Вязка и окрасы

Татьяна, в чем же вопрос? Зачем тебе эти проблемы? Прости, не понимаю. Все котята, теперь уже взрослые, живут и здравствуют и ОЧЕНЬ рады жизни) А вот когда приезжаю ночью в загородный дом и вижу племенных котов, у которых, дай Бог, хотя бы одна кошка у каждого в месяц будет, а то и нет..,.то очень хочется приехать с ветеринаром на следующий день...

Надежда, спасибо за наводку, сходила на Ваш блог. Я понимаю, что мой владелец хорошего абика сожалеет, что котик кастрирован. Но уверенна, что Светлана понимает, что иметь некастрированного кота у себя в доме - получить кучу проблем. К слову, "малек" (прекрасно помню парня !: ), очень красивым вырос, и я безумно рада, что у него такие родители.

Допускаю. Но вообще-то она была самым активным и крупным котенком в помете, потому и прибилась ко мне.
ну это еще не значит что кастрация виновата, есть такие товарищи сначала самые большие, а потом меньше однопометников, есть примеры.

да и всех себе не оставишь, ну родиться хороший кот ну и что с ним делать? вязать? кого? кошек которых отдал под кастрацию или маму? смысл? а если вязки все "расписаны", и как объснить владельцу что " вот давайте повяжем, но потом котик метить может даже после кастрации"?

Например, отдала кошку с физическим деф. за 1000 р. без документов, а ей сделали родословною...
Коту так же доки купили и вязали с ним все, что движется.

тоже не поняла зачем такие проблемы.

и нужно взять в правило называть имена и названия питомников.
Татьяна гарантий что котенок станет конвейером и потрепет вам нервы больше, чем призрачный 1% .

Надежда, нужно было на начало дискуссии отсылать, тогда бы народ знал что договора не спасают.

Рассуждения просто владельцев думаю не стоит рассматривать, это дело только тех кто отвечает за породу, а то сведется к тому " у меня котят брать не будут" или если говорить о природе то давайте тогда о полной: что заводчик вообще прёт против природы надо же всех в развод! чего вы лучший-худший, выставки... природа сама все знает.

Владельцам за частую все равно что там в породе твориться и что по этому поводу переживает заводчик.

Я тоже не поняла зачем простым любителям и почитателям кошек была дана ссылка на обсуждение в этой теме? В нее и ходят сейчас, судя по форуму, только бридеры, которым интересно разрешение проблемы.

ИМХО, в блоге Петровны получился минисрез мнений обычных людей. Есть много поводов задуматься.

Вопрос, который сегодня подняли, на самом деле очень сложный, но для этого мы здесь и собрались. Среди нас есть ученые, доктора, юристы, бридеры с большим стажем. Давайте все вместе попробуем прийти к самому разумному решению, пусть со спорами, но не переходящими рамки приличия и уважения друг к другу.

Как мне показалось, есть 2 серьёзные проблемы: грамотный Договор, контроль за его соблюдением и проблема ранней кастрации-стерилизации.
То, что касается Договора - это больше юридический вопрос и я очень жду комментарии действующих юристов. А то, что касается операций, то нужны комментарии практикующих врачей со статистикой, подкрепленной научными работами в этой области, доказывающими или опровергающими возможность и допустимость ранней кастрации-стерилизации животных с точки зрения здоровья.

AngelViki: Я тоже не поняла зачем простым любителям и почитателям кошек была дана ссылка на обсуждение в этой теме? В нее и ходят сейчас, судя по форуму, только бридеры, которым интересно разрешение проблемы.

Это не совсем так, насчет простых любителей. На данный момент там высказалось:

5 - заводчиков и совладельцев породистых племенных кошек ( все они в теме). Мне, например, очень было интересно мнение Саши Колесникова, уж там питомник очень старый и уважаемый, международного уровня, хоть и другой породы

2 - осознанных владельцев домашних любимцев, которые приобрели хороших животных и соблюдают правила их цивилизованного содержания

4 - так называемые "простые любители". Завтра они придут за породистыми котятами для дома - так пусть они сразу будут знакомы с различными точками зрения и не будут удивляться ни договорам, ни ранней стерилизации. Это как раз и есть та необходимая разъяснительная работа с будущими владельцами домашних любимцев. Они и так десять раз породные форумы читают вдоль и поперек, прежде, чем за котенком придти, какой уж тут страшный секрет?

Совершенно нормальный аналитический опрос с распределением. Мнения разные, так это и нормально.

Еще раз - я не являюсь противником ранней стерилизации вообще, есть случаи, когда без нее не обойтись ( с теми же бездомными животными или кошками, живущими в частных домах, при строгом соблюдении контракта и тд), но как поголовное явление не считаю ее разумной.

Всегда будут те, кто "за" и те, кто "против". И будущие владельцы тоже общаются с ветеринарами, среди которых также нет единого мнения ( я бы сказала, что ветеринары в большинстве - против). Поэтому оба метода охраны будущего котят (договора + ранняя стерилизация) имеет смысл разумно сочетать в зависимости от ситуации.

Для меня важно заинтересовать владельца породой и объяснить ценность породистой кошки, чтобы он сам, по доброй воле принял точку зрения о своевременной кастрации - чтобы его любимое животное не страдало от невозможности реализовывать свои инстинкты. Мой опыт говорит, что это возможно.

Не очень понимаю постановку вопроса "докажите, что ранняя кастрация - это вредно", общий наркоз вреден всегда и любому организму, давно доказано у людей, что гибнут клетки мозга, ухудшается память, не говоря уже о том, что определенный процент живых организмов не просыпается после него. Если бы какому-либо абстрактному ребенку была бы показана операция, но она не была бы срочной, Вы бы пошли на нее во взрослом или в младенческом возрасте? Кастрация необходима, но врачи против ранней кастрации в том числе и из-за проблемы дозирования наркоза, чем меньше организм, тем труднее грамотно дать наркоз. Для меня очевидно, например, что организм перенесший операцию развивается хуже, чем ее не перенесший, котенку силы нужны для роста, формирования костяка, а в случае операции эти силы идут на восстановление, а не на развитие, это только так кажется, что он скачет через два часа, а нормализация процессов в организме и подстройка организма под работу в новых условиях занимает гораздо больше времени.

Кроме того, могу с уверенностью сказать, что ранняя кастрация вредна моей нервной системе, хобби (а разведение относится именно к хобби человека) должно приносить радость, а для меня это было бы жуткой нервотрепкой... Да и чувство вины перед малышами не давало бы покоя.

Поэтому, единого мнения тут не будет никогда, я думаю, все мы разные и мировосприятие разное.

Конечно нужно проводить разъяснительные работы, знакомить с разными точками зрения, но вот результаты этого и любого другого опроса с "простыми любителями" мне будут не интересны, объясню: из 38 котят рожденных в моем питомнике (не только абиков) 2 нарушения договора, 1 смерть под хозяйскими колесами (у кошки течка и выпустили на улицу), 2 кошки доведенные до воспаления матки, 1 закармливают гормонами,1 неудачная операция (животному повредили нервы и ссался везде где получится)...Это не кастрированные мной животные. Считаю что это слишком много.Потому что отношение "я вам продала делайте что хотите лишь бы я не знала" меня не устраивает.

Думаю что те кто занимаются абиками дольше меня имеют свою печальную статистику или просто не знают о судьбе своих не кастрированных котят.

Поэтому я за кастрацию в питомнике, своим проверенным ветом.
Даже если тут появятся статьи о вреде, я все равно буду это делать, потому что шансов погибнуть\получить пиометру или быть битым\выброшенным метящему коту больше чем попасть в обсуждаемый ранее 1 %

Веты против потому что опыта и знаний маловато, а как у нас на местном форуме веты сказали что операция эта не выгодная(!) что её стараются делать по показаниям.

В нее и ходят сейчас, судя по форуму, только бридеры, которым интересно разрешение проблемы.
не все так плохо, опять же на абиссинском форуме поднимался этот вопрос и многие кто здесь не отписался отписались там - за кастрацию в питомнике большинство.
И обсуждение там не менее интересное, например, цитата Танечки Зеленской (она мужской врач)
Нашего бывшего котика мы стерилизовали в 6 месяцев, а у него так и не развился нормально мочевой пузырь (был детских размеров, даже когда вырос) и к тому же началась мочекаменная болезнь - а камни выводить не удалось.
Извините, что огорчаю воспоминаниями о тяжелых временах в вашей жизни, но настаиваю, что проблемы с мочекаменной болезнью возникли из-за аномалии (врожденного недоразвития) мочевой системы, а может и половой - вы говорили о малых размерах полового члена, теперь я прочитала про мочевой пузырь, но совсем НЕ из-за стерилизации котика в 6 мес!!!! Мочекаменная болезнь может быть связана с кормлением низкокачественной сушкой и наступает после 2,5 - 3 лет. Я поняла, что котик погиб в возрасте до 1-1,5 года - это только проблема аномалии внутренних органов, скорее всего из-за множественного близкородственного имбридинга! Я подчеркиваю - множественного, потому что разумный имбридинг в одной линии это основа разведения. У врачей существует аксиома, что если есть аномалия одного органа, ищи еще 2-3 аномалии других органов.

общий наркоз вреден всегда и любому организму
согласна, но те же веты говорят что в молодом возрасте операции переносятся легче.

Вообще разговор зашел в тупик. Лично я высказала свое мнение. Буду ждать статьи о вреде и разговор о договорах все остальные беседы толкут воду в ступе.

А где у нас абиссинский форум?...

абиюа(точка)forum24.ру

и еще забыла добавить.
Веты с которыми я говорила не видят особой разницы кастрить 3,5 месячного котенка или 5-6 месячного. Ну путь 8. Просто все крупнее и "хватать" удобнее
Более того по своим кошкам я вижу что тем что делали операции раньше перенесли её лучше чем те которым делали в 10 месяцев и позже.

Ангелина, вот ссылка на конкретную тему http://abyua.forum24.ru/?1-5-0-00000016-000-0-0

Any, вопрос ранней кастрации-стерилизации не в чисто механическом удалении (что на самом деле может сделать почти любой грамотный вет.хирург в любом возрасте животного), а в физиологических (химических) процессах, происходящих внутри организма животного в процессе созревания и развития организма в целом и какую функцию в этом процессе играют половые органы.

Any, вопрос ранней кастрации-стерилизации не в чисто механическом удалении (что на самом деле может сделать почти любой грамотный вет.хирург в любом возрасте животного), а в физиологических (химических) процессах, происходящих внутри организма животного в процессе созревания и развития организма в целом и какую роль в этом играют половые органы.

да я уже несколькими страницами назад отписала что знаю, но не вижу этих "отклонений" поскольку мои кошки уже созревшие в 6-7 месяцев и могут вязаться. Может линии может наша жара влияют.

если так скрупулезно относится то уверена на 100% что не всем взрослым животным вообще можно делать операцию, давайте тогда от ветов требовать тщательного обследования.

Any[/b, я уже писала, что вопрос об операции может ставится после полового созревания и сроки давала ориентировочные. Потому что созревание у всех протекает индивидуально. А явных отклонений вы сразу практически и не увидите - это же тонкие химические процессы, растянутые во времени.

KassandraAuroraхорошо, может и правы, жду тогда подтверждения этому.

Спасибо, а то тут-то редко бываю, за остальным вообще не уследишь... Тут про группу-то вконтакте неделю назад узнали =).

Всё же очень чувствуется, что нам нужен в теме ответ грамотного ветеринарного врача, так как у животных процессы в организме могут протекать совсем не как у людей. Очень жду когда освободится мой врач, чтобы дал ссылки...

Я тоже очень обеспокоена и хочу для себя принять верное решение. Пока для меня самое верное решение - в разведение в 4 месяца, на подушку - после операции, которая сделана после полового созревания (хотя могут быть исключения в виде жёсткого Договора, который я смогу контролировать).

bluecourage: Спасибо, а то тут-то редко бываю, за остальным вообще не уследишь... Тут про группу-то вконтакте неделю назад узнали =).

Не за что, Ангелина *. Меня в одной группе в контакте не устроил сленг и лихое передёргивание ответов ??: . Потому приятно было общаться именно на украинском форуме.

что вопрос об операции может ставится после полового созревания
уточню.
Всем известно что есть коты (и кошки) которые метят даже после кастрации\стерилизации. Главное не допустить первых "хочунов", мы же не знаем наш это случай или нет, верно?
Вопрос, как вы узнаете что вот через неделю кот созреет, а кошка потечет?

А я знаю обратную ситуацию по опыту, коты и кошки, которые метели, как поливальные машины после кастрации в 6-7 лет метить переставали совершенно, начисто! Знаю кота, которому 9 лет, не кастрирован и не метил, не орал, ну, в общем, вел себя идеально и хозяева не видели смысла его кастрировать. Знаю огромный питомник, который закрылся и из 30 примерно животных кастрировали только кошек, а 6 метящих котов оставили из-за опасений с мочекаменной, которая была у кастратов раньше.

Без комментариев.

ну такие я тоже знаю, но хотелось бы знать как можно понять что кошка или кот созрели?

Кстати вот интересные ссылки

http://mauforum.ru/viewtopic.php?f=37&t=3265

http://forum.mau.ru/viewtopic.php?t=10451
насчет иследований

http://vetdoctor.ru/lib/text_reader.php?specializa ... ext_id=136

сходила, прочитала все... знаете, мне кажется, что в этом мире в любой сфере все исследования делаются под какую-то идею, и как и везде у каждой медали две стороны. Это как сейчас с выборами, есть фильмы "от первого лица" где и агропромышленный комплекс у нас развили, и промышленность подняли, и все такие маладцы как фильм посмотришь, а как за пределы МКАД выедешь, везде одна разруха, так и тут, я бы не стала агульно верить этим данным...

Сорри всем! Сегодня не вышло связаться с врачем - он был занят, но договорились на завтра, т.ч. все ответы на завтра. И согласна с Ангелиной. Мне показалось, что статья по ссылке как-то подтасована ??:

bluecourage: сходила, прочитала все... знаете, мне кажется, что в этом мире в любой сфере все исследования делаются под какую-то идею, и как и везде у каждой медали две стороны. Это как сейчас с выборами, есть фильмы "от первого лица" где и агропромышленный комплекс у нас развили, и промышленность подняли, и все такие маладцы как фильм посмотришь, а как за пределы МКАД выедешь, везде одна разруха, так и тут, я бы не стала агульно верить этим данным...

Согласна.тоже впечатление.
Не сомненно: "Ранняя кастрация – надежный инструмент контроля за численностью животных: ежегодно в США подвергают эутаназии миллионы здоровых собак и кошек. Поэтому, ранняя кастрация может быть полезна, как для домашних питомцев, так и для контроля рождаемости бездомных животных.

У меня, кроме договоров, хорошо работает "документы после кастрации". Конечно, можно и родословную купить, но сейчас ценятся животные с хорошими родословными, новых линий и т.п., а кот старых линий, даже хорошего качества не особенно интересен. А вот если подделуют вашу родословную, это вообще отличный повод для суда, подделка документов. Обычно этого хватает.

Ангелина, Анна, в Ваших случаях родословная у владельцев была?

Конечно, надежный контроль за численностью бездомных животных, а породистые пусть размножаются на здоровье. Дискуссию покидаю.

Кстати, советую всем сходить на авито. Оч неплохой котик в Москве ждет невест, чтобы избежать кастрации. От кошек ничего не требуется. Думаю, принадлежности к породе тоже. Ссылку не даю. Видела объявление примерно в начале февраля. А кот неплохой. Посмотрите, может кто-то так и не захотел кастрироваться.

В резюме, не хочу никого огорчать, но если интересно, то с формой договора можно заморочиться оч сильно... , но иметь на выходе - 0 по многим причинам, к сожалению.

Зашла на авито. Картина печальная, около 20 объявлений о вязке, как с полукровками и котами без доков, так и с вполне себе приличными котами (

http://www.avito.ru/catalog/koshki-90/moskva-63764 ... 0%BA%D0%B0

Ну этого уже не остановить, а нормальные кошки туда не пойдут.

Не ищите объявление, его нет. Поверьте на слово, что оно было. Знала-оставила бы себе копию.

Вот так, к слову. А нам "не нужен закрытый раздел"...Конечно, что нам скрывать...

А вот обсудить без довеска для меня лично было бы оч полезно многие вопросы. Криминала не вижу. Общаюсь с бридерами в основном на выставках, системы ринговые, спасибо, что хоть "Привет" скажу.

Что другие участники думают? Нужен нам закрытый раздел для обсуждения?

Вам виднее, я на прошлый допущена не была, полезный был? Почему бы и нет, кому не нужен тот туда и не пойдет.

А я думала ты про это объявление http://www.avito.ru/items/moskva_koshki_kot_zhdet_ ... u_55018339

Алмон: А я думала ты про это объявление http://www.avito.ru/items/moskva_koshki_kot_zhdet_ ... u_55018339

Спасибо, Татьяна, на добром слове DD

Нет, там был хороший кот. С узнаваемым типом, к сожалению.

Про закрытую ветку: вот была бы она и не писали бы мы с ХХХХХ и ООООО о телефонах и мыле непорядочных людей. А озвучивали бы друг для друга "героев". И не тер бы народ свое объявление, прочитав на форуме, что народ призадумался о ранней кастрации и т.д. Я и для этого в том числе ратую за ее создание.