Вязка и окрасы

Я думаю, полосную операцию все же лучше в клинике делать. Сресс есть от поездки в клинику, но ведь его можно попытаться минимизировать. А вот стерильные условия дома создать - даже не знаю как.
В общем, я всегда в клинике делаю. Не очень удобно, правда, поскольку клиника далеко, за городом. Приходится ждать пару часов, поскольку мотаться туда-сюда неудобно. Зато получаем преимущество - види как и куда выносят каждого пациента, наблюдаем вместе за выходом из наркоза. Как все оклемаются - домой.

Татьяна, у меня нет статей о безвредности. Я рассуждаю, наблюдаю, анализирую на многих примерах, что ранняя кастрация вреда не приносит.
Не думаю, что кто-то сомневается в раннем развитии породы. Сомневаюсь, что все кошки начинают впервые течь после 8 месяцев. А вот как переносят кастрацию коты после 8 месяцев видела и как выходят из наркоза тоже.
Я тоже кастрирую дома, но не потому, что в клинике не делают, делают без вопросов, а потому как мне это удобнее. Стерилизую пометом, мне продажа в разведение не интересна. У меня с ветеринаром немного другой уровень отношений, сама лично помогала человеку с обучением у лучших специалистов по этому вопросу. Никакие другие проблемы с ветеринарами не решаю, извините.

Дамы, подскажите тогда, пожалуйста, хотя бы одну клинику в Москве или ближнем Подмосковье, где делают раннюю кастрацию, может быть и я передумаю...

ptitprince да все так, но вот вет говорит что в клинике больше шансов что-то подцепить, ну не здоровых же зверей туда водят, верно? даже есть убеждение среди человеческих врачей что больше недели в клинике лежать рискованно иначе "могут стены заразить", а дома привычные микробы к тому же укол антибиотика все равно делают + заранее здоровое животное, и не все микробы по воздуху перемещаются.

Any: > О гармонях. Если люди сочиняют про использование гормонов, они могут сочинять и про нормальное питание, безопасность, лечение (если таковое понадобится). Все равно застраховаться от недобросовестных покупателей только кастрацией не получится.

Таня я с Вами согласна, нельзя быть уверенными во всем, но пока что касается остального у нас в норме и очень надеюсь что так и будет продолжаться, а пока 2 кошек кастрили с пиометрой, а с одной "воюем" она уже год на гормонах. Пусть я буду злым заводчиком и попаду в тот 1%, но я искренне верю что кастрировать нужно в питомнике. Потому что как написала Анжелика мои тоже зреют рано. Наверное жаркий климат сказывается.

Я не юрист, в тонкостях не разберусь, но считаю, что довести до суда хоть одно дело, связанное с нарушением контракта в фелинологии, пусть это про племенных животных или кастрации, не важно, нужно. Готова помочь материально, судебные издержки, адвокаты и т.п. Думаю, найдутся и другие желающие помочь, мы все заинтересованы в этом.

Насчет этого спасибо, конечно, но проблема в том что я просто не уверена что у меня все получится и трепать лишний раз себе нервы я не готова. Но надо-надо брать себя в руки и учиться скандалить )

Для чего тогда Договоры, если неуверены в их выполнении? Может именно в этой фразе > трепать лишний раз себе нервы я не готова. всё и заложено?

KassandraAurora я просто не считаю необходимым выкладывать это в открытом доступе, тут ведь разные люди, некоторые могут воспользоваться в обратную сторону все наши рассуждения.

Вот для этого я и просила сделать закрытую тему, но меня никто не поддержал. Потому и сделала вывод, что никому ничего не нужно. ,(

Нужно, просто потом опять начнутся выяснения отношений, по каким критериям в группу включать/не включать.... обиды и опять начнут заговоры мерещиться (

ИМХО, не надо мудрствовать: есть рег.номер питомника аби - включен. А какие могут быть заговоры, если все совместно выработаем ЕДИНУЮ форму Договора? ??:

Я тоже за закрытую ветку с тщательным отбором всех участников. Только с условием, что она не будет видна всем другим.

Анна, а в Вашем случае был нарушен пункт договора "Всех котят продавать после кастрации/стерилизации"?

Ну в ней же не только Договора можно будет обсуждать... это Вы не застали видимо времена существования предыдущей закрытой темы D

Ангелина, застали Вот и хотим "продолжения банкета"

Анжелика, это я Ольге писала, то ты "застала" я помню D

Но я не считаю, что критерий наличия регистрации питомника - это достаточный критерий для открытого обсуждения многих "спорных" вопросов. Я думаю, должен быть все-таки более внимательный подход. Хотя бы такой же, как в прошлой закрытой теме.

bluecourage:
Но я не считаю, что критерий наличия регистрации питомника - это достаточный критерий для открытого обсуждения многих "спорных" вопросов. Я думаю, должен быть все-таки более внимательный подход. Хотя бы такой же, как в прошлой закрытой теме.

• 100 !:

AngelViki: Я тоже за закрытую ветку с тщательным отбором всех участников. Только с условием, что она не будет видна всем другим.

именно так !:

Анна, а в Вашем случае был нарушен пункт договора "Всех котят продавать после кастрации/стерилизации"? да и он тоже.
Если в краце, то:
кошка была на совладении, по договору человек купил, че скрывать за 20 тыс, но при этом она сама содержит , выставляет кош. Котят мы договорились я заберу 1 или 2 если не смогу определиться, остальные ей, к слову в том помете их было 7. Договор подписали сроком на 4 года, теоретически планировала повязать её 1 раз и мне по сути нужен был котенок-девочка для дальнейшей работы и все мы бы попрощались.
В итоге вязка за наш счет, при том что возила в пустую в Москву я её сама и заводчик кота приезжал к кошке за мой счет, выставки оплатили на пополам. Девушка хлопала глазами и говорила денег нет. Но я видела в этом свой интерес и наверное это было моей ошибкой.
Когда кошка таки по вязалась девушка пропадает, о кошке ничего не знаю, хотя в договоре черным по белому она обязана держать меня в курсе. Это пол беды. Все дальнейшие разговоры и переписки заканчиваются истериками я вам ничего не должна и кошка ваша дура. Приезжали домой - нас не пускали.Бросали трубку телефона.
Не буду описывать что я сделала, помет мы разделили с горем пополам,к слову сказать котят и кошку увидела когда первым было 2 месяца, но кастрировать удалось тех котят что были у меня, других котят никто не кастрировал, хотя пункт отдавать на условиях питомника был и есть, для меня очень важна кастрация выходцев моего питомника это и было то самое условие.

Но, понимаете, я в своей беде оказалась не совсем брошенная, миллион раз спасибо Ирине Кудрявцевой, Васе Буторину, Юле Скабовской. Поэтому отделалась по сути серьезно только этим пунктом. Если бы не советы в том числе и этих людей (совладелица еще писала и звонила им) не знаю чем бы все это закончилось. Еще считаю чудом что сам предмет совладения она стерилизовала.

Анна, сочувствую. У совладельца кто-нибудь остался из котят?

не уверена, я ни в чем не уверена... хотя она отписалась через несколько месяцев что котята разъехались по другим городам, но после всего я ей не верю.

Да уж, печальная история(((
Когда подобное происходит, очень хочется человека по судам потаскать. Но у нас в Украине это точно нереально E

Конечно, веры человеку нет) Держитесь)))
Единомышленников очень тяжело найти, практически невозможно. А когда люди так кидают, то больно вдвойне... Все будет хорошо)

спасибо дамы, но поверьте я сидела готовой довести это дело до конца, юрист говорила что есть за что зацепиться включая ту клевету что пытались про меня распространять. Однако и предупреждала что это все очень долго будет тянуться. Я была очень злая, но произошла трагедия в моей жизни и я охладела к этой истории. Сейчас, конечно, оглядываюсь думаю что нужно довести дело до конца. К тому же прошло мало времени.

Знаю что трудно с единомышленниками, даже не обязательно по своей породе. Многие говорят что я боюсь конкуренции, а я боюсь полосатых абикотов и кошачих конвееров. Может и будут абики на птичем рынке, но не моими руками.

Ну - раз пошел разговор на такую тему, выскажу свое мнение.
Напомню, с чего началось. Абистаричок ( а мы все знаем, что он действительно не первый день как абиссина увидел), совершенно правильно размещает оповещение в теме вязок, что если к кому попросится вязаться кошка ХХХХ, то стоит попристальнее обратить на нее внимание. И спасибо ему за это.

Абистаричок: Да это все понятно, что котов полно. Другое дело когда обращаются в сильные питомники на вязку с хорошими котами. Ну и для новичков полезно будет знать где нельзя брать нормальных животных (они то их продают по левым и чужим родухам, например имея трех кошек и одну из них с родословной и хрен чего докажешь). А вязать и продавать котят будут. Поэтому нужно писать про эти случаи. Народ должен знать своих "героев". Ну а по поводу судится.... Приеду я туда, мне не откроют дверь, в другой раз пустят, но кошки не будет (например отдадут соседям) и скажут что умерла. Надо ловить с поличным, но это как с карманниками или с барсеточниками.....

Если ко мне позвонит обладатель кошки ХХХХ ( и вообще любой кошки с незнакомой мне историей), я попрошу у них копию родословной и напишу письмо Абистаричку (или другом человеку, сейчас не так трудно разыскать хоть кого, в конце концов, в клуб позвоню) и спрошу, что за кошка и нет ли на ней какого обременения. Нечестный соискатель на кошачьи яйца, скорее всего, сольется на каком-то этапе - оно ему надо, пристальное внимание?

Но скорее всего, просто не буду связываться, потому что подменять собой детективное бюро у меня нет времени и желания. Кроме того, у меня не будет уверенности, что владелец способен нормально устроить котят - ну и зачем мне вся эта история?

У нас в клубе сложилась практика, что к обращениям членов клуба на вязку - несколько иное отношение, потому что контроль за выдачей бумаг - четкий, в разведение уходит не так много кошек, и все эти случаи оговариваются специально. Остальные имеют метрику с пометкой "не для разведения" и взамен получат родословную без номеров. Кроме того, все всех знают по выставкам и могут составить свое впечатление. Алмон может также прокомментировать этот разумный подход, мы коллеги.

Пошли дальше - к ранней стерилизации. Я не являюсь ее сторонником. По следующим причинам:

1. Положительные аргументы американской ветстатистики, полученной в рамках программы по борьбе с популяцией бездомных животных ( по программе Госдепа США), меня ни разу не вдохновляют. По любой государственной программе в любой стране будут получены отличные результаты. А уж у бездомных котеек - особенно.

Я совершенно согласна с мнением упомянутых здесь врачей. Ни разу не полезно для животного.

1. Мне интересно, во что вырастут мои котята. Это он в три месяца "милый пэтик"( очень противное выражение) - а потом " это он?" Повязать бы!
   У вас такого не бывало?

Не думаю, что разумно отрезать возможности на раннем этапе. Ну нет таких гениев, которые видят на 100% будущее развитие животного в три месяца. Есть стандартные варианты, а бывают и неожиданности.

1. А вот что вы будете делать, если трепетные владельцы котеночка, которых вы убедили, что это правильно и хорошо, придет к вам с разными проблемами здоровья зверика? Пусть они сто раз не от стерилизации, вы им что - программу Госдепа США покажете?

2. А если зарезервированный котеночек у вас после операции будет хворать или, не дай Бог, на столе кони двинет? Там его все ждут, а у вас даже замены нет. Ну или есть - а спать-то спокойно будете?

3. Ну хорошо, покупатель априори злодей и размноженец. Что же вы вообще ему котенка отдаете, сволочи такой? Не думаю, что стоит обо всех думать плохо - это возвращается.

4. И еще - у меня есть раннестерилизованный ( в 3.5 мес) котенок, уже взрослый. Домашняя крымская кошка Мурасина, живущая вольно и охраняющая дом, когда я уезжаю. Так вот, знаете, растет очень медленно, сохраняет котячьи пропорции и дурацкое детское поведение с прыжками, способными задолбать кого угодно. Охотится отвратительно для своих лет. Это очень бросается в глаза - особенно в сравнении с ее пометом, который у меня в прямой видимости бегает по улице. Может, случайность? А может, и нет.

Итог: обманут кого угодно, как угодно - если захотят. Но даже с точки зрения выгоды

ptitprince: Это точно!!
Кроме того всяких-разных идиотов, желающих заняться разведением на шару, не кормишь своими кровями

не считаю это разумным.

Питомник автора вышеуказанной цитаты начался с того, что один абиссинский кот с неплохими кровями несколько лет назад уехал в новый дом в новый дом, имея возможность продолжать род. Из владельца родился заводчик. Если бы этого не случилось, мы бы не имели сегодня столь насыщенного обмена мнениями.

И да, я против закрытой ветки. От кого скрываться-то?

1. Мне интересно, во что вырастут мои котята. Это он в три месяца "милый пэтик"( очень противное выражение) - а потом " это он?" Повязать бы!
   У вас такого не бывало?
   есть такое, сейчас теряю линии которые очень нравятся, но при этом мнения не поменяю.
   К тому же не думаю что владельцам нужны вязки, метки или роды. Ведь люди говорили что не хотят заниматься разведение на стадии приобретения. Даже не представляю как подкачу с этим вопросом.

2. А если зарезервированный котеночек у вас после операции будет хворать или, не дай Бог, на столе кони двинет?
   я уверена в своем вете.
   к тому же мы заранее с владельцем обговариваем этот случай.
   С тем же успехом можно рассуждать на тему что погиб и годовалый кот на столе при кастрации, у нас в городе были такие случаи. Как думаете кто будет виноват?

И еще - у меня есть раннестерилизованный ( в 3.5 мес) котенок, уже взрослый. Домашняя крымская кошка Мурасина, живущая вольно и охраняющая дом, когда я уезжаю. Так вот, знаете, растет очень медленно, сохраняет котячьи пропорции и дурацкое детское поведение с прыжками, способными задолбать кого угодно.
а Вы не допускаете что она от природы такая? У меня тоже есть подобный "заморыш", так не стерилизовал её никто, просто развитие такое как описываете.

У нас в клубе сложилась практика... а вот в местном клубе наоборот все знали что нельзя в развод, но все равно пустили, правда тогда не абики у меня были. Так что все верно еще от клуба много что зависит.

Any: >

а Вы не допускаете что она от природы такая? У меня тоже есть подобный "заморыш", так не стерилизовал её никто, просто развитие такое как описываете.

Допускаю. Но вообще-то она была самым активным и крупным котенком в помете, потому и прибилась ко мне.

Просто рассказываю о своем маленьком опыте. Если все заводчики ( и заводчики аби в том числе) будут делиться своим опытом ранней стерилизации с фото в развитии ( и со сравнением роста животных) - возможно, соберем и свою честную статистику на месте. Как в плюс, так и в минус.

Petrovna:
Это точно!!
Кроме того всяких-разных идиотов, желающих заняться разведением на шару, не кормишь своими кровями

не считаю это разумным.

Питомник автора вышеуказанной цитаты начался с того, что один абиссинский кот с неплохими кровями несколько лет назад уехал в новый дом нестерилизованным. Из владельца родился заводчик. Если бы этого не случилось, мы бы не имели сегодня столь насыщенного обмена мнениями.

И да, я против закрытой ветки. От кого скрываться-то?

Надо бы уточнить. что с контрактом и под кастрацию, а питомник основал 8||

А вообще-то. если вдуматься, если все всех продавали бы под кастрацию, тут писать бы некому было.

Petrovna, "соппонирую" я тоже.

Про вязки сказать ничего не могу: коты у меня не вязали, не вяжут и не будут вязать на стороне. В этом есть моя принципиальная позиция. И клуб-не клуб, мне все равно.

1) Склонна доверять американской ветстатистике, которая сделана на большой выборке, тем более на примере приютов для животных. Очень жду статьи с таким же кол-вом исследований о "вреде" ранней кастрации.

"Ни разу не полезно для животного" в чем заключается? Интересно мнение биолога.

2) А животные после кастрации не развиваются? Они так и остаются в зачаточном состоянии?
По мне, были котята от конкретных родителей. Посмотрела, оценила, все поняла. Котята с дубль вязки оцениваются сразу же после рождения. Есть выдающиеся - оставить под наблюдением. Мне не интересно оставлять поголовно всех интересных котят с их причинными местами. Продажа в разведение интересует очень слабо. Кастрированные котята вырастут и разовьются точно также как и в том случае, если бы не были кастрированы. Сюрпризов для меня не бывает.

3) Никто не приходил, не звонил, не писал по проблемам со здоровьем. А при резервации очень часто ставят условие, что котенок будет уже кастрирован. И я очень рада, что столица в этом вопросе "впереди планеты всей".

4) Прошу прощения, мы, вроде, не в каменном веке живем. Не хочу никого обидеть, такие темы на этом форуме висят в "общих". А Вы представляете себе "масштаб" операции? И вообще, как все происходит? Хочу уверить- ничего страшного и опасного для жизни.

5) Почему плохо думать о покупателях? Все нормально - общаемся, звоним друг другу, все ОК. Не пиарю с рождения- это факт, да и вообще не пиарю: не умею, ленюсь и т.д.

6) Склонна думать, что Вы делаете вывод на примере одного животного. Очень грустно, что заводчики рассуждают подобным образом.

Надежда, без обид. Не увидела ни одного веского док-ва о вреде ранней кастрации.

Анжелика, у меня есть очень неприятные случаи, в 100 раз хуже описанных выше и я хочу кастрировать котят до продажи и спать спокойно, но не могу, считая, что это вредно для животного, хотелось бы, чтобы меня переубедили.

Например, отдала кошку с физическим деф. за 1000 р. без документов, а ей сделали родословною. Кого-то там нарисовали, и она стала основательницей целого большого теперь питомника, и я регулярно встречаю ее владелицу со своими уже внуками и правнуками на выставке.

Коту так же доки купили и вязали с ним все, что движется.

AngelViki: Petrovna, "соппонирую" я тоже.

Про вязки сказать ничего не могу: коты у меня не вязали, не вяжут и не будут вязать на стороне. В этом есть моя принципиальная позиция. И клуб-не клуб, мне все равно.

1) Склонна доверять американской ветстатистике, которая сделана на большой выборке, тем более на примере приютов для животных. Очень жду статьи с таким же кол-вом исследований о "вреде" ранней кастрации.

"Ни разу не полезно для животного" в чем заключается? Интересно мнение биолога.

2) А животные после кастрации не развиваются? Они так и остаются в зачаточном состоянии?
По мне, были котята от конкретных родителей. Посмотрела, оценила, все поняла. Котята с дубль вязки оцениваются сразу же после рождения. Есть выдающиеся - оставить под наблюдением. Мне не интересно оставлять поголовно всех интересных котят с их причинными местами. Продажа в разведение интересует очень слабо. Кастрированные котята вырастут и разовьются точно также как и в том случае, если бы не были кастрированы. Сюрпризов для меня не бывает.

3) Никто не приходил, не звонил, не писал по проблемам со здоровьем. А при резервации очень часто ставят условие, что котенок будет уже кастрирован. И я очень рада, что столица в этом вопросе "впереди планеты всей".

4) Прошу прощения, мы, вроде, не в каменном веке живем. Не хочу никого обидеть, такие темы на этом форуме висят в "общих". А Вы представляете себе "масштаб" операции? И вообще, как все происходит? Хочу уверить- ничего страшного и опасного для жизни.

5) Почему плохо думать о покупателях? Все нормально - общаемся, звоним друг другу, все ОК. Не пиарю с рождения- это факт, да и вообще не пиарю: не умею, ленюсь и т.д.

6) Склонна думать, что Вы делаете вывод на примере одного животного. Очень грустно, что заводчики рассуждают подобным образом.

Надежда, без обид. Не увидела ни одного веского док-ва о вреде ранней кастрации.

Со всем соглашусь!
Тоже не вяжу никого и никогда
Американцам и европейцам доверяю гараздо больше, чем всем нашим вместе взятым (см. статью со стр.6)
Животные после кастрации растут прекрасно, здоровы и веселы
Операция для хорошего хирурга рутинная
Покупатели все больше радуются, приобретая уже кастрированное животное - и слава богу, что все меняется к лучшему

Petrovna: Питомник автора вышеуказанной цитаты начался с того, что один абиссинский кот с неплохими кровями несколько лет назад уехал в новый дом в новый дом, имея возможность продолжать род. Из владельца родился заводчик. Если бы этого не случилось, мы бы не имели сегодня столь насыщенного обмена мнениями.

Да, уехал не кастрированным, но и без всякого контракта D Ну да, допустила я ошибку, начав со столь "ценных" кровей. Слава богу, научилась на собственном опыте, ну и начала все сначала. Теперь - таки да - ценю свои крови.

AngelViki: Petrovna, "соппонирую" я тоже.

Надежда, без обид. Не увидела ни одного веского док-ва о вреде ранней кастрации.

Если о неполезно, то выше уже высказаны точки зрения от медицины, которая рекомендует все то же самое, но попозже.. Я с ними согласна. А так - сколько людей, столько мнений.

Интересно как у вас:

AngelViki: Сюрпризов для меня не бывает.

Ну как же в котятах без сюрпризов, что же, все совсем ровные?)))) По-моему в вы на себя наговариваете!))))

Анжелика, у меня в блоге (там идет параллельное обсуждение) среди других высказался ваш владелец пета, вам будет интересно для статистики.