Тема для новичков

А мне нравится когда новые люди приходят в породу, спрашивают, интересуются, хотят на выставки ходить. ||:
Давайте не будем бить по рукам, а поддержим новичка.
Я тоже могу взять к своему коту на вязку. )

RAZDOLIE, совершенно с тобой согласна!!!

Я так же могу взять на вязку )

Тут, на МАУ, сложились и своя атмосфЭра, и свой коллектив, который славится своей "гостеприимностью" и "тактом". Это нормально. Все люди (и заводчики в том числе) - разные!
Многие ушли отсюда и годами не заходят. Все, что хотели сказать - уже сказали за многие годы. А перетирать из пустого в порожнее..кому оно надо? Новички должны быть готовы самостоятельно искать информацию. Разжевывать и в рот класть, помогать, опекать - ну..не детский сад же. Хотите - все найдете и все узнаете.
15 июля 2014 г. я писала:
http://mauforum.ru/viewtopic.php?f=105&t=1113&start=50
Приходите на Facebook (перечитав все о породе, что есть на МАУ). Там будет что почитать еще.

Если новичок намерен серьезно, долго, аккуратно и вдумчиво работать в породе, настойчиво овладевать знаниями (С), то всегда поддержу. А то в породе уже ауткроссы стали делать за неимением племенного материала! Да, со мной тяжело работать, у меня не забалуешь: жесткий отбор, ранняя кастрация, тестирование на поинты, продуманность вязок и ограничения на продажу котят в разведение, соблюдение интересов многих сторон, сдерживания своих слов и т.д.

Ну и поддержу своих коллег. !:
Некоторые из моих 9 племенных (скоро будет и 10-й) котов разных линий могут поспособствовать появлению котят от Вашей кошки (после определенных ветеринарных исследований) обеих сторон. Договор заключаем.

dixy5, добро пожаловать! Посмотрела фотографии Вашей девочки, узнала в ней линии Болеро и Арнери ) Кошечка несколько старотипна, это так. Но у меня у самой есть опыт, когда сочетание хорошо подобранного кота с такой девочкой дало удивительный результат и у меня в питомнике появилась узнаваемая в далеких правнуках родоначальница. Поэтому я предлагаю Вам своего молодого котика в кандидаты на партнера для Вашей девочки. С ограничениями, с контрактом, все как положено

Я рада, что мой пост, написанный в том же ключе, что и ответы для dixy5 возымел своё действие. Жаль, что таким образом пришлось призывать к вежливому и культурному общению с новичками. Далеко не все из них будут размноженцами (да размноженцы сюда и не пойдут с вопросами, и не будут покупать Вами выпестованных малышей за сумму с нулями).
А вот та же dixy5 (или кто-то другой из новичков), сходив на выставку со своей кошечкой, и увидев других РГ, может вполне "загореться" породой и стать отличным заводчиком.
Девушки, никакая реклама породы не поможет, если ЗАВОДЧИКИ будут так отвечать. Вы выбрали свой путь, нелегкий, трудоемкий, затратный. Так наберитесь терпения и отвечайте корректно, а не бейте по рукам ~~(в морду с размаху)~~
Давайте любить своих замечательных русских голубых и уважать друг друга, а не уподобляться разведенцам, которым важны деньги, а не кошки и люди.
Да, мы начинали 10-15 лет назад, нам никто не помогал, до всего доходили сами, через ошибки, через недопонимание. Но эти времена прошли. Гордитесь своими животными, радуйтесь, что кто-то еще хочет присоединиться к заводчикам именно Русских голубых, к Архангельской легенде, а не к кому то другому.

Takiriy: и не будут покупать Вами выпестованных малышей за сумму с нулями).

Нули ещё могут материлизоваться в котят D

Продажа котят не оправдывает затрат. Кому как не нам об этом знать.
Принцип разведенца - урвать подешевле, продать подороже.

То, что вы делаете, дорогие «добрые» заводчики, вы оказываете этим породе только медвежью услугу, предлагая ваших хороших котов для вязок с кошками, рожденных от размноженцев. Значит вы поддерживаете их деятельность, плюс ко всему вы увеличиваете количетсво производимых котят неизвестного качества и тем самым вы создаете нелучшие условия для других заводчиков, которые заинтересованы поддерживать породу в высоком качестве.

И лично я бы не была рада узнать, продав кому то свое животное, что им или его потомком собираются улучшать качество кошки, купленной у "черного заводчика". x

Matil'da тут дело не в том кто добрый, а кто злой заводчик.
Просто мы по разному видим ситуацию.
Я вижу честного приобретателя. (никаких ограничений на права разведения нет, покупатель получил оценку на столе в клубе, получил одобрение на вязку, собирается посетить выставку).
Относить заводчика к "черным заводчикам" (вполне допускаю, что неправильно толкую этот термин), я бы тоже не стала. Ну не дал заводчик ограничений, ну и что? Не все заводчики дают ограничения, или где-то в правилах систем написано, что заводчик обязан давать ограничения?
И вот уж совсем удивили 8-0 ! Почему Вы решили, что другие заводчики должны создавать Вам условия?
Не забывайте, что сами когда-то были новичками. Что ваши кошки тоже не совершенны и вы тоже хотите попасть (купить) к коту, который улучшит вашу кошку и превосходит ее по породным характеристикам.
"во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки" (Матф. 7:12).

RAZDOLIE: Ну не дал заводчик ограничений, ну и что? Не все заводчики дают ограничения, или где-то в правилах систем написано, что заводчик обязан давать ограничения?

RAZDOLIE, а что тогда по вашему отличает ответственного заводчика от обычного размноженца? Вот именно это и отличает!

И про разводные оценки "на столе" и "одобрение клуба" на вязку. Неужели вы считаете, что уже только поэтому эту кошку можно взять на вязку? Потому что например в системах TICA и CFA нет никаких разводных оценок, нет никаких клубов, дающих одобрение к вязкам (вернее клубы есть, но они занимаются только организацией выставок). Эти системы вообще ничего не требуют, ни выставок, ни оценок, чтобы осуществлять племенную деятельность... Но эти системы для другой категории заводчиков. Потому что там каждый заводчик, оценивая свое животное сам, несет ответственность за качество котят и если решит просто нажиться, продавая всякую хрень, то очень быстро лишится хорошей репутации.

RAZDOLIE:
Не забывайте, что ваши кошки тоже не совершенны и вы тоже хотите попасть (купить) к коту, который улучшит вашу кошку и превосходит ее по породным характеристикам.

Опять не видите разницы. Есть люди, которые купили кошку в питомнике (читай "у заводчика"), который выращивал ее по всем заводческим правилам, прежде чем продать, имеют от заводчика разрешение на ее дальнейшее племенное использование, и есть люди, которые не захотели ждать и взять в питомнике кошку, а купили ее у размноженца без всяких условий и являются противниками кастрации.

Takiriy: Продажа котят не оправдывает затрат. Кому как не нам об этом знать.
Принцип разведенца - урвать подешевле, продать подороже.

Я совсем другое имела ввиду.
Не всегда нужно платить кругленькую сумму за кошку. Если заводчику интересно - часть деньгами + котенок(папашка, конечно же, оговаривается).

BlueM:
Я совсем другое имела ввиду.
Не всегда нужно платить кругленькую сумму за кошку. Если заводчику интересно - часть деньгами + котенок(папашка, конечно же, оговаривается).
Извиняюсь, действительно не поняла L

Matil'da, слова "злые заводчики" относились к агрессивным, некорректным высказываниям. Посты про поголовную кастрацию котят от одних и тех же заводчиков набили оскомину. Жаль только, что в большинстве случаев, проповедующие заводчики сами нарушают свои заповеди.
Размноженцы были, есть и будут, сколько бы вы тут не писали. У людей такой образ жизни, уровень морали и достатка. Люди как покупали у них, так и будут покупать. По той же причине. Не только котят. Это жизнь.
Кто то едет за нарядами на неделю высокой моды в Милан или Париж, а кто-то на дешевый рынок покупать Dolce & Gabbana китайского производства.

Я могу сказать только за свой питомник, что все мои котята, отдаваемые без права разведения, продаются только с условием обязательной кастрации. По поводу "ранней" кастрации тут да, мнения действительно могут разниться. Но то что кастрация для котят, не идущих в дальнейшее разведение, должна быть обязательно - тут без вариантов.

Ну что же, замечательно, у ТС огромный выбор среди достойных котов, осталось сводить на выставку, желательно крупную и получить оценку в конкуренции или не получить, там как дело пойдет, посмотреть на общий уровень РГ, пообщаться с теми же владельцами котов, обсудить список необходимых анализов на инфекции и носительство, обсудить условия контракта и сумму самой вязки, повязать кошку, вырастить помет, привить, по желанию или контракту- кастрить определенное количество от помета, ну и найти достойных владельцев для котят в возрасте 3,5-4 мес.
Что в сумме составит ооочень круглую сумму!
А да, конечно же оставить как минимум для себя девочку и работать, работать, работать!!!
Ждем с нетерпением анонса вязки, ну и результат самой вязки!

Takiriy: Matil'da, слова "злые заводчики" относились к агрессивным, некорректным высказываниям. Посты про поголовную кастрацию котят от одних и тех же заводчиков набили оскомину. Жаль только, что в большинстве случаев, проповедующие заводчики сами нарушают свои заповеди.
Размноженцы были, есть и будут, сколько бы вы тут не писали. У людей такой образ жизни, уровень морали и достатка. Люди как покупали у них, так и будут покупать. По той же причине. Не только котят. Это жизнь.
Кто то едет за нарядами на неделю высокой моды в Милан или Париж, а кто-то на дешевый рынок покупать Dolce & Gabbana китайского производства.

Татьяна, ну почему же поголовная или вы статистику ведете?
Скажу за себя лично, за последние 7 лет в разведении мной было оставлено 6 кошек, одна из них живет у вас.
Я не считаю, что заводчик/ владелец РГ, оставляющий каждое рожденное животное в разведение несет благо в породу.

Lisa Alisa:
Я не считаю, что заводчик/ владелец РГ, оставляющий каждое рожденное животное в разведение несет благо в породу.

Марин, видимо потому нас и определили в категорию "злых" заводчиков, потому что мы не продаем котят без ограничений, не приветствуем и не советуем разведение кошек низкого качества, и кастрим, либо продаем под кастрацию бОльшую часть выходцев из наших питомников.
Поэтому я и дальше намерена оставаться "злым" заводчиком. P

Matil'da, а с чего вы решили, что Вы – "злой" заводчик? По мне, так Вы вовсе не являетесь заводчиком как таковым.

Matil'da – Вы банальный владелец племенной кошечки, теперь уже двух, которую периодически вяжете, ну и еще даете котятам заводскую (питомниковую) приставку. И ВСЁ! Вы не занимаетесь племенной деятельностью. Вы просто плодите котят.

Ну и чем Вы в таком случае отличаетесь от владелицы кошки, которая продала котенка dixy5?

Да, Вы соблюдаете элементарные правила продажи котят, но даже продажа ПЕТов с договорами о будущей кастрации, достаточно сомнительное достоинство. Поскольку я все чаще и чаще слышу не только от владельцев или заводчиков, но и от председателей клубов, что всеми договорами можно пренебречь, поскольку после покупки животное становится собственностью, с которым новый хозяин может делать все что угодно – хочет кастрит, хочет не кастрит. И Вы ему со своим договором не указ.

И даже если Вы ему не выдали родословную, сейчас очень легко законно получить нулевую родушку и спокойно вязать животное, наплевав на все договорные условия.

Matil'da
У меня несколько иное представление о заводчике. Я не считаю, что чем более жесткий контракт, тем порядочнее заводчик. Видимо еще и у заводчиков практически не продающих кошек в разведение над головой светится нимб !:
Да, оценка на столе и одобрение клуба на вязку, на мой взгляд очень важны для новичка. То, что системы CFA и TICA этого не требуют, совсем не значит, что это полная ерунда и делать этого не надо, а хорошую репутацию легко потерять в любой системе и не только питомники принадлежащие к американским системам ею дорожат.
В России очень много бенгальских кошек из успешнейших питомников США, приехавших без всяких контрактов. Думаю их вообще не беспокоит, что Вы считаете их разведенцами.
А про питомники Ваше утверждение вообще забавно смотрится ) Много раз видела на выставках животных с плохими профилями, желтыми глазами и вообще без серебра. Зато с контрактом и из питомника!! 8| И заводчиков питомников, которые не знают элементарных основ генетики, наследственности, а науку селекцию считающих чем-то сродни алхимии. Да и клеточным содержанием отличаются в основном питомники, а не любители одной единственной кошечки!!!
У меня нет задачи убедить Вас в чем-то. Ваше право остаться при своем мнении и делить людей на "черных" и "белых". Но если даже в столь уважаемых Вами системах CFA и TICA эксперты не дают рекомендаций кого кастрировать, а кому размножаться, может и Вам не стоит по фотографии ставить кошке диагнозы?

mertsana: Matil'da, а с чего вы решили, что Вы – "злой" заводчик? По мне, так Вы вовсе не являетесь заводчиком как таковым.

Matil'da – Вы банальный владелец племенной кошечки, теперь уже двух, которую периодически вяжете, ну и еще даете котятам заводскую (питомниковую) приставку. И ВСЁ! Вы не занимаетесь племенной деятельностью. Вы просто плодите котят.

Ну и чем Вы в таком случае отличаетесь от владелицы кошки, которая продала котенка dixy5?

Да-да, mertsana и именно поэтому что я "не заводчик", вы обращались ко мне на вязку к моему коту, правда ныне уже покастренному D Только я вам и некоторым другим тоже отказала, видимо поэтому я после этого "кто-то там". И наверно вам то уж mertsana лучше всего знать, что происходит в моем питомнике D Так и дальше не обращайтесь, потому что я и "не заводчик" вовсе. И вообще мои кошки, очень-очень плохие! Ваши безусловно самые лучшие! !:

Matil'da, наличие вяжущего кота, ныне уж покастренному, не ставит Вас в один ряд с заводчиками. И я за вязкой обращалась не к заводчику, а к владелице кота. А то что Вы мне отказали, то это Ваше моральное право. И чтобы на это обижаться, нужно быть недалекого ума человеком -)

Для справки: заводчиком считается владелец половозрелой кошки, а не кота.

Matil'da: И наверно вам то уж mertsana лучше всего знать, что происходит в моем питомнике D

Да ну что Вы, я совершенно не знаю, что происходит в Вашем питомнике.

И если Вас не затруднит, расскажите пожалуйста, какое количество племенных линей и семейств в вашем питомнике? Какое количество, в процентном соотношении, животных с Вашей плем. приставкой у котят, которых Вы всех продаете на подушку?

Так а что ж вы обращались то ко мне, даже просто к владельцу кота, если я и "не заводчик" вовсе? Что ж вы "настоящий" заводчик не побрезговали бы вязать своих "супер" кошек у такого вот "не заводчика"? 8|| Я то отказала, потому что у меня был контракт, запрещающий вязки вне питомника ) Так что фантазируйте себе дальше насчет остальных заводчиков, благо никто не запрещает. )))

Ну и еще хотелось бы узнать,какие выдающиеся производители вышли из Вашего питомника, которые улучшили породу и оставили заметный след в истории породы?

mertsana: И наверно вам то уж mertsana лучше всего знать, что происходит в моем питомнике D

Да ну что Вы, я совершенно не знаю, что происходит в Вашем питомнике.

И если Вас не затруднит, расскажите пожалуйста, какое количество племенных линей и семейств в вашем питомнике? Какое количество, в процентном соотношении, животных с Вашей плем. приставкой у котят, которых Вы всех продаете на подушку?

А вам то это зачем, я же "не заводчик". С чего такой интерес? Мы с вами не сотрудничаем и и лично я не собираюсь. Так с чего бы мне отчитываться перед непонятно кем?

Еще раз для не умеющих внимательно читать:

mertsana: И я за вязкой обращалась не к заводчику, а к владелице кота.

Для справки: заводчиком считается владелец половозрелой кошки, а не кота.

А я Вас и не прошу отчитываться )

Просто Вы на нескольких страницах этой темы пишите, что Вы - заводчик.

Я просто хочу понять на каком основании Вы себя так называете.

mertsana: Ну и еще хотелось бы узнать,какие выдающиеся производители вышли из Вашего питомника, которые улучшили породу и оставили заметный след в истории породы?

mertsana, я же писала, что у меня очень, очень плохие кошки. D

mertsana: А я Вас и не прошу отчитываться )

Просто Вы на нескольких страницах этой темы пишите, что Вы - заводчик.

Я просто хочу понять на каком основании Вы себя так называете.

Так вы ж сами все знаете лучше меня. D

mertsana, успокойтесь уже, вы у нас самая лучшая заводчица! ||: оставьте моих бедных ужасных кошек в покое! P