Вязка и окрасы

Я когда прививку Касе делала, так врач рассказывал, что некто у него стерилизовал свою кошку и просил сфотографировать процесс именно для Договора. Врач спросил у меня: "Это нормально?" Вот тогда у нас зашел разговор о Договорах, операциях, размноженцах и т.д. Так что не все несоблюдают Договор

А какие были критерии для просмотра и участия в закрытом разделе? Я предлагала закрытый отдел, но меня никто не поддержал. Я даже стёрла свой пост, чтобы дождаться этого раздела... Но все стали писать и обсуждать в этой теме. Вот и я написала своё мнение. Это не значит, что оно правильное, но оно - моё мнение и я его постаралась обосновать. А разведенцев-размноженцев всегда и при любых условиях кастрации-стерилизации будет множество. ,( ( и путей для "создания" таких дешевых котят тоже множество. Вон сколько магазинов забито "а ля" продукцией - покупают влёт, пАтамуШтА дешевле и пАтамуШтА зачем платить дяде за бренд (читай: дяде потратившемуся на разработку, проверку, маркетинг, обновление и т.д.), луЧЧе купить эту пАчти такую же. А в медицине? Вон сколько дженериков! Хотя настоящие дженерики хотя бы покупаются у настоящего разработчика и хотя у разработчика в своём большинстве они уже в прошлом, но они всё же проходили экспертизы (для животных - это дешевый корм и вакцины). Но разработчик нашёл более умный подход к проблеме (или штаммы мутировали) и пошёл уже новое разрабатывать.

Анжелика, никаких обид нет * - Договоры всё равно нужны, но грамотно составленные. Я по работе часто составляю и подписываю Договоры и слежу за их исполнением, но они не связаны с животными. Потому законы о животных пока для меня очень туманны. Вот и предложила чтобы все совместно выработали единый подход к ответственности по Договору равно как Покупателя, так и Продавца.

Оля, да какие могут быть обиды, мы же все взрослые люди ^^
Не вижу для себя смысла продолжать дискуссию о вреде-пользе ранней кастрации. Вот и все.
Будут-не будут разведенцы, метисы, старотипы в породе, проблемы со здоровьем у выпускников и т.д. каждый решает для себя сам. Мнение практикующих ветеринаров очень интересно и полезно, но, к сожалению в России и СНГ сомневаюсь, что кто-нибудь следит за развитием и здоровьем уже кастрированных животных. А я вижу все сама на примере своих выпускников и выпускников своих единомышленников + опыт бридеров др пород с которыми постоянно общаюсь.

Про договоры все очень непросто. Не хочу обсуждать это в открытом доступе, но посидев не так давно над действующим зак-вом РФ по этому вопросу-пришла к неутешительным выводам. Я не практикую как юрист. Уверенна, что в этом вопросе есть более компетентные люди. Кстати, работает только Гражданский кодекс и Закон о защите прав потребителя, никакие др законы здесь не актуальны.

сходила, прочитала все... знаете, мне кажется, что в этом мире в любой сфере все исследования делаются под какую-то идею
точно, но ведь по сути нет доказательной базы, _исследований _ в течении скажем лет 10-ти (меньше наверное не устроит) на тему о вреде ранее кастрации , а плюсы заводчик знает.
Да наркоз вреден, но он вреден и взрослому, да могут быть последствия, но и взрослые так же могут погибнуть\получить осложнения, да страшно, я тоже боюсь, тоже переживаю, но еще больше переживаю когда они взрослого несут кастрить, а вет не наш.

Так что все это наши страхи, вздохи, лень и наплевательское отношение к породе.

Интересно если у всех котов на авито посмотреть в корни выходцы чьих питомников это будут ?:

Ангелина, Анна, в Ваших случаях родословная у владельцев была?
в моем НЕТ.
Не настолько я сумасшедшая чтоб своими руками...

Алмон документы?
к нам как-то дяденька написал, с гор. Котенка просил. Мы с принципе согласны были только потом он сказал "а что мне мешает в др питомнике тоже под кастрацию взять и размножать, вы знаете у меня много родни и им нравятся абики..." Мы по началу что-то пытались объяснить, но потом просто отказали. Лазь потом по тем горам ищи-доказывай. Тогда мы не практиковали кастрацию.

и такого народа полно! не важно есть ли документы у их котов или нет они найдут с кем вязаться, а вы даже не в курсе будите.

Мне кажется что я прописные истины объясняю D

Закрытая ветка нужна. Ну хотя бы, первое что пришло на ум, обсудить потенциального покупателя.
Родословные, метрики и т.д. пэтам не выдаем. только ветпаспорт и договор передачи прав владения животного. Предлагаем заказать тикашную после подтверждения кастрации. Пока никто не изъявил такого желания.

Полезная тема, с большим интересом читаю, но в силу своей малой значимости не встреваю. Хотя в принципе всё зависит от порядочности покупателя, а в душу не залезешь. Если бы хоть как-то узаконить, а то ведь без печатей и штампов договора, т.е. юридически не защищенные(

В договора вообще не верю, подписываю, потому что так принято и хотят многие покупатели. Мы живем в России где о судебной и исполнительной нормально работающих системах можно только мечтать. А действенным считаю исконно русский метод, собрать человек 5 мужей и зажимать поочереди таких деятелей в темном переходе, вот в таком случае будет значительно меньше разведенцев и котят мучить причины не будет. Отвоевала же Елена Валерьевна в свое время Пионера и молодец, я считаю, а если б она в суд бы пошла, то поди до сих пор бы судилась.

У меня в договоре и запрет на разведение стоит и штрафные санкции и что толку-то =).

Про Пионера сильно удивило ??: ... очень грустная история... Не думаю, что ты имеешь достоверную информацию. Отвоевать и захватить-разные категории, ИМХО.

Тему про пионера больше не развиваю.

Прошлая закрытая тема строилась в кратце на следующих принципах: был выбран модератор (Апельсин, Greenville, позже Кавалер), т.е. люди заслуживающие уважения у большинства участников и согласившиеся тратить на это время. Модераторами был выбран "костяк" участников - люди, которые априори попадают в группу, далее была разработана анкета-опросник и те, кто в группу просился отвечал на эти определенные вопросы, а далее уже решалось голосованием членов группы, таким образом группа разрасталась. У меня так отложилось, если напутала, поправьте.

Мне кажется, это- идеальный вариант для включения в группу.

Анжелика, отвоевала или захватила не суть важно, в данный момент, результат один, своего кота она забрала и молодец. Я говорю о том, что не нужно пускать на самотек некоторые ситуации и будь в моем окружении побольше мужчин (у нас в семье одни женщины и только один Саша, к сожалению, а один в поле не воин), я бы тоже это дело просто так не оставила бы. Я вот о чем.

Полезная тема, с большим интересом читаю, но в силу своей малой значимости не встреваю.

а вот и зря! Вы думаете я "много значу"?? D Меня тоже не пустили в закрытую тему, но если все так будут руки опускать, то что будет?

Родословные, метрики и т.д. пэтам не выдаем.
Родословные тоже не даю, хотя бы потому что ну сотру я номера, а кому мешает левых цыферок вписать? других кошек подсунуть? да, я мнительная, но береженого Бог бережет. И владельцы, все до одного, с пониманием относятся.
А вот метрику даю она у нас фифешная, а кто их видел тот знает что это своего рода справка мол, да ваш котик породистый, только данные котенка указаны (пол, окрас, номер). Так же предлагаю заказать родословную и почему то никто не чухнулся еще.

bluecourage очень верно написала!
я когда решала дело по договору с совладелицей мне юрист так и сказал проще с мужичками прийти в хатку и кошку забрать. Хотя у нас можно было выиграть дело. Называется назад в 90-е 8|

А так по большому счету большинство моих владельцев о кастрации отзванивается, со многими общаемся, некоторые в нашу клинику приезжают, чтобы уже наверняка. Недобросовестные люди есть везде, но я не считаю это поводом для страданий котят, ну взяли они кошку как пета, нормальным котом они не повяжутся, спасибо всем Вам, все же честных людей больше, повяжут або каким котом, документов у них нет, следовательно, даже линий своих они не знают и не имеют, так еще и проблем могут нажить. В конце концов Бог не Тимошка и видит немножко.

Да, иногда такое бессилие и злость возникают, что вспоминаешь про 90-е, но, все же это не наш метод. Мы в суд не пойдем, а они пойдут и наших же мужичков привлекут, статья найдется.

Дык, хитрее надо быть... подойти к проблеме с умом D

bluecourage: А так по большому счету большинство моих владельцев о кастрации отзванивается, со многими общаемся, некоторые в нашу клинику приезжают, чтобы уже наверняка. Недобросовестные люди есть везде, но я не считаю это поводом для страданий котят, ну взяли они кошку как пета, нормальным котом они не повяжутся, спасибо всем Вам, все же честных людей больше, повяжут або каким котом, документов у них нет, следовательно, даже линий своих они не знают и не имеют, так еще и проблем могут нажить. В конце концов Бог не Тимошка и видит немножко.

Ну вот такая позиция мне непонятна. Мне весьма неприятно было бы узнать, что кошь моих линий несанкционарованно повязана "абы каким котом", да и котята проданы "абы куда". А потом - чего доброго - моя кошь растворится в неизвестном направлении, после того, как сочтут, что поиспользовали ее достаточно.

Еще раз повторюсь - с риском при кастрации не сталкивалась -ттт. Мне кажется более этичным и правильным кастрировать котенка проверенным врачом в проверенной клинике, передать в полной готовности новому владельцу - с чипом, прививками и родословной (ессно в ней указано, что кошь не для разведения)

AngelViki: Не вижу для себя смысла продолжать дискуссию о вреде-пользе ранней кастрации. Вот и все.
Будут-не будут разведенцы, метисы, старотипы в породе, проблемы со здоровьем у выпускников и т.д. каждый решает для себя сам. Мнение практикующих ветеринаров очень интересно и полезно, но, к сожалению в России и СНГ сомневаюсь, что кто-нибудь следит за развитием и здоровьем уже кастрированных животных. А я вижу все сама на примере своих выпускников и выпускников своих единомышленников + опыт бридеров др пород с которыми постоянно общаюсь.

Полностью согласна, все равно каждый останется при своем мнении

ptitprince: Ну вот такая позиция мне непонятна. Мне весьма неприятно было бы узнать, что кошь моих линий несанкционарованно повязана "абы каким котом", да и котята проданы "абы куда". А потом - чего доброго - моя кошь растворится в неизвестном направлении, после того, как сочтут, что поиспользовали ее достаточно.

Женя, а где я написала, что мне это приятно? Мне это тоже не приятно, просто я считаю, что рассуждения о пользе 8| ранней кастрации ничего общего с кошками и их благополучием не имеют. Это некая подмена понятий "мне удобно", на "им хорошо".

Я говорю о том, что в ситуации когда из двух зол надо выбирать меньшее, пусть будет так с одной кошкой из огромной выборки, чем всех крох трехмесячных под нож и под наркоз класть, мое мнение, что это просто жестоко по отношению к живым существам.

ptitprince:
Мне весьма неприятно было бы узнать, что кошь моих линий несанкционарованно повязана "абы каким котом", да и котята проданы "абы куда". А потом - чего доброго - моя кошь растворится в неизвестном направлении, после того, как сочтут, что поиспользовали ее достаточно.

Ну и от этого раняя кастрация не поможет, если попадется недобросовестный человек, Вы же в разведение продаете котят. Самые большие проблемы у меня возникали именно с заводчиками, купившими котека в разведение с договором. Вот уж здесь действительно кроме порядочности и "в морду" других рычагов нет.
Примеры этому есть на нашем форуме.

bluecourage: Дык, хитрее надо быть... подойти к проблеме с умом D

Да, Ангелина, действительно оооочень закрытый форум нужен, для планирования правонарушения D )

bluecourage: Ну вот такая позиция мне непонятна. Мне весьма неприятно было бы узнать, что кошь моих линий несанкционарованно повязана "абы каким котом", да и котята проданы "абы куда". А потом - чего доброго - моя кошь растворится в неизвестном направлении, после того, как сочтут, что поиспользовали ее достаточно.

Женя, а где я написала, что мне это приятно? Мне это тоже не приятно, просто я считаю, что рассуждения о пользе 8| ранней кастрации ничего общего с кошками и их благополучием не имеют. Это некая подмена понятий "мне удобно", на "им хорошо".

Я говорю о том, что в ситуации когда из двух зол надо выбирать меньшее, пусть будет так с одной кошкой из огромной выборки, чем всех крох трехмесячных под нож и под наркоз класть, мое мнение, что это просто жестоко по отношению к живым существам.

Согласна.

Помнится : закрытый форум для абиводов , сводился к "перемыванию косточек" тем , кого туда не пустили (то есть и ответить то не могут) .
Вот и весь конструктив .. чтобы посплетничать вдоволь .

Посмотрите на бенгальский форум - все вопросы открыто обсуждаются и я считаю от этого большая польза всем заводчикам. Чего скрывать то ?

Мне тоже это непонятно ??:
Для обсуждений друг друга, каких-то нюансов и тонкостей есть ЛС, аська, скайп и пр. Зачем тут-то делать нечто подобное? Какую пользу и КОМУ это принесет?
А обсуждение породы, генетики, болезней и пр. вопросов интересно не только "старичкам", но и "новичкам", а так же просто желающим приобрести хорошее, здоровое, красивое АБИСCИНСКОЕ счастье.

8-0 мне такого не помнится, вроде схемы лечения различных заболеваний обсуждали, даже совсем давно занимающиеся породой заводчики писали, например, Наталья Федорова, мероприятия какие-то планировали... мне было интересно, например. О людях высказывались вроде только при голосовании, оно было открытым, чтобы решение о принятии / не принятии в группу принимать мотивированно, а не по принципу "она мне просто не нравится". Не знаю, такого не помню, чтобы прямо сплетничали сидели.

shemka: А обсуждение породы, генетики, болезней и пр. вопросов интересно не только "старичкам", но и "новичкам", а так же просто желающим приобрести хорошее, здоровое, красивое АБИСCИНСКОЕ счастье.

Может быть и интересно, да вот обсуждать никто не торопится в открытом доступе

Я читающий, писать пока особенно нечего, опыта маловато. Зато почитать вас очень интересно и познавательно. И, кст, за последнее время появилось много информации и обсуждений, что очень раует. А если это закроют... (

Я тоже просматриваю каждый день. И что будет, если опытные заводчики уйдут в подполье?

+1! к двум последним ответам ро закрытую тему.

Ещё раз, здравствуйте!
Вижу разделение на два лагеря по поводу закрытой темы. Те кто в ней был-за и те кого туда не взяли, да и те кто только делает, пусть и не первые, шаги-против. Ситуация со временем меняется. Тут Штуша Кутуша взывала отозваЦЦа старичков. Я себе присвоил такое название самостоятельно. Они есть, но в качестве, большей частью, наблюдателей-читателей. А им есть что сказать! Есть информация у опытных заводчиков весьма специфическая и новичкам пока "не нужная". Опыт большое дело! Есть такие пользователи, просто владельцы котов и кошек, которые не имеют понятия о фелинологии, как таковой, о диетологии кошек, о ветеринарии и тд и которым не нужно знать многие тонкости разведения, например.Ну не будет тут закрытой темы - уйдут все старые отсюда, потеряют интерес общения. Останутся несколько впопуцеловательных и восхищательных тем. А вопросы серьёзные будут обсуждать заводчики с недостаточным опытом. А тем кому есть что сказать залягут на дно по принципу: кошка бросила котят, пусть ..... как хотят. Или уйдут в другие сети. У нас же был опыт когда поменялся форум и правила так многие ушли на другой. Некоторые сюда так и не вернулись. Вот, к примеру, сейчас модераторы решат что мы тут не по теме разглагольствуем, покастрят её и всё, интерес пропадет!

Кузьминична: +1! к двум последним ответам ро закрытую тему.
Не будут старые заводчики обсуждать в открытую тут свои вопросы. Уж поверьте!