О запрещенном колорном окрасе у бобтейлов

Lara Shev:
... стало очевидно, что наличие колорного гена в курильском бобтейле не моих рук дело, ...

А чьих? Я что-то пропустила, или 7-ми летняя схема твоих вязок, которую я вывесила "не в кассу"????

MaMa: ......я продолжаю работать с непризнанным колорным окрасом в породе Курильский бобтейл по правилам системы WCF, которые так доступно, еще раз описал господин Мебиус на семинаре в сентябре месяце.
Ну и работайте дальше... зачем тут нам мозг выносить??? Вам на выставке в Сергиевом Посаде 3 эксперта на семинаре рассказали какие проблемы были в других породах с колорным окрасом, вы это не услышали... ну и продолжайте- никто вам не может запретить любые вязки. При Сталине обезъян с человеком пытались скрещивать и что теперь? D

З-и эксперта сетовали за аборигенность курилов,а так же М. Литвина прокомментировала, что "люди так нагадили" в породе,что ОНА не может сказать,что сейчас с этим делать...остальные эксперты тоже никаких предположений развития вопроса не озвучили..
А какие проблемы были в других породах с колорным окрасом, этого я не услышала, кроме, того,что КШ могут быть похожи на Мекогов..это-ли проблема??
Хотя ,что спорить..ведь весь семинар и все обсуждения мы все сможем увидеть и услышать на видео в полном объеме, надеюсь...

А пока ждем, продолжайте форумчане " обезьянничать"... т.к. очевидно,что для конструктивного обсуждения не готовы...

а так же М. Литвина прокомментировала, что "люди так нагадили" в породе,что ОНА не может сказать,что сейчас с этим делать...

Литвина это говорила в контексте о новой породе на основе колорных курилов. А в отношении колоров (как избавится от них в породе) мы с вами достаточно подробно беседовали после выставки. На примере других пород (в частности, русских голубых) я объяснила, что это как раз легко и просто.

litvina: А в отношении колоров (как избавится от них в породе) мы с вами достаточно подробно беседовали после выставки. На примере других пород (в частности, русских голубых) я объяснила, что это как раз легко и просто.

Если мне не изменяет память,вариант избавления состоял в чистке породы от колорков путем:

1. Проведения анализов котятам.

При достоверном результате мы выведем из разведения выявленного колорносителя-это плюс.

Но есть и минусы.
-Как показывает практика, анализы в 50% ошибочны,соответственно есть вероятность отправить на подушку перспективное животное, а так же есть вероятность ОСТАВИТЬ колороносителя и пустить в разведение,т.е. это хождение по МАЛО результативному кругу на ближайшие, как минимум 5-лет.

-Как показывает практика,анализы делают ЕДИНИЦЫ. У всех есть масса своих аргументов, но тратить деньги будут 50% заводчиков. Это добавит к "хождение по МАЛО результативному кругу на ближайшие, как минимум 5-лет."

-Результативность чистки породы от колорного гена зависит от ВСЕОБЩЕЙ солидарности ЗАВОДЧИКОВ, что на данный момент вызывает большие сомнения, как пример мертвым грузом пылящаяся Ассоциация ..

ТАКИМ образом на выведение колоров методом поголовных анализов уйдет МИНИМУМ 5-10 лет.

1. Выведение, по возрасту, из разведения ТИТУЛОВАННЫХ колороносителей, которых Заводчики НЕ будут ранее выводить из разведения, по разным у каждого очень везким причинам...
   По времени "хождение по МАЛО результативному кругу на ближайшие, как минимум 5-8 лет."

Обсуждая, после выставки, возможность выведения колорносителей, остановились на вероятности очистить породу от колорного гена в ближайшие 5-10 лет. И ТО на предполагаемые 50%... в силу приведенных выше минусов.

Я вынесла именно такой план действий.
Если,что-то в силу усталости в конце дня, не до поняла поправьте, добавьте. Давайте обсудим другие варианты.

Nabliudatel:
Должен Вас огорчить: г-н Мебиус не имеет ни малейшего понятия ни о Вашем питомнике, ни о Вас лично. Лавры пионера нового окраса им приготовлены не для Вас, а для Европы. Да вот только они останутся невостребованными. D

Только, я так понимаю, времени, под силу нас рассудить, кто и что востребуется.

А по поводу огорчения, о чем ВЫ????? Не думаю,что вы так наивны, как кажетесь...
Вы сами пишите, вскользь "о высокой политике Европы" -понимайте в любом доступном вам понятии это выражение...
И говорите о каких-то "лаврах пионера" или "инициатора идеи" или "искры из которой разгорается пламя".. тоже понимайте в любом доступном вам понятии эти выражения...

Неужели вы и в правду считали, что я претендую на лавры первопроходца и рассчитываю только на себя в этом агрессивном мире????

Мой бонус заключается в осознании того, что суть и ценность моих трудов в умах и на устах "высокой политики Европы".
А для этого им не нужно знать меня лично. Даже я бы сказала, лишнее...

Боюсь,что вас больше это огорчает,т.к. нет повода для домыслов...грезится вам "айсберг", а что к чему понять не можете 8|

Однопометники с авито.... ..... ??:
Колорик краше, не спорю...
Да, кстати, по телефону колорик был назван мне как кремовый (кажись мраморный) D D D и документы есть - о как.
Задолбали разведенцы!!!! |O

Обсуждая, после выставки, возможность выведения колорносителей, остановились на вероятности очистить породу от колорного гена в ближайшие 5-10 лет.

всего то 5-10 лет? конечно, если учитывать тот фактор, что все-все-все плодильщики колоров успокоятся, то может быть.
И потом, у каждой породы свои траблы. Чистят же, не жалуются, и гораздо дольше чистят. Признавать не бегут. А тут носительство окраса. Не третья конечность, не гензаболевание, не 4 уха, не некоррекции. Вах, сразу признавать бросились....

Lara Shev, я Вам писал в соседней ветке и повторюсь здесь: ваша логика ущербна. Вы идете от ложных посылов, которые сами и придумываете. Это, честно говоря, достало. Так же вы"дискутируете" и по поводу происхождения курбобов. Для Вас все ясно - от японцев, и Вы выдаете это за свершавшийся и доказанный факт, пляшете отсюда сами и других заставляете плясать. Простаков в зеркале поищите.

Lara Shev:
Если мне не изменяет память,вариант избавления состоял в чистке породы от колорков путем:
1. Проведения анализов котятам.
При достоверном результате мы выведем из разведения выявленного колорносителя-это плюс.
То есть Вы сами считаете это плюсом. Мда...
Lara Shev: Но есть и минусы.
-Как показывает практика, анализы в 50% ошибочны,соответственно есть вероятность отправить на подушку перспективное животное, а так же есть вероятность ОСТАВИТЬ колороносителя и пустить в разведение,т.е. это хождение по МАЛО результативному кругу на ближайшие, как минимум 5-лет.
Какая практика и откуда такая статистика? Вы ее ведете? D 8|
Lara Shev: Как показывает практика,анализы делают ЕДИНИЦЫ. У всех есть масса своих аргументов, но тратить деньги будут 50% заводчиков. Это добавит к "хождение по МАЛО результативному кругу на ближайшие, как минимум 5-лет."
Снова спрошу: какая практика и откуда такая статистика? Вы ее ведете?
Lara Shev: Результативность чистки породы от колорного гена зависит от ВСЕОБЩЕЙ солидарности ЗАВОДЧИКОВ, что на данный момент вызывает большие сомнения, как пример мертвым грузом пылящаяся Ассоциация ..
Согласен.
Lara Shev: Выведение, по возрасту, из разведения ТИТУЛОВАННЫХ колороносителей, которых Заводчики НЕ будут ранее выводить из разведения, по разным у каждого очень веским причинам.
А вот это очень жаль. Хотя таких заводчиков вычислить не проблема. Ничего, потихоньку изгаженное Вами поправится, дай срок.

Nabliudatel: Lara Shev, я Вам писал в соседней ветке и повторюсь здесь: ваша логика ущербна. Вы идете от ложных посылов, которые сами и придумываете. Это, честно говоря, достало.

Отлично! Спасибо за ваши комментарии.
Я вас услышала, вы совершенно свободно можете высказываться по поводу моего труда...никто вам этого не запретит,как и мне продвигать свое мнение.

Если вам так все понятно со мной и моими "ложными помыслами и ущербной логикой",так почему вы тащитесь позади всего этого...и сопите мне в спину??

Шумите,что вас достало.. при этом, вы по пунктикам дотошно комментируете мою информацию, однако не высказываете свою точку зрения и пути решения...

Nabliudatel: Ничего, потихоньку изгаженное Вами поправится, дай срок.

Кем и чем поправится? Само собой?? Или кем-то поэнергичней и поактивней вас?

О каком сроке вы вещаете,о каких действиях?

Я как заводчик породы, и другие заводчики имеем право знать.. идею ваших помыслов и логики... не ущербны ли они...раз вы о них умалчиваете и только занимаетесь критикой и перемалыванием ЧУЖИХ трудов?

А пока вы сами подобие анекдота про сапожника без сапог, психиатра с психическими расстройствами, слепого окулиста или гундосящего лора... выбирайте,что вам ближе...

Lara Shev:
Отлично! Спасибо за ваши комментарии.
Я вас услышала, вы совершенно свободно можете высказываться...
Если вам так все понятно со мной и моими "ложными помыслами и ущербной логикой",так почему вы тащитесь позади всего этого...и сопите мне в спину??
Шумите,что вас достало.. при этом, вы по пунктикам дотошно комментируете мою информацию, однако не высказываете свою точку зрения и пути решения...
Я как заводчик породы, и другие заводчики имеем право знать.. идею ваших помыслов и логики... не ущербны ли они...раз вы о них умалчиваете и только занимаетесь критикой и перемалыванием ЧУЖИХ трудов?
А пока вы сами подобие анекдота про сапожника без сапог, психиатра с психическими расстройствами, слепого окулиста или гундосящего лора... выбирайте,что вам ближе...
Спасибо за разрешение высказаться D
Я не позади, а параллельным курсом, а две параллельные не пересекаются.
Вы все не устаете ... о путях решения, о праве знать... Ставите себя таким образом на одну доску с ответственными заводчиками? Я достаточно прямолинейно высказался о Ваших "трудах", что заслужили - то и получили.
И, наконец, коли начались метафоры и упоминания слепых окулистов, за сим прощаюсь. Позабавили публику - и будет.

Предложение. Просить экспертов высказываться по поводу пойнтового окраса во время курильских монопородок на выставках. Их мнение за окрас в породе либо за новую породу либо против окраса. Записать это на видео. И опубликовывать. Ссылки на видео заводчики смогут использовать на своих сайтах.
Не могу сказать пойдут ли эксперты на это.

Helen1: Предложение. Просить экспертов высказываться по поводу пойнтового окраса во время курильских монопородок на выставках. Их мнение за окрас в породе либо за новую породу либо против окраса. Записать это на видео. И опубликовывать. Ссылки на видео заводчики смогут использовать на своих сайтах.
Не могу сказать пойдут ли эксперты на это.
Могу с уверенностью подтвердить, что пойдут. Мало того, большинство судей против колоров в нашей породе. Ксати, недавно заводчики русских голубых отбились от подобных "польских намерений" внести сиамский окрас в их породу!!! И приспокойненько кострят своих колориков.
В октябрьском номере КошкиИнфо нами была опубликована статья: "Курильский бобтейл. Остерегайтесь подделок!". В ней было предоставлено интервью с 7 экспертами из разных регионов: Литвина, Назарова, Флегонтова, Рудакова, Красносельская, Оганесян Л., Оганесян А. Все они ответили отрицательно по поводу внесения в стандарт "сиамского окраса", в том числе на другие злободневные вопросы. К сожалению, рамки статьи не позволили мне опросить большее количество председателей и экспертов, но все к кому обращаюсь обычно с готовностью идут на обсуждение "курильских" тем.
Напомню, что в сентябрьском номере в подобной статье мы интервировали 7 заводчиков и владельцев питомников из разных регионов.
К ноябрю подготовлен ПОРОДНЫЙ номер КошкиИнфо, посвященный нашей породе))
И еще... Клуб "РосКош" уже провел 28-29 сентября 2013 выставку "Роскошная осень в Сергиев Посаде", где был организован курильский семинар (докладчик Оганесян Людмила) с участием трех судей: Литвина М., Назарова А., Вьюгина Л.(специалист по тайцам), обсуждался и наболевший вопрос об окрасах!!! Видео съемка проведена, идет монтаж. Будет выложен на всеобщее обозрение.
Забегая вперед... Клубом "РосКош" готовится межсистемный семинар по курбобам и курильский моноринг на ежегодной выставке 7-8 декабря Гранпри Роял Канин. Будем обсуждать окрасы, вопрос о реанимации Ассоциации, сайта, Совета Породы и т.п. Очень надеемся, что подтянуться регионы. Когда утрясем все оргвопросы, разместим официальное приглашение на выставку для всех желающих.
Так что дело за вами, заводчики, просите своих экспертов, председателей клубов организовывать моноринги, семинары...
Русские долго запрягают, да ездят быстро )

В каком виде мнение эксперта предоставлять?

Izum: В каком виде мнение эксперта предоставлять?
На этот вопрос наверное даст пояснение Helen1, а я со своей стороны могу предложить изложить Вам свое видение в виде очерка, статьи и выслать мне на почту: 9165408808@mail.ru
Так как обсуждение вопроса об окрасе продолжается, мы разместили бы мнение экспертов на страницах журнала КошкиИнфо и др.

Izum: В каком виде мнение эксперта предоставлять?

Я предполагала, что перед монопородкой предложить эксперту высказать свое мнение о пойнтовом окрасе в породе Курильский бобтейл и варианты развития окраса -

1) не принимать окрас вообще
2) разрешить окрас в новой породе, без дальнейших скрещиваний с курилами
3) разрешить окрас в породе

Возможно в процессе монопородки эксперт коснется этой темы несколько раз. Заснять все это на видео, неплохо бы смонтировать, с целью - вырезать куски, не относящиеся к вопросу, чтобы было поменьше воды. Нет возможности монтажа - лучше полное видео, чем отсутствие его вообще. В таком случае указать минуты, где затронута тема.

Ну и закачать, к примеру, на ютуб с соотв комментариями - собственно для чего это видео, ФИО эксперта, дата и место проведения выставки.

Ссылки на видео размещать здесь, я думаю для этого можно создать и отдельную тему. Опять же - будет что обсудить.

Эти же ссылки потом можно ставить и на своих сайтах, так же ссылаться на них в письмах в "вышестоящие инстанции" )

Пришло мне на почту данное приглашениеи на семинар.
И мелькнула мысль, действительно драгоценным, только уже по деньгам получается отстаивание действующего стандарта (по окрасу) у курбобика.
Встреча с г. Бёбиусом -3,5 тыс. руб.
Предстоящий семинар -1,5 т.руб.
А творятся "каки" (мягко говоря) без финансовых затрат.
Да ещё и материал для... в дар раздаётся fi:

"(Семинар «Драгоценные окрасы» 25.01.2014
Семинар ведут: эксперт-фелинолог all breed Миронова Ольга Сергеевна,
кандидат биологических наук, фелинолог Голубева Наталья Александровна
Генетика серебряных, золотых и амберных окрасов, Silver, Golden, Amber, Smoke, Grizly. Пойнтовые вариэты.
Демонстрация кошек
Уточнение ЕМС кодов
Обсуждение спорных вопросов
В семинаре для иллюстрации примут участие питомники:
1. "North Cape" Волкова Ирина
Норвежская лесная, окрас серебро, золото, амбер
2. "Mau Kuril" Губина Вера
Курильский бобтейл, окрас серебро, золото, амбер
3. "Super Murr Cat" Виноградова Ирина
Британская короткошерстная, окрас шиншилла, золото
4. "Feerya Vita" Голубева Наталья
Персидская, окрас шиншилла, золото

ЗАПОЛНИТЬ ЗАЯВКУ НА УЧАСТИЕ
Стоимость 1500 руб.
Оплата только предварительная!

© 2013 Ассоциация клубов любителей кошек "КОТОФЕЙ")"
Создание и дизайн сайта - веб-студия "Vesna"

С одной стороны хочется из первых уст услышать...
А с другой стороны понимаю, что подвергну себя экзекуции,
ещё и за свои же деньги, (будучи ярым противником нетрадиционки у курбоба).
Нужны спокойствие и терпение, но |O

Ведь большенство слушателей, даже не будут в теме КУРБОБОВСКОГО вопроса..
И будут внимать лектору, соглашаясь с ним)))
Если не услышат противоположную точку зрения

На предыдущем семинаре 28 сентября в Сергиевом Посаде на выставке КЛК "РосКош" мы обсуждали в том числе вопросы реанимации межсистемной Ассоциации, положения Совета Породы, собирались вернуться к этому вопросу...
УВАЖАЕМЫЕ ЗАВОДЧИКИ КУРИЛЬСКИХ БОБТЕЙЛОВ! Приглашаем всех желающих посетить бесплатный межсистемный семинар в Москве 07.12.2013года в 13.30-15.00, который будет проходить во время выставки кошек Гранпри Роял Канин (07-08.12.2013) в Крокус Экспо. Место проведения - 2этаж (столики в свободной зоне у эскалатора). Обсуждаемые вопросы:
1. Возобновление работы Ассоциации любителей Курильских бобтейлов.
2. Выбор временного руководства и инициативной группы.

Если есть дополнения к повестке, давайте обсуждать в теме: Ассоциация любителей Курильских бобтейлов. Прошу только учитывать, что мы будем ограничены временными рамками 13.30-15.15 (время обеда), т.к. многие будут не только участниками семинара, но и выставлять своих животных. Но другого случая, подходящего для межсистемной встречи, увы нет. В дальнейшем выбранная инициативная группа будет поднимать все важные вопросы для обсуждения, например через тему на форуме и восстановленный сайт АЛКБ.

2-3 ноября выставка в Москве написано Алтернативное шоу курильских бобтейлов Это что?

Баттерфляй: 2-3 ноября выставка в Москве написано Алтернативное шоу курильских бобтейлов Это что?
Не волнуйтесь, все под контролем)). На выставке будут проходить две монопородки: одна при судействе эксперта, заявленного в каталоге в субботу, другая-альтернативная при судействе опытных заводчиков (Анастасия Полякова и Елена Васильева) в воскресенье. Подобные ринги будут на этой выставке и у восточной группы.
Это породные шоу нового формата, некоторые клубы даже экспериментируют с альтернативными Бестами.
Мы хотим провести не просто альтернативное шоу, а еще одновременно семинар: на примере представленных животных рассказать о том, как надо и лучше показывать и готовить животных для выставки, как справляться с агрессией и плохим поведением питомцев, особенности подготовки разных окрасов и т.п. Надеюсь эта информация будет полезна начинающим заводчикам.

Ой как классно!!! Эх жаль далеко ,(

Если "первый блин" получится хорошо, то смонтируем видеосеминар и можно на любом расстоянии посмотреть, даже далеко))

z-lora: Ведь большенство слушателей, даже не будут в теме КУРБОБОВСКОГО вопроса..
И будут внимать лектору, соглашаясь с ним)))
Если не услышат противоположную точку зрения

Слова были сказаны на века... Опять презентация колоров, но теперь в Питере совместно Шевченко и Мироновой 8| Здесь на форуме в разделе Российские выставки вывешен каталог и программа выставки 23-24.11. АКЛК Котофей "Серебряный юбилей WCF". Кто будет на этой выставке, скажите судьям, что большинство заводчиков против колоров и нам не нужен такой "подарок".

Слова были сказаны на века... Опять презентация колоров, но теперь в Питере совместно Шевченко и Мироновой 8| Здесь на форуме в разделе Российские выставки вывешен каталог и программа выставки 23-24.11. АКЛК Котофей "Серебряный юбилей WCF". Кто будет на этой выставке, скажите судьям, что большинство заводчиков против колоров и нам не нужен такой "подарок".

да, там уже походя выделяют "шоу курильских бобтейлов традиционных окрасов".
Видимо, приучая народ к "нетрадиционным"... матерные слова и выражения вырезаю.
и вот как хотите, но шоу "недокурилов" не было бы запланировано, если бы клуб не принял эту идею с распростертыми.
Это уже второй клуб. Зоомир, Котофей. Кто следующий покажет свое истинное и наплевательское отношение к курилам?

Marlechka:
Колор пойнты, на мой взгляд, конечно, не должны конкурировать с участниками традиционных окрасов. Ольга Сергеевна представит их и, вероятно, выразит своё отношение к присутствию колорного окраса в породе. Участники презентации получат свои призы и подарки от спонсоров. А собственно монопородное шоу пройдёт традиционно. Таково моё предположение.
Между тем, мы оставим за экспертом право решать, как лучше представить породу !: Ольга Сергеевна курилов просто обожает. Поэтому главные участники шоу - кошки - точно останутся довольны! ^^
Уже заявлены 38 курбобов, включая колоров, очевидно.

Я не выдержала и отписалась там...

а толку, взносы бы несли и ладушки... хоть крокодила тащи и выставляй. Если крокодилов больше трех - почет и уважение.
И оказывается гибкость в наши времена - это протаскивание племенного брака. Ушла срочно пятую ногу у кота отращивать, диковинка ведь.

вот ведь не перестаю удивляться... люди вроде как взрослые, образование там, все дела. А логики в поступках и действиях - ни на грош.

После ответа там Marlechkи, я действительно думаю, что им "все равно" до наших проблем (непонимание и равнодушие), им важно количество участников и взносы((. Сначала Шевченко Л. наплевала на большинство мнений своих породников "по цеху", теперь орги Питерской выставки. Удивляюсь, как люди так живут, земля ведь круглая...
А как деликатно она нас отшила: "Ну, а кому у нас неуютно -не расстраивайтесь, выставок много, выбирайте по душе! ^^"
Действительно выберем, и тогда вы не расстраивайтесь...

ElenaV: После ответа там Marlechkи, я действительно думаю, что им "все равно" до наших проблем (непонимание и равнодушие), им важно количество участников и взносы((. Сначала Шевченко Л. наплевала на большинство мнений своих породников "по цеху", теперь орги Питерской выставки. Удивляюсь, как люди так живут, земля ведь круглая...
А как деликатно она нас отшила: "Ну, а кому у нас неуютно -не расстраивайтесь, выставок много, выбирайте по душе! ^^"
Действительно выберем, и тогда вы не расстраивайтесь...

там такое замечательное сообщение было, которое рраз и удалено))) И как раз Марлечка... заводчик непризнанной в ВЦФ породы, этим сообщением учит куриловодов, что "работать надо не над окрасом, а над типом"!!!
О как! Т.е. человек, говорящий от имени КЛК Котофей, и выпинывающий всех из темы выставки, глаголит: "КЛК Котофей без разницы, какими станут курилы, хоть фиолэтовыми в крапинку, это же всего лишь окрас!". Зашибись логика... видимо в данном клубе о генетике слышали, но мимо прошло.

Я этого сообщения не читала, спасибо, Ань, что поддержала. По-моему мы ее достали, два ЮРИСТА могут достать любого