сказать: "не парьтесь, всё решено"...
Ощущение, что они все боятся потерять рабочие места и т.д.
Тут Вы не до конца правы. Есть ценители породы среди российских экспертов, и немало. И многие из них открыто выражают несогласие с признанием колорного окраса у курилов. Я достаточно активно выставляю своих животных, и всегда задаю экспертам вопрос о их отношении к грядущим переменам (не дай Бог, конечно). Так вот, в течение нашего осеннего выставочного сезона все опрошенные эксперты высказали вполне конкретную позицию по этому вопросу. Они против, никакого нейтралитета.
Тамири, курильские бобтейлы бываю только традиционных окрасов. Всё, что не традиционно - не курилы. Почувствуйте разницу, как говориться.

Тамири: Предлагаю переименовать (точнее дополнить) название ассоциации:
Ассоциация любителей курильских бобтейлов ТРАДИЦИОННЫХ ОКРАСОВ D
Категорически не согласна с таким предложением - этим мы, как бы признаём нетрадиционные окрасы. Короткохвостый кот с окрасом "котёнка Гав" - это НЕ КУРИЛЬСКИЙ БОБТЕЙЛ.
Это то же самое, если бы организовалась Ассоциация русских голубых кошек традиционных окрасов.

Девчонки Тамири же шутила... D

мураками, IROKEZ... ну как бы да... права ElenaV: шутила я. Видимо, не шибко удачно. Надо, наверное, было побольше смайликов наставить...
Я прекрасно понимаю, что кошка с коротким хвостом поинтовой раскраски это бобтейл, но НЕкурильский. Не водились такие на Курилах, не признана расцветка ни в одном стандарте... называть их так нельзя.

А почему у наших пород аборигенного типа: сибряков вдруг как-бы выщепился колорный окрас в свое время "благдоря кому-то", у курилов сейчас вдруг оказалось начал выщепляться.А у мейн-кунов -нет, хотя эта порода существует и зарегтистрирована гораздо раньше наших отечественных. Может дело в том что там больше ценят свою отечественною породу. А мы как обычно ..."Что имеем не храним, потеряем плачем". (

Vitel: А почему у наших пород аборигенного типа: сибряков вдруг как-бы выщепился колорный окрас в свое время "благдоря кому-то", у курилов сейчас вдруг оказалось начал выщепляться.А у мейн-кунов -нет, хотя эта порода существует и зарегтистрирована гораздо раньше наших отечественных. Может дело в том что там больше ценят свою отечественною породу. А мы как обычно ..."Что имеем не храним, потеряем плачем". (

сибиряки открытая порода, курилы, меконги...
кунов с улицы не сертифицировали... но подождите и в кунах вылезет этот колорный окрас ,( или случайно занесут (внеплановыми вязками) или найдутся неординарные (замена нехорошего слова)заводчики которые кого-нибудь подвяжут на колора и скажут так и БУлОООО!
Опять же кошку может подвязать два кота (у меня был случай два котенка от одного кота, два от другого, )
При мне админ в ветеринарке продавала котят (по телефону) от своей кошки Кунихи и Х/Знает какого кота с дачи... и продавала как Кунят...... а кто мешает потом купить родуху и понесется Кунский маскарад в хорошем типе ((((((((((((

понесется Кунский маскарад в хорошем типе ((((((((((((
Уффф... какие кошмары с утра пораньше... Кунская мордаха в такой раскраске... 8|

RevalDream: Я оптимист, и крики, что порода гибнет , считаю преждевременными. Это как у режиссёров: театр умирает- и так уже кричат лет 50, а он всё никак умереть не желает, так и у курбобоводов. Я молодой заводчик и очень хочу рахобраться, в каком направлении вести бридерскую работу, знаю точно, что не в сторону колорного окраса, но мне кажется, что "враг" затаился где-то в другом месте. Очень хочется ,что-бы курильский бобтейл стал узнаваем не только по хвосту, но и по другим признакам. Но лично меня пугает стремление некоторых бридеров к экстриму: слишком мощный подбородок, слишком большие уши, очень вертикальный их постав, очень квадратная морда ( цитирую направления работы некоторых питомников). Лично мне данное описание напоминает мейн-куна, и мне не кажется правильным данное направление.Но очень много появилось фото котят в таком типе. Но я не расстраиваюсь, ибо в том типе, что нравится мне, животных всё же больше. но я приеду в Санкт-Петербург 23 ноября на выставку, чтобы поближе познакомиться с заводчиками курилов, чтобы лучше понять линию "партии", набраться опыта и ума-разума , ибо в Эстонии мы единственные, а находиться в изоляции не хочется. А по поводу колоров - не так страшен чёрт, как его малюют, и можно с ним справиться.
Вы сначала разберитесь, познакомьтесь с заводчиками с опытом, а потом делайте выводы об экстремальном типе и т.п.
Хорошо развитый подбородок, широкая голова и постав ушей это не экстрим, это стандарт породы практически по всем фелинологическим системам!
Просто животных с такими критериями в совокупности совсем не много и поэтому выглядят диковинкой и это главная печаль нашей породы.
Высокий постав ушей ВСЕГДА был визитной карточкой курила, хотя например в ФИФе это высокий постав ушей не приветствуется, но это уже издержки перевода при принятии стандарта.

Aureus:
+ 1000
По Фифешным миксам верно разобрались!

Уважаемый "фелинолог" и знаток фифешных миксов!
Вы вот этим заявлением не в меня только плюнули, понимаю, что цель была именно эта.
Вы плюнули в лицо огромному количеству питомников курильских бобтейлов из РФ, СНГ, Европы и Прибалтики, которые состоят в системе ФИФе, обвинив их в примеси других пород.
Уж перестаньте демонстрировать свою дремучесть в генетике, типе и особенностях других пород, и в первую очередь в породе "курильский бобтейл". Меня уже достала Ваша агитация по городам и весям, что Ваши животные это лицо породы, а Вы глагол ея. А в Москве, конкретно в моем питомнике вяжут курбобов на кунов, поэтому они крупнее, подбородки у них есть и т.п.
Вы вроде человек не глупый, в возрасте, ну не позорьте уже себя, любой мало мальски разбирающейся в генетике человек, а уж если он заводчик кунов просто поржёт над Вашими умозаключениями, надеюсь Вы когда нибудь поймете почему....

У породы НЕТ ФЕЛИНОЛОГИЧЕСКОЙ принадлежности, это показал опыт выставочной карьеры, когда животные из одной системы побеждают в другой системе. Есть хорошие по типу животные или посредственные по типу животные, или плохие по типу животные.
Еще раз повторяюсь, стандарт нашей породы практически идентичен во всех системах!

Прошу прощения у всех за оффтом, ну просто наболело.

RevalDream: Я молодой заводчик и очень хочу рахобраться, в каком направлении вести бридерскую работу, знаю точно, что не в сторону колорного окраса, но мне кажется, что "враг" затаился где-то в другом месте. Очень хочется ,что-бы курильский бобтейл стал узнаваем не только по хвосту, но и по другим признакам. Но лично меня пугает стремление некоторых бридеров к экстриму: слишком мощный подбородок, слишком большие уши, очень вертикальный их постав, очень квадратная морда (цитирую направления работы некоторых питомников).
Уважаемая, не там врагов ищете. Колорный окрас действительно загубит узнаваемость породы.
По поводу типа почитайте внимательно стандарты разных систем - нигде нет стандарта на узкие морды, разваленые уши, скошенные слабые подбородки и тонкие ножки, новички на выставках с таким счастьем на руках обижаются на судей...
Прохожу экспертизы у судей и Фифе и ВЦФ, у них бывают разные предпочтения по формам хвоста, но по голове и телу курила мнение у них одно - все эксперты хотят видеть хорошо развитые подбородки, трапецию вкупе с мощным костяком и вертикальным поставом ушей с шириной основания уха.

Спокойнее г-жа М. Епифанова..., время все расставит на свои места...
О кунах Вы сами написали, я и не предполагал такой расклад...)))
Мнения многих уважаемых экспертов и я с ними солидарен, что
те экземпляры о которых Вы пишите имеют явную коробочку ...
Я не вижу их принадлежности к породе курильский бобтейл...
Знаете мне совсем не смешно...(((
Как и г-жа Л. Шевченко, Вы гуру в среде владельцев своих потомков и не огромное колличество, а пока небольшую группу еритиков ведете к светлому для Вас, и мрачному для породы...
Скажем не такие то они и крупные, скорее растянутые, как глиста...

Обращаясь к названию темы и ее главному герою, хочется всем напомнить,
как в 2011г. г-жа М. Епифанова активно прикрывала Л. Шевченко на данном форуме. Пришу о "британокороткохвостом" миксе (назовем так), как вся банда с жаром в праведном гневе ..., и опять много упоминаний о фелинологии, о стандарте и т.п. см. выше...?
Через пару мес. сама владелица написала о 6 дисквалах кота от Л. Шевченко за 25 тыс., тема УДАЛЕНА !
"Старики" породы знали о Шевченко, знали и изначально, что и откуда, знали и кого можно брать у нее, а кого нет. Молчали все, ждали кто подорвется, а кто пройдет минное поле...

Я очень прошу вас не ругаться и оставить пока внутрипородные проблемы и разборки.

пс переписание стандарта нас точно ожидает (вот тут бы и АЛКБ и компромисное решение)... и хорошо бы, чтоб во всех системах одновременно и одна трактовка была, а то раньше мы боялись, что кшастые и пдшастые сильно "разойдутся", а теперь вообще разделение по мордам идет....

Aureus: Как и г-жа Л. Шевченко, Вы гуру в среде владельцев своих потомков и не огромное колличество, а пока небольшую группу еритиков ведете к светлому для Вас, и мрачному для породы...
Не заводите на ветке снова свою волынку, пожалуйста, "еретики" будут на Содружестве, у Вас будет возможность высказать "наболевшее" в реале и покажете наконец мне коробочку, так хочу хорошие подбородки у котят.

Бьянка: Как и г-жа Л. Шевченко, Вы гуру в среде владельцев своих потомков и не огромное колличество, а пока небольшую группу еритиков ведете к светлому для Вас, и мрачному для породы...
Не заводите на ветке снова свою волынку, пожалуйста, "еретики" будут на Содружестве, у Вас будет возможность высказать "наболевшее" в реале и покажете наконец мне коробочку, так хочу хорошие подбородки у котят.

Вы о чем, у меня хорошая память? И я впервые высказываю свое мнение по Вашей секте. Но еще до появления оной, были подготовительные статьи в журналах, вот тогда было мое мнение о том, что хотят состряпать.
Хорошо помню кто первым написал о "куномордиках", так их назвали; была небольшая ругачка, а теперь шила в мешке не удержать, народ высказывает свое мнение регулярно...
Привыкайте, Вы на острие экстрима....
г-жа Епифанова переоценивает мое влияние на отторжение заводчиками обсуждаемого продукта творчества, т.к. с доброй половиной не знаком, а в Эстонии не был с 1990 г.

Aureus: Привыкайте, Вы на острие экстрима....
Трындец, другого не скажешь E Покажите мне экстрим наконец!!!! Где Вы видите это, дайте ссылки хотя бы в личке, очень хочется посмотреть... И не надо меня записывать ни в какие секты t , у меня производители разных линий и своя программа в клубе. Вот что-то куномордия ни один эксперт у моих животных не отмечал, наоборот им хочется шире коробку (типа как у Вашей Грезы) и больше подбородок.

знаю хороший способ)))) надо завести себе мейн-куна))
чуть показалось что, пошел - посчупал куна - отпустит сразу.

)))
!!: Идея!!!!
Всем владельцам курбобов без подбородков - по мейн куну!

Aureus, предлагаю внутрипородные разборки по типу в тему "Стандартов" перенести, дабы не "засорять" эту... Здесь все таки не горячие и породники с других веток заходят...

Aureus, как же вы достали... а "стариков" зазомбированная такими как вы "молодёжь" НЕ СПРАШИВАЛА. Ясно? Это уже у вас секта имени вашего кота, так вы им гордитесь, только от той гордости не лопните уж.

Может уже между собой (противниками колоров) ну, хоть пока собачиться не будем? А по остальным вопросам потом?

Я уже лет 6 отплевываюсь на тему кунских подбородков у моих курилов.... ну, коты у меня и куны и курилы....ветром надуло?
Давайте по существу, колорный окрас подбородков не прибавит, есть опыт работы в другой аборигенной породе - пинчи, постав ушей и пр.
Пыталась здесь опубликовать свой опыт - забанили. Кому интересно, скину в личку. Подбородки - проблема в породе большая, чем хвосты. Нет?

Izum: Я уже лет 6 отплевываюсь на тему кунских подбородков у моих курилов.... ну, коты у меня и куны и курилы....ветром надуло?
Давайте по существу, колорный окрас подбородков не прибавит, есть опыт работы в другой аборигенной породе - пинчи, постав ушей и пр.
Пыталась здесь опубликовать свой опыт - забанили. Кому интересно, скину в личку. Подбородки - проблема в породе большая, чем хвосты. Нет?

Аня, наверно у Герки ? ))))
2009 г., японский эксперт помнишь и я помню..., написать..?
Какие кунские, прости Господи...
Не обижайся... Пиарить новую породу в питомнике, понимаю...,но
сочинять легенды..., " я еще жив и помню...", как говорит Ольга Львовна...