Сертификация. За и Против. Мнения.

Я все понимаю - но без этих двух составляющих (кастрация и идентификация) особых изменений не будет.

Будем рассчитывать на прогресс - через пару лет может появиться и химическая кастрация (кустарная есть уже сейчас), и чипы/сканеры/лаборатории.

Jelena: Я все понимаю - но без этих двух составляющих (кастрация и идентификация) особых изменений не будет.

Будем рассчитывать на прогресс - через пару лет может появиться и химическая кастрация (кустарная есть уже сейчас), и чипы/сканеры/лаборатории.

Я очень сомневаюсь , что все (и разведенцы тоже) будут чипирывать неперспективных животных.
Да и в прогресс через пару лет очень мало верится.

Остается один выход - см.название темы D

Нужно чипировать не всех, а только производителей - чтобы можно было их точно идентифицировать при сдаче генетического материала. И чипировать идущего в разведение котенка - перед забором этого материала.

Классика начала прошлого века - подмены лошадей (благо все скаковые были практически одной масти и похожи, как близнецы). И конники теперь в области идентификации впереди планеты всей... нужда заставила.

Лена, Вы что-то не о том. При чем тут производители? Разговор идет о сертификатах и о путях, приводящих к сертификации.

Да я это к тому, что сейчас есть сравнительно недорогой и не слишком заморочный способ обзавестись племенным животным - купить которое (особенно хорошего качества) порой весьма и весьма проблематично.

Закрытие сертификации с весьма большой долей вероятности может привести к тому, что будет банально приобретаться родословная - причем совсем не обязательно сляпанная на коленке... ибо практика продаж без документов, гибель животных либо их потеря приводят к тому, что у любого заводчика есть вполне приличный выбор "свободных" метрик и родословных.

Поэтому, чтобы избежать стандартной для нашего законодательства ситуации, когда с наскока принимается закон, потом обнаруживается, что он похож на сито, ибо всюду дырочки, в которые проскакивают все желающие, и начинаются спешные попытки латания - нужно продумать заранее, как обеспечить действительное "закрытие" породы.

Ну Наташ, конечно произойти может все что угодно. Кстати некоторые сертифицировнные неваки в приличном типе, возможно как раз так и появились. Были проданы без документов. Потом сертифицированы.

Ну вот как то пока за 10 лет я ни откуда никаких сведений не получила что мои котята проданные на подушку вдруг где то стали выставляться и плодиться без моего ведома. Я конечно с теми кто несколько лет назад продан практически ни с кем не общаюсь, но... стараюсь все же общаться с людьми до момента кастрации-стерилизации моего котенка Потом уж как получится. А с теми кто все же не кастрированы, потому как не метят, ну раз в год или два стараюсь как то списаться. Конечно за всеми не уследишь. Но может и покупатели как то у меня подбираются не желающие плодиться.

Лера, это не они у тебя подбираются, а ты их так правильно подбираешь.

По чипам... В ФИФЕ и сейчас все котята, идущие в бридинг, должны быть с чипами... взрослые племенные естественно тоже все чипированы...
Да мы практически весь помет всегда чипируем... чтобы потом по отдельности не заморачиваться.

Наташа, сканеры не такая уж дорогая вещь и проблем приобрести нет. Тем более, можно скинуться на клуб.

Но понятно, что без обязаловки в ВЦФ сами заводчики чипировать котят не будут... пока своим умом не дойдут, что оно надо.

И объять необъятное сразу невозможно... можно и постепенно закрывать породу... начать с сертификации -)

Sonechko: ...
Ну, из знаменитостей имеет ДВ происхождение еще Ричард Л.Агешиной...
Я вот именно таких котов имею ввиду, когда про реальных фаундейшн речь виду.. потому что сама таких видела.

Относительно Ричарда - он, несмотря на свое происхождение, на московскую популяцию (которую я считаю породообразующей) влияния, можно сказать, и не оказал.
Фактически его крови в разведении в Москве начали использоваться совсем недавно (хотя питомник "Адажио" работает с ними, но из-за своей специфики опять же на местную популяцию не влияет) - буквально в последние пару-тройку лет, и пришли они сюда окольными путями вплоть до заокеанских и уже прилично разбавленными.
А если бы не питомник "Царская Родня" - то так массово еще бы и не дошли.

Ваш посыл, что московская популяция, на которой начинала выстраиваться культурная Сибирская порода к Сибири и ДВ не имеет отношения, понятен..
Ну, я согласна... в московских квартирах кошки жили.. или на помойках... уж откуда их вязли... но москвички они, москвички -)
Только в Москве то чай и люди в большинстве своем как-бы корнями не из столицы...

Почему то мне кажется, что Сибирские кошки, которые жили в др регионах, как-то не думали и не мечтали на себя корону одеть "породообразующего" животного...
Жили себе и жили... и назывались на местах сибирскими...
иногда появлялись в Москве... иногда их все видели, благодаря владельцам... Известными становились они благодаря им... Ричард тот же или Василиса...
или не появлялись в Москве, но тоже очень известны, если местные уральские да сибирские питомники на них строились...

К чему фраза о породообразуюущей московской популяции?..
Думаю все сибироводы знают имена и фамилии людей, кто инициировал регистрацию породы... и уважают их труд по формированию облика и образа породы.

К чему Ваш этот экскурс?.. относительно названия или к чему?
Или к тому, чтобы дальше из московской популяции сертифицировать?. если темы касательно..

Оля, я думаю что все это к тому что Елена родухи то кошек сибирских хорошо изучила, в отличии похоже от тебя. Не в обиду. И массово по России миру распространена именно московская популяция+питерская в питере и тоже много вывозилсь.

Т.е. в массе своей именно эти кошки сформировали породу такой какой она есть в России и Мире в традиционном варианте.

А вот тот же Ричард. Кот сам по себе безусловно красивый и очень большой. Мне повезло увидеть его живьем на Всемирке в Казане, встречается в основном в родушках Адажио и питомнике Агешиной. Агешина Лариса, как я знаю, кошек за границу принципиально не продает. Да и в России мало куда продала. Так что распространение потомки Ричарда почти не получили. И, как я поняла по фоткам его потомков он не препотентный был. Что вобщем то понятно.

Если бы Людмила тогда не вывезла пару из Адажио а Оникс Глория не привезли бы от них Илью то в Москве Ричард так и встречался бы только в Адажио. И Уркисы попали благодаря Царской Родни в основном в Москву и тому же Илье.

Я сейчас все это по памяти пишу, некогда в родухи смотреть память освежать могу чуток напутать. 8

Оля, я понимаю что ты нарисовала себе благостную картинку о все же сибирской и ДВ основе сибирской породы. Но это лишь твоя картинка с которой ты никак не хочешь растаться.

Похоже вы сами себя слышите только... читать полностью можете, что пишется?
При чем тут благостная картина?..
О разных вещах говорим... как слепой с глухим...

Я что спорю, кто в основном в родухах и чьи линии в основном за рубежом?..
И ты, Лера, права, не помню я наизусть все родухи.. а что надо - всегда найти посмотреть можно...
Ричард, кстати, и в киевской Онеге есть в родухе Аленького Цветочка ТЦ.. а потом оттуда дети в Европу дальше.. и что?...

Вот что я вам всем скажу...
Что вы, уважающие СЕБЯ заводчики, как бы ни была создана/оформлена/выведена порода... да хоть из яйца блин... какая разница... на самом деле - ВЫ СВОЙ ТРУД НЕ УВАЖАЕТЕ.

И в целом - ты, Лера, сама ходишь по выставкам, знаешь.. или в газеты загляни.. больше половины того, что сейчас сибирским называется - далеко и от моего понятия Сибиряка, но и от твоего, УВЕРЕНА, тоже.

Давай дальше еще продолжай агитировать за сертификацию и за кроссы с чужими породами.. давай..

Оля успокойся. Я как то на все это спокойнее смотрю. И сибиряков хороших много. И плохие есть. Ну что? Так было и будет всегда. Вон в Скандинавских странах много животных хороших, есть конечно явно приперсюченные благодаря оному "сибиряку" который был в России куплен. Вот там явно кросс был. На морде написано. Но хороших зверей там намного больше. И в Европе достаточно. И у нас тоже хороших зверей достачно . И питомники приличные есть и заводчики. Ничего с породой не случится.

Я пока за сертификацию. Хотелось бы ее ужесточить. Но как Наталья написала у нас это бесполезно.

Но я против кросов. Я против вязок со зверем другой породы. Сертификатные кошки породы не имеют. По крайней мере с теми с кем я вязалась или мой кот вязался то никакой породы, кроме сибирской на их морде написано не было. А то что всплывает в детях... Стерильного ты ничего не найдешь в нашем нестирильном мире. Тебе пытаются объяснить что порода изначально делалась на вот таких непонятных зверях. А не на готовых идеальных сибиряках из ДВ и Сибири. Потом благодаря заводчикам ненужное отсекалось и вывели зверей такими какие они есть сейчас, лучшие представители. И грамотное вливание сертификатов их не испортит. Просто надо все грамотно делать.

А птичка она была и будет. И плодить детей красивеньких на продажу будут всегда. И сертификаты им не будут нужны. И с британом ДШ повяжут и родуху какую надо нарисуют. И пофигу открыта порода или нет. А потом это произведение какой нить хлопунов за 5000р. прикупит и дальше разводить будет, со зверями из хороших питомников и в разведение продавать. И ты это закрытием породы не остановишь.

Я к тому что хитропопые были и будут всегда. А ужесточения обычно ни к чему хорошему не приводили. При советской власти ты тоже пожить успела.

Все. не хотела сюда залезать. Полуодетая сижу. Бежать надо.

"Животное выставляется в классе новичков по рекомендации племенной комиссии клуба. Судья должен быть информирован о причине, почему кошка выставляется в этом классе. Требуются подписи двух судей. Животное должно получить должен получить оценку Excellent, чтобы быть зарегистрированным".

Если все требования выполнены: то есть и клуб знает, для чего это делается и уверен, что это не подмес другой породы (получена ведь рекомендация племенной комисси клуба)? судья проинформирован, для объективности двое судей участвуют и баллов животное должно набрать много - отбор должен быть довольно жесткий.

Просто у нас с судейством и в целом с культурой разведения проблема.
Так это и надо решать.
Возможность ввести сертификатное животное в разведение должна оставаться всегда, даже не на нынешнем этапе развития породы.
А уж на нынешнем...

Я тут попыталась посчитать Российские питомники, которые занимаются разведением традиционных сибиряков (без невских маскарадных, не смешивая) по информации на сайтах.
У меня получилось менее 50 питомников (включая те, о которых мне было трудно понять, вяжут они невских и традиционных вместе или нет). И количество производителей , заявленных на сайтах в них - около 90 котов и 200 кошек.
Мои подсчеты довольно неаккуратны (как и инфа на сайтах), но, даже если умножить на два, на три, не густо, не правда ли?
Ученые, занимающиеся сельскохозяйственными животными, считают, что в породе должно быть 4500 маток, 150 производителей, 10-15 линий.
http://www.kgau.ru/distance/zif_03/razvedenie-110401/01_02.html#00

Инна Шустрова писала давно уже и я ее целиком поддерживаю, что на данном этапе развития нашей молодой породы нужно заниматься созданием крепких заводских линий. Причем линий должно быть достаточно много, 10-15, а то (не дай бог) у нас сложится ситуация, как у кунов. Спасибо, кстати, за ссылку на форум, очень поучительно было читать про историю становления и структуру породы. Очень интересно посмотреть на родословные кунов-основателей.

В общем, нужно учиться у собачников, лошадников и прочих знатоков разведения и ответственно работать -)
Вот к примеру
Разведение собак в питомниках http://irkcao.ru/kniga/kn7.html
Прогноз благополучия пород http://volkinet.forum24.ru/?1-10-20-00000095-000-0-0-1231970365

Jelena: Хотелось бы поподробнее про тот материал, что из ДВ и из Сибири - возможно, я что-то пропустила.
Было еще по крайней мере два животных с ДВ:
Кошка, привезенная владелицей Амура Абакана для Амура специально. Она выставлялась в Фелисе. И кот, привезенный владелицей питомника Абакан Натальей Рымарчук. Был в клубе Русь, где Наталья была племенником по сибирской породе.
Не знаю, оставила ли потомство кошка, а от кота было многочисленное потомство, которое вывозилось в Восточную Европу в основном.
По словам Наташи Рымарчук, тип у животных из дальневосточной глубинки был особенный: костяк тяжелый, шерсть зимой такая, что до кожи не добраться, мороз такого не проберет, уши и хвосты не длинные - отмораживаются, естественно, дикого окраса, летом они сильно шерсть теряли, чуть не как ЕКШ.

Таня, спасибо за ссылки...
Быстро прочитала как инфу, надо прочитать еще раз внимательно как учебники читают -)..

А сейчас пару моментов для себя хочу прояснить..

Tatyana: "
Просто у нас с судейством и в целом с культурой разведения проблема.
Так это и надо решать.

С судейством заводчикам уж точно решить вопрос не под силу...
А с культурой разведения... так она и общая культура у всех разная, даже общие понятия морали у каждого свои.. принципы разные...
Без общих обязательных требований в разведении - культуру разведения каждый по-своему понимает.
Сам собой не решится этот вопрос.. так мне кажется.

Tatyana: " Возможность ввести сертификатное животное в разведение должна оставаться всегда, даже не на нынешнем этапе развития породы.
А уж на нынешнем...

Вы говорите о нынешнем плачевно малом количестве и линий, и производителей в общем...
А почему Вы просчитали только российские питомники?.. ну, если говорить о количестве племенных традиционных сибиряков. В Европе их, наверное, побольше чем в Россиии уже.. и по расстояниям, что по России лететь, что в Европу...

И даже на нынешнем этапе разве лучше вводить в сибирское разведение животных, полученных в результате кросса других пород?..
Мне кажется 99% нынешних сертификатов такие.. и не просто кажется... Ведь сейчас очень много пород кошек, и на подушках сидят очень много не кастрированных животных разных пород.. и хозяева этих кошек/котов вяжут своих чад "для здоровья" или по принципу красивости - чтоб такой же пушистый как у соседа, или чтоб такой же серенький/рыженький/зеленоглазенький/.../ как у соседки... заметьте - как у соседей, знакомых, друзей.. но живут то сейчас по домам-квартирам обычно породистые/полупородистые кошки, приобретенные как домашние любимцы...
Пусть не сразу за спиной, не в первом, но втором то колене там точно у всех какая-либо культурная порода.

Мне кажется при нынешней сертификации (нет в ней жесткости сейчас при нынешнем опять же судействе) нивелируется идея и смысл этой сертификации.
Кого сертифицировать?.. полубританца? полукуна? полусибиряка? полуперса?
Откуда ему в нынешнем то мегаполисе взяться беспородному фенотипично-сибирскому?.. откуда сейчас взяться в сертифицируемом нескольким поколениям действительно беспородных ?..

И получается, что в заводское сибирское разведение вводятся не сертификаты, а полукровки разных пород...
либо "подушечные" сибиряки без доков - а толку то... нет чужепородной крови, но и линии новой нет.

А потом.. разве происходит жесткий отбор и выбраковка котят, идущих дальше в бридинг?.. тут опять спотыкаемся о культуру разведения.

Просто сертификация в нынешнем виде это пародия какая-то...чтоб не сказать хуже.

1. Заводчикам все под силу. Они основная сила и есть. Особенно, если сплотятся в организацию.
2. Я посчитала российские питомники, потому что до других руки не дошли. Можете помочь с расчетами по другим странам. Будет интересно.
3. Сертифицироваться могут только фенотипичные сибиряки, как Вы говорите "подушечные сибиряки без доков", то, что у бабушки на печке грелось.

По п.1 Да... это было бы хорошо. Это как ладонь... могут быть пальцы веером, а если в кулак сжать -сила.
а у Вас есть идеи по такой организации?

По п.2 Мне тоже интересно... вот завтра вечером и просчитаю -)..сейчас никак.
Но вот быстро заглянула в pawpeds... в этой базе 13200 сибиряков и неваков.
То есть с момента офиц регистрации породы через родословные прошлось такое количество животных. Совсем не мало...
Математически тут никак не просеешь, чтобы понять кто из них сейчас в племработе - сильно большая погрешность будет. Поэтому таки подсчитаю ради интереса по нынешним сайтам -)

По п.3 Вот так как Вы себе представляете это, я только ЗА...
Но я, когда писала о подушечных сибиряках, имела виду питомниковых сибиряков на подушках без доков... и смысл от их вливания под видом сертификатов?

Я имела ввиду фенотипичных животных сибирской породы, происходящих от таких же фенотипичных животных сибирской породы, а не от животных других пород или имеющих зарегистрированных предков.

Мы каждый в своем клубе и ассоциации можем побороться за правильное применение правил.
Но, как Лера писала, мы с ней уже пришли к выводу, что наибольший эффект на породу оказывают не разговоры и запреты (умельцы их все равно обойдут и что им захотелось прильют и родухи пририсуют), а личная работа в своих питомниках.

Я, правда, уверена, что если бы у нас появилась организация заводчиков традиционных сибирских кошек, которая вела бы работу со всем поголовьем, с учетом всей ситуации в породе, помогала бы профессиональными советами, вела учет, статистику, способствовала бы более широкому применению лучших производителей, закладке их линий, то это привело бы к существенному прогрессу породы.
Но реальной возможности создать такую организацию я не вижу.
Пока по крайней мере.
Идеи есть. Времени недостаточно. Нужны люди, которые будут это все организовывать. А у нас даже ОЛСК с трудом провел последнюю выставку.

Кого сертифицировать?.. полубританца? полукуна? полусибиряка? полуперса?
Откуда ему в нынешнем то мегаполисе взяться беспородному фенотипично-сибирскому?.. откуда сейчас взяться в сертифицируемом нескольким поколениям действительно беспородных ?..
Если ставим вопрос так - сертифицировать БЕСПОРОДНЫХ, то не упадем ли мы в другую крайность - сибиряк - длинношерстный домус?
При написании стандарта ставилась задача - непохожий на известные породы. Но в тоже время - обладающий набором определенных черт.
Я имела ввиду фенотипичных животных сибирской породы, происходящих от таких же фенотипичных животных сибирской породы, а не от животных других пород или имеющих зарегистрированных предков.

Это, я считаю, правильнее.

Мы каждый в своем клубе и ассоциации можем побороться за правильное применение правил.
Как? Настаивать на правдивом ответе, проводить расследование кто действительно предки? Или дать сертификат, вязать, смотреть на потомков, а потом делать выводы лет через несколько?

Таким образом, единственным истинным «первичным» предком домашней кошки «F.catus» остается вид F.silvestris и именно его египетский подвид группы степных кошек – F.s.libyca. Европейская лесная кошка F.s.silvestris могла лишь вторично принимать некоторое участие в образовании европейских домашних пород и некоторых их признаков. Остальные подвиды уже в результате ограниченной гибридизации с совершенно сложившейся домашней формой могли, может быть, тоже в какой-то мере повлиять на ее признаки в разных частях ареала в Азии и в Африке.
(Млекопитающие Советского Союза. Том второй. Часть вторая. Хищные. Гиены и кошки. В.Г.Гептнер, А.А.Слудский, 1972, стр. 337)

По словам Наташи Рымарчук, тип у животных из дальневосточной глубинки был особенный: костяк тяжелый, шерсть зимой такая, что до кожи не добраться, мороз такого не проберет, уши и хвосты не длинные - отмораживаются, естественно, дикого окраса, летом они сильно шерсть теряли, чуть не как ЕКШ.
На ДВ ареал обитания амурского или дальневосточного лесного кота.
– Felis euptilurus bengalensis (северный подвид бенгальской кошки).

Размеры мелкие, приблизительно соответствующие размерам кавказского лесного кота.
По общему складу и облику сходен с кавказским лесным котом, но несколько выше на ногах, хотя и не так высок, как камышовый кот, и легче…. Хвост несколько короче половины длины тела, но обычно больше удвоенной длины задней ступни. Голова небольшая, довольно узкая в скулах, поэтому лицевая часть приостренная и несколько вытянутая. Уши довольно большие, даже зимой сильно выступают из меха, поставлены нешироко, верхний край несколько притуплен, кисточки из удлиненных волос на вершине нет. Волосы на щеках не удлинены (баки не образуются). Глаза небольшие, с вертикальным зрачком.
(Млекопитающие Советского Союза. Том второй. Часть вторая. Хищные. Гиены и кошки. В.Г.Гептнер, А.А.Слудский, 1972, стр. 251)
В то время как F.s.silvestris
По общему облику лесной кот волне сходен с домашней кошкой.- тело вытянутое на невысоких ногах, хвост сравнительно длинный…, его длина обычно немного превышает половину длины тела (иногда составляет до 70% ее) или равна ей, реже меньше.
Голова широкая в скулах, с короткой и притупленной челюстной частью и выглядит не столь вытянутой – более шаровидной, чем у камышового и амурского котов. Уши умеренной длины, посажены довольно широко, без кисточки на конце. Здесь волоски, однако, могут быть все же несколько удлинены – до 3-4 мм. … Глаза большие, зрачок вертикальный, радужина желтовато-зеленая. Голая часть носа у живого животного мясного цвета (не черная).
(Млекопитающие Советского Союза. Том второй. Часть вторая. Хищные. Гиены и кошки. В.Г.Гептнер, А.А.Слудский, 1972, стр. 301)

Неудивительно, что дальневосточные несколько отличались от европейских.

Tatyana: ...
По словам Наташи Рымарчук, тип у животных из дальневосточной глубинки был особенный: костяк тяжелый, шерсть зимой такая, что до кожи не добраться, мороз такого не проберет, уши и хвосты не длинные - отмораживаются, естественно, дикого окраса, летом они сильно шерсть теряли, чуть не как ЕКШ.

У меня Дульсинея (сертификат подмосковного происхождения) летом раздевается именно до ЕКШ - поскольку подшерстка не остается вообще, а ость гладко прилегает. Не скажешь, глядя на нее, что вообще-то кошка пушистая... И подозреваю, что, будь она свободновыгульной, зимой шерсть была бы именно такой набитой, как у уличных кошек.

Мы одну зиму соседа уговорили, чтобы он на даче брошенных кошек подкармливал - поскольку он тогда там жил... и корм регулярно ему возили. Кошек он в дом к себе не пускал - они жили на улице, и шерсть у ПДШастиков была потрясающей длины и набитости - та зима была холодной.

Вот на этих фото - с Авито позаимствованных - очень хороша видна сезонная шерсть такого плана у монастырского котейки.

Но в выставочном плане такая шерсть - вариант, мне кажется, аховый. Летом лучше не показываться вообще - типа животное же не в кондиции... зимой тоже проблематично - понимающие судьи говорят о переразвитом подшерстке, остальные - о ватном (читай - персидском).

И тоже вставлю свои пять копеек про сертификацию,были тут на выставке в выходные,смотрю идет на экспертизу неплохая молоденькая невачка,думаю странно как в каталоге не видела такую кошку,высмотрела у них номер,проверяю по каталогу-класс новичков.
Пошла к ним поговорить,откуда и что,потому что кошка ну явная сибирячка,даже к шерсти не прикопаешься на тему близких персидких предков.
Спрашиваю у них,откуда кошку то взяли,а они на голубом глазу отвечают,да купили в Таганроге без документов(рассказали правда,что пытались у заводчиков получить документы,но не получилось),а теперь решили ее сертифицировать,CAC закрыть и повязать....
Ну вот и объясните мне на фиг нужна такая сертификация,явно породная кошка с определенными родителями,неизвестно почему продана без документов(может заводчики-разведенцы,а может у кошки какие косяки наследственные есть..да и вообще вариантов масса),и вязку можно "крутую" сделать.
Поэтому мое мнение сертификацию закрыть или на крайний случай,оставить для очень опытных питомников,с четко поставленной программой зачем такой сертификат им нужен.

А вот еще что хочу добавить. Как Вы думаете почему несколько лет назад сибирякам с короткой родушкой родословную удлиняли? И Енот сертификат с полностью нарисованной родухой думаю не единственный. Просто его "дело" самым громким получилось.

Несколько лет назад сибиряков активно в америку и канаду покупали. И там для регистрации в ТИКА и СФА нужна была полная трехколенная родословная. Вот потому и удлиняли и рисовали чтобы туда продать и, думаю нередко с согласия покупателя. Потому как это им геморой с регистрацией в их системах.
Как только в ТИКА, не знаю как СФА разрешили с любым количеством колен. И, вообще сертифицировать можно. То как то удлинять то перестали. И сертификаты перестали стыдится своих документов.

Так что запреты никогда к хорошему не приводили. Наш народ уже давно научился что любой закон можно обойти. D

Есть такой вариант:
- Не нравится Вам этот сертифицированный кот/кошка - не вяжите с ним и его потомками. Всяко лучше вязать с теми, кого знаешь или не знаешь, но сознательно принимаешь риски.
- Имеете основания не верить в родословную, но повязали своих с потомками кота/кошки (к примеру Енота) - не пишите в своей родословной ту часть, которую считаете неправильной (напишите Енот - а за ним - "неизвестно"). Вот мы вязали кошку Umnica Gladness Ray - Дагира Ласковый зверь и все, что за ним указали как "неизвестно", потому что лично я имею основания полагать, что там реально не Дагир, а Димка был и по мне лучше "неизвестно", чем всякие неправильности.

Идея не писать в родословной ту часть, которая не нравится, с одной стороны вроде как имеет рациональное зерно - типа имеем восстановление истины в одном отдельно взятом случае - с другой же внесет такой беспорядок в родословные уже через пару поколений, что мало не покажется.

Поэтому тут остается рассчитывать на благоразумие клубов/систем, которые все же должны выдавать документы на основании документов, а не на основании желания получающих - "с моих слов записано верно"... Иначе "свежие крови" очень легко можно будет получать, просто отидывая "хвосты" у родословных. И от зашкаливающего инбридинга очиститься... И чисто "традиционные" родословные получить - банально вымарав колорных предков...

Самым логичным и наименее травматичным является вариант "не вязать".

Jelena, я Вашу позицию понимаю. Она логична, стройна, да.

Но я предпочитаю отвечать за свои родословные. Хочется, чтобы там было написано только то, в чем я уверена.
Я направила в адрес своего клуба письмо-заявление с просьбой выдать родословную без указания неправильной на мой взгляд части родословной и объяснила почему я об этом прошу. Клуб удовлетворил мою просьбу.

Кто-то предпочитает иметь красивую родословную за Енотом, к примеру, хотя прекрасно знает странные обстоятельства получения им этой родословной, прикрываясь тем, что один благоразумный клуб ее выдал и дабы не вносить беспорядок.
Каждому свое.

Самым логичным и наименее травматичным является вариант "не вязать".
Согласна. Это логично, но в некотором смысле трудно (возвращаемся опять к малому количеству производителей).
Я уверена, что есть определенный круг людей (и я в том числе), кто повязал бы кошек с Енотом и его детьми, будь у него сейчас его честный сертификат.

А Вы, часом, с Енотом не вязали?

Tatyana: Jelena, я Вашу позицию понимаю. Она логична, стройна, да.

Но я предпочитаю отвечать за свои родословные. Хочется, чтобы там было написано только то, в чем я уверена.
Я направила в адрес своего клуба письмо-заявление с просьбой выдать родословную без указания неправильной на мой взгляд части родословной и объяснила почему я об этом прошу. Клуб удовлетворил мою просьбу.

...

А Вы, часом, с Енотом не вязали?

Я вязала с Енотом, и даже дважды, и разных кошек - и оба раза, к сожалению, безрезультатно. Пришла к выводу, что не судьба... Так что подозреваю, что к тому моменту, когда дозреют другие желающие, получение от Енота потомства по причине его преклонного возраста будет событием маловероятным.

Сейчас я тоже хотела бы прояснить один момент - возможно, я неверно поняла... В "неправильную часть родословной" Дагира был включен только вызывающий сомнения отец - или заодно туда попала и мать (к которой, если я не ошибаюсь, претензии до сих пор никем не озвучивались)? ?:

Jelena:
Сейчас я тоже хотела бы прояснить один момент - возможно, я неверно поняла... В "неправильную часть родословной" Дагира был включен только вызывающий сомнения отец - или заодно туда попала и мать (к которой, если я не ошибаюсь, претензии до сих пор никем не озвучивались)? ?:

Вот мне тоже интересен этот момент!Сейчас это первое публичное заявление от известного питомника о том,что родословные можно делать так как ему удобно.Подумаешь,захотели,написали,убрали!!! А заводчика кошки Gladness Ray Umnica (имя именно так,а не наоборот) можно было поставить в известность?!Или проще было за спиной ставить оценку деятельности меня как заводчика .

Марина, Вы тут не при чем и Ваша деятельность, как заводчика тоже. Извините, что не предупредила Вас.
У Вас, в отличие от меня, положение железное - в Ваших родословных написано то, что скопировано из родословной Вашего животного, официально выданной Вам клубом.
У Вас причин для сомнения нет. У меня - другое дело. Я свои сомнения уже очень давно озвучивала на форуме (уже не помню, на этом или на зеленке), тогда же, когда обсуждали появление родословной у Енота.
Ну не поднимается у меня рука написать то, в чем я сомневаюсь.
И там, обращаю Ваше внимание, не написано ничего другого - просто вместо отца Дагира написано "неизветстно".

Знаете почему? Потому что в форме родословной есть фраза, сразу под таблицей "We certify that to the best of our knowledge and belive that this pedigree is true and correct" - "Мы удостоверяем, что это то лучшее, что мы знаем, и мы верим, что эта родословная правильная и корректная". Далее - печать и подпись председателя клуба.
Это публичное заявление о том, что в родословные, выданные нашим животным максимально аккуратные и отражают наше лучшее знание о предках животного.

О "захотели - написали" - передергивать не нужно.