Тема для новичков

Matil'da, ответьте пожалуйста на мои вопросы.

Меня не интересуют какие у Вас сейчас кошки.

Я хотела бы узнать:

mertsana: какое количество племенных линей и семейств в Вашем питомнике?
Какое количество, в процентном соотношении, животных с Вашей плем. приставкой у котят, которых Вы всех продаете на подушку?

и

mertsana: какие выдающиеся производители вышли из Вашего питомника, которые улучшили породу и оставили заметный след в истории породы?

а так же

mertsana: чем Вы в таком случае отличаетесь от владелицы кошки, которая продала котенка dixy5?

И в отличии от Вас, я на этом форуме не писала, что я - заводчик -)

Фу ты, все как всегда. Как-то даже и не гадко уже. Ну и у кого больше прибор?

Появился недалекий детонатор, а все остальные, сметая все на своем пути нашли повод показать свое отношение к присутствующим.
Да все и так знают. Поверьте, у нас у всех отношение друг к другу очень взаимное. А после того, что было несколькими питомниками предложено вязку кошки от открытых котов аж в 3 поколениях говорит очень о многом. У меня, не знаю как у остальных, появится еще один пункт в "драконовском" договоре.
Мы все разные? Да, очень! И я в этом вижу только преимущества.

Какая бы не была замечательная dixy5, что старается сделать все как надо, я с удовольствием ее поддержу, но я не буду поддерживать ни владельцев одной единственной кошки, которую вяжут до седых усов с открытыми котами, ни открытых котов, которые имеют все что движется, поддерживать не буду. Это просто дело принципа.
Я не на помойке нашла своих животных (выражение образное).
Я уважаю свой труд, я уважаю заводчиков, которые доверили мне свои линии.

А если dixy5 понимает, что вложенные затраты на полное обследование перед вязкой (от 6000 р.), стоимость вязки (от 15 000 р.), (вакцинация/ревакцинация - от 1000р каждого котенка), кастрация котят (кот- от 800р. кошка от 2 500) до передачи владельцам обойдется ей больше стоимости самой кошки - то можно сложить 2+2 и понять, что получившиеся котята по типу не стоят вложенных средств.

И еще, поразительно, все готовые здесь предложить вязочку, никто не прокомментировал пост dixy5 про грумминг. Сделайте выводы dixy5.

dixy5 хоть вы и старательно замазали свое имя в родословной (что нахожу довольно таки странным), я все же приглашу вас на страничку в Фейсбуке, там узнаете и про бридинг, и про грумминг, и про многое другое.

https://www.facebook.com/groups/741662655928679/
Информация будет обязательно пополняться.

Matil'da: И вообще мои кошки, очень-очень плохие!

Matil'da: mertsana, я же писала, что у меня очень, очень плохие кошки. D

И заметьте, не я это писала

Matil'da, оказывается Вы не только "не заводчик", Вы еще и неблагодарный владелец 8-0 Подобными высказываниями Вы ставите под сомнение труд и достижение двух питомников - Katzenhof и Wynterwynd, что совершенно Вас не красит и не добавляет Вам достоинства.

Да они уже в курсе. Я им уже "пожаловалась". D Вот такой я "неблагодарный" владелец. Мне прям очень приятно что вы уже столько лет за мной и моими кошками следите. *

Matil'da: Да они уже в курсе. Я им уже "пожаловалась". D Вот такой я "неблагодарный" владелец. Мне прям очень приятно что вы уже столько лет за мной и моими кошками следите. *

Следите за Вашими кошками сами

Я просто поинтересовалась работай Вашего питомника и Вас, как заводчика, коим Вы себя называете и позиционируете, в плане бридинга и улучшения породы.

Мариса: Фу ты, все как всегда. Как-то даже и не гадко уже. Ну и у кого больше прибор?

Мариса, это Вы о чем ?: Несколько не понятно про "прибор" L

Мариса: И еще, поразительно, все готовые здесь предложить вязочку, никто не прокомментировал пост dixy5 про грумминг. Сделайте выводы dixy5.

dixy5 хоть вы и старательно замазывали свое имя в родословной, я все же приглашу вас на страничку в Фейсбуке, там узнаете и про бридинг, и про грумминг, и про многое другое.

https://www.facebook.com/groups/741662655928679/
Информация будет обязательно пополняться.

Ну, про груминг, **dixy5 ** все же ответили Да и тема достаточно содержательна.
И ссылку на группу на ФБ то же кинули, только в личку, поскольку по правилам, если я не ошибаюсь, на форуме не приветствуются открытые ссылки на сторонние ресурсы.

mertsana:
Я просто поинтересовалась работай Вашего питомника и Вас, как заводчика, коим Вы себя называете и позиционируете, в плане бридинга и улучшения породы.

когда будет взаимный интерес, несомненно поделюсь.

Вот уж что мне совершенно не интересна, так это Ваша взаимность -) Оставьте ее при себе

Всем доброго времени суток!
Слежу за темой, но отвечать в таком темпе не в состоянии, а ответить хочется многое... Начну потихоньку.

1. Большое спасибо всем отписавшимся за ваши мнения, советы, поддержку и готовность помочь. Тем, кто писал про котиков, обязательно еще напишу, как только разберусь немного в теме.
   Ну и на выставку мы пойдем обязательно, можете не отговаривать. Я уже писала какую.

2. В защиту владельцев мамы моей кошки еще раз повторюсь: у кошки-мамы 3ья вязка за 7 лет. Купили когда-то породистого котенка, а заниматься не смогли. Они ездили на выставку с ней, но у кошки от стресса начался понос,и они не продержались даже 1 день, потом больше не ездили.
   Ну, может, в безграмотности можно их обвинить. Но в "разведенчестве" - вряд ли. Сомневаюсь, что вязка, ветеринар, вызов фелинолога на актировку и проч. хотя бы окупилась у нее с продажи котят.

3. Повторю еще раз следующий вопрос: чем плох "открытый" кот (не из питомника), если у него высокие титулы и хорошая родословная (все предки с титулами)? Разве титулы не подтверждают высокие породные качества?

1. Я не сторонник кастрации, особенно у кошек (не будем вдаваться в полемику, есть много информации на эту тему, сама почитаю). Вопрос в чем: почему обязательно кастрировать котят? Можно же выдать метрику "без права размножения". Где-то читала, что даже родословные бывают с такой отметкой.
   А навязывание кастрации у несведущего покупателя вызывает негодование - это будто тебе указывают, что со своей жизнью делать, не оставляют права решать. Вроде и ерунда, а психологически очень неприятно.

2. Еще пока упорно не понимаю: чем плохо, если какой-то абстрактно именитый кот "улучшит" не очень хорошую кошку. Кто проигрывает от этого? Пусть все котята, даже не очень хорошего уровня постепенно улучшаются. Постепенно все РГ кошки будут лучше. Что в этом плохого?

3. Лапа

   Может из ТС получится хороший заводчик, может поиграет и бросит. Это ее дело и ее выбор.
   Да, я и сама не знаю, смогу ли и захочу ли этим заниматься
   Прекрасно представляю, сколько это стоит и сколько это хлопот. Те же роды кошки могут затянуться, и смогу ли все это с ней выдержать? Нам хотя бы выставку для начала пережить.
   Покупать перспективного котенка за 50тыс, чтобы потом запереть его дома, - это тоже безответственно. Да и у меня есть моя любимая кошка. Я вижу некоторые ее недостатки - уши маловаты и шерсть по текстуре, наверное, не очень хороша. Но мне очень нравятся ее пропорции тела, грация, ее мордочка на редкость симпатичная. Много смотрела роликов и фото с РГ кошками, в том числе перед покупкой, и мне далеко не все типы РГ нравятся и не все кошки. А у этого котенка и нашей семьи - любовь с первого взгляда. Как я ее в объявлении увидела, так она и не выходила из головы. Муж при встрече в нее вообще влюбился, но хозяином она его не признает И характер у кошки отличный, она разговаривает, будто понимает речь, и на редкость умная. И замечательно следит за домом и детьми. Хочется верить, что это именно породные качества РГ.

4. Мариса

   А если dixy5 понимает, что вложенные затраты на полное обследование перед вязкой (от 6000 р.), стоимость вязки (от 15 000 р.), (вакцинация/ревакцинация - от 1000р каждого котенка), кастрация котят (кот- от 800р. кошка от 2 500) до передачи владельцам обойдется ей больше стоимости самой кошки - то можно сложить 2+2 и понять, что получившиеся котята по типу не стоят вложенных средств.
   Да, считать я умею неплохо. Это вы еще выставки не посчитали, оформление родословной, тот же племенной смотр, прививки, актировку котят...
   Любое хобби-увлечение в наши дни стоит дорого.
   Мне было бы очень интересно, какие могут получится котята у моей кошки. Пусть даже без дальнейшего разведения. Но даже если решусь на вязку, абы как я это делать не хочу. Сейчас пока разбираюсь в родословной и в предках кошки, в августе у нас выставка. Потом послушаю, что скажут на выставке, что посоветуют в том числе в клубе фелинологи и проч.
   И мне пока это интересно. "Забивать", не разобравшись в вопросе я не хочу.

1. Мариса

   Да никто и не говорил о покупке другой кошки.
   Вот это больше всего и непонятно: свою кастрируй и другую не покупай, сиди с ней дома, на выставку не ходи (с этого начались ваши с Матильдой ответы). Примерно:"Вход только для избранных, простым смертным нечего даже и начинать". И все - тупик и безысходность, убейся апстенку. А как вы начинали, как заинтересовались фелинологией? Неужели чисто теоретически? Все чисто теоретически должны начинать? Так не бывает в жизни, в принципе.

2. Lisa Alisa> В любом случае, принимать решение ТС, может посмотрит на все это дело и плюнет и будет любить и холить, а может понравится процесс выставок, общение захлестнет и возьмет ТЧ еще кошку, уже с учетом выше сказанного и станет заводчиком...
   Все может быть, все дороги открыты!!
   Спасибо, что не захлопываете перед носом все двери! А то сначала подход "фелинология для избранных" меня все-таки немного покоробил.

3. Grey Silk Спасибо большое за поддержку! Сибирских - а вы откуда? Всю жизнь мечтаю побывать за Уралом, но не судьба. Моя бабушка с дальнего востока.

4. RAZDOLIE Спасибо! Если после выставки решимость не пропадет, я напишу вам, для начала проконсультироваться, можно?

5. Сколопендра Спасибо! Вам также напишу после выставки. Возможно, и для нас еще есть какой-то шанс.

   Разжевывать и в рот класть, помогать, опекать - ну..не детский сад же. Хотите - все найдете и все узнаете.
   Да, согласна. Но иногда даже среди грубых ответов можно найти дорогу в правильное направление,а самому искать это направление пришлось бы в разы дольше. Лучше лишний раз спросить и не получить ответа, чем не спросить то, на что можно было элементарно получить ответ. За спрос денег не берут (чаще всего))

6. perfectcat Спасибо большое. Мне будет очень интересен ваш опыт.
   Да, действительно, у нас много кровей арнери по линии матери. Это плохо?
   Чисто визуально кошка мне кажется, лучше ее матери. Шерсть посветелее и получше, мордочка поострее и костяк как-то полегче чтоли. Хотя, это может потому что еще молоденькая.
   Смотрела по базе родословных - правильно ли я понимаю, что от линии арнери кошка может нести ген длинношерстности?

dixy5 мы из Тюмени! ) как раз за Уралом, как Вы мечтаете!)

dixy5: 4. Я не сторонник кастрации, особенно у кошек (не будем вдаваться в полемику, есть много информации на эту тему, сама почитаю). Вопрос в чем: почему обязательно кастрировать котят? Можно же выдать метрику "без права размножения". Где-то читала, что даже родословные бывают с такой отметкой.
А навязывание кастрации у несведущего покупателя вызывает негодование - это будто тебе указывают, что со своей жизнью делать, не оставляют права решать. Вроде и ерунда, а психологически очень неприятно.

Вам надо ознакомиться с этим вопросом.
Почему кастрируют кошек? Для них это благо. По природе своей кошка или регулярно вяжется и рожает котят, или огребает большие проблемы с гормонами. Не всегда и не сразу, но чем дальше тем более вероятно. Поэтому кошек или продают в разведение, или с условием кастрации, т.к. для кошки это лучше чем течь в пустую из года в год.
Я своим покупателям кастрацию не навязываю, я просто продаю кастрированных котят. Кто хочет - берет, кто не хочет ищет в другом месте. Зато я точно знаю что мои "внуки" нигде не бегают, под машинами не гибнут и на птичке не сидят. Так же я уверена что котят для дома берут именно для дома, а не с целью наплевать на договор и повязать с кем-нибудь.
Разведение предполагает жесткий отбор. И заводчик должен брать на себя ответственность за это и за судьбу своих котят и их возможных детей ...

Написано на эту тему много. Читайте, учитесь, расширяйте свои знания.

Matil'da: Да они уже в курсе. Я им уже "пожаловалась". D *
Вот за это нас и не любят зарубежные заводчики. На что пожаловались, Катя? На то, что не поддержали за кастрацию котят? Так все здесь отписавшиеся делают так же как и Вы. Либо продают кастратами, либо условия ставят - обязательная кастрация по достижении определенного возраста. Так что тему то мусолить бесконечно?
Вам, Катя, указали на Вашу грубость и заносчивость. Вот на это надо было жаловаться.
Я даже выделю то, что писала ранее:

> Matil'da, слова "злые заводчики" относились к агрессивным, некорректным высказываниям.

Хотя, наверно, уже бессмысленно что либо писать, если Вы читать не умеете.

1. Takiriy и вам спасибо за поддержку!

2. Matil'da

   про разводные оценки "на столе" и "одобрение клуба" на вязку. Неужели вы считаете, что уже только поэтому эту кошку можно взять на вязку? Потому что например в системах TICA и CFA нет никаких разводных оценок, нет никаких клубов
   Вот это совсем не поняла. Очевидно, что лучше иметь оценку, чем не иметь. Особенно, если это оценка "отлично"

3. Lisa Alisa > А да, конечно же оставить как минимум для себя девочку и работать, работать, работать!!!
   Ждем с нетерпением анонса вязки, ну и результат самой вязки
   Это обычная практика, что оставляют кого-то с первой вязки? Ведь котята могут и "не получиться", т.е. только под кастрацию.

4. Не буду присоединяться к спору про заводчиков и разведенцев, пока далека от местной политики.
   Matil'da у вас очень породистые кошки, почему вы продаете их как петов? Я понимаю, когда как петов продают какой-то брак, или если какие-то проблемы в роду... Или если человек не будет заниматься. Продавали бы в размножение - больше бы стало чистопородных РГ современного типа, т.е. большой плюс породе.
   Вот Мариса хотя бы принципами оправдывает - ей доверили линии и жалко делиться трудами. По крайней мере честно и вполне понятно. А вы все переводите на "разводчики разводят ради денег, а я вот породу улучшаю во всем мире". А на деле вам просто жалко делиться бесплатно результатами, в которые вложили время и средства, ИМХО. И это неплохо, а плохо - снобизм и лицемерие. Простите за прямолинейность.

5. Мариса группу мне уже прислали, спасибо. Осталось найти пароль от фейсбука.

   обойдется ей больше стоимости самой кошки - то можно сложить 2+2 и понять, что получившиеся котята по типу не стоят вложенных средств.
   Зато полученный опыт и эмоции - бесценны. Или вы кошами ради денег занимаетесь? Мне повезло, у меня муж есть, и еще работа "на булавки"))
   хоть вы и старательно замазали свое имя в родословной (что нахожу довольно таки странным
   Мы с вами даже не знакомы, а я вам уже личную информацию доверяю. Которую вы, пусть даже частично, используете в общей теме. Этично?..
   Было бы странно, если бы я незнакомому человеку еще и телефон с номером банковской карты выложила. А так - обычная базовая осторожность.

По поводу кастрации, стерилизации это Вы, dixy5, пока так рассуждаете! а дай Бог родите первых котяток, оботрёте их новорожденных, выкормите с ложечки, научите горшочком пользоваться и будет Вам страшно представить, что вашу Принцесску, которая у вас на коленях спала, гормонами до пиометры пичкают или вяжут бесконечно, или на дачу увезли и она там рожает от васек...или Мальчугана, который Вам самые громкие песни пел и у дверей встречал, обозлившейся хозяин гоняет, за то, что он в 700долларавые туфли насал, или в деревню увез, на растерзание собакам... а продали кастрированным, и уверены, что котик спокоен, беззаботен и счастлив. и хозяева Вам спасибо говорят и письма с благодарностями шлют. Не надо заботится, что люди подумают о вмешательстве в их личную жизнь. Надо о своих котятах заботится. а ранняя кастрация, стерилизация (или договор о них) и есть ЗАБОТА.

dixy5, возможно и придется всех под кастрацию в помете пустить, но насколько я вас поняла, вы хотите поработать именно с этой кошкой и этими линиями, в противном случае, смысл заморачиваться?!

Lisa Alisa
Не готова вам сейчас ответить, у самой больше открытых вопросов, чем ответов.

dixy5: Lisa Alisa
Не готова вам сейчас ответить, у самой больше открытых вопросов, чем ответов.

Согласна, есть о чем подумать, советов дано очень много, в какой бы форме они не звучали, но они ценные, у большинства из нас есть свои грабли, кто- то сделал выводы и пошел дальше, кто- то на том и остановился, каждому свое.

dixy5, Вы молодец, что хотите во всем разобраться. Попробуйте, понравится , всегда рады помочь и поддержать. А на выставки ходите и показывайте свою девочку.

Dixy5 Конечно Вы можете мне написать и я постараюсь ответить на все Ваши вопросы, вне зависимости к какому коту Вы решите обратиться на вязку.

Если можно, я тоже вставлю свои пять копеек по поводу кастрации
Посмотрите на этот вопрос с точки зрения физиологии животных. Сотни лет кошка живя бок о бок с человеком имела свободный выгул, почти каждая ее течка заканчивалась рождением котят. А колличество течек, как и сейчас, регулировалось внешними условиями. Сейчас кошки в квартирах живут в тепле и с полной миской корма, течки могут идти каждые две недели. Продолжение рода это одна из важнейших функций заложенных в организм. Может кошка прожить всю жизнь в течках так и не получив кота? Может!! И может даже не заболеть, но это будет исключением. Все знают, что есть люди, которые прожили долгую жизнь при этом пили и курили. Значит ли это, что пить и курить не вредно?
И еще.. Не помню где прочитала, но запало....
Человек уходя в монастырь сознательно идет на воздержание от секса. Все понимают, что это духовный подвиг и не каждый на это способен. Но это сознательный выбор человека. Разве Ваша кошка делала такой выбор?

dixy5:

1. Повторю еще раз следующий вопрос: чем плох "открытый" кот (не из питомника), если у него высокие титулы и хорошая родословная (все предки с титулами)? Разве титулы не подтверждают высокие породные качества?

По поводу титулов не стоит обольщаться. В европейских системах (WCF, FIFe), получить титул не так и сложно, главное чтобы у кошки (кота) не было дисквалифицирующих пороков (белых пятен, заломов хвоста, грыжи и тд). При отсутствии конкуренции титул вполне можно выходить. Это совершенно невозможно в американских системах.
Поэтому титул ничего не означает, кошка без титула вполне может быть лучше по типу, чем чемпион мира.
Это вовсе не означает, что не надо ходить на выставки и получать титулы. Для большинства заводчиков выставка это праздник, это встеча с друзьями, единомышленниками, такими же сумасшедшими кошкаводами, возможность посмотреть и показать, накупить всякой ерунды для кошек и потом не знать дома куда положить 105- тый розовый лежачок!!!!
Приходите на Инфокот и половину из нас Вы там встретите )

Татьяна, !: ||:

Приходите на Инфокот и половину из нас Вы там встретите
Я на него и собираюсь, 22-23 августа. Надеюсь, все получится)

Takiriy: Да они уже в курсе. Я им уже "пожаловалась". D *
Вот за это нас и не любят зарубежные заводчики. На что пожаловались, Катя? На то, что не поддержали за кастрацию котят?

Пожаловалась было в кавычках, вы несколько не поняли суть нашего диалога с госпожой Есиной, где речь шла о моих кошках, на которых я "жаловалась" их заводчикам и владельцам папы одной из них. Это было написано в ироничном ключе, и конечно же я всегда буду только благодарна (без ковычек) за появление моих кошек этим настоящим профессиональным заводчикам, долгое время преданным развитию породы, а Аннет Вилсон, владелица питомника Wynterwynd, это еще и многоуважаемый эксперт CFA, она в этом году приезжала в Москву судить на Кэтсбурге и я показывала ей свою Клариссу, которая ей очень понравилась. А вы уже сделали свои "далекоидущие" выводы. D

Takiriy:
Хотя, наверно, уже бессмысленно что либо писать, если Вы читать не умеете.
взаимно

dixy5:
Matil'da у вас очень породистые кошки, почему вы продаете их как петов? Я понимаю, когда как петов продают какой-то брак, или если какие-то проблемы в роду... Или если человек не будет заниматься. Продавали бы в размножение - больше бы стало чистопородных РГ современного типа, т.е. большой плюс породе.
Вот Мариса хотя бы принципами оправдывает - ей доверили линии и жалко делиться трудами. По крайней мере честно и вполне понятно. А вы все переводите на "разводчики разводят ради денег, а я вот породу улучшаю во всем мире". А на деле вам просто жалко делиться бесплатно результатами, в которые вложили время и средства, ИМХО. И это неплохо, а плохо - снобизм и лицемерие. Простите за прямолинейность.

Прощаю и объясню, что мне как и Ире-Марисе также другие заводчики доверили свои линии, которыми я не буду делиться со всеми страждущими их купить, чтобы повязаться потом с непонятным котиками и кошечками. Плюс есть условия контракта от заводчиков купленных мною кошек, также ограничивающую от них продажу в разведение и сторонние вязки. Моей первой русской голубой кошке, приехавшей из Московского питомника Ленор Люкс в 2005 году, в этом году будет 10 лет, и за это время только 4 моих выпускника стали племенными производителями в других питомниках, они живут в Самаре, Уфе, Цюрихе (Швейцария) и Чэнду (Китай).

На самом деле, никто и никому ничего не должен, есть желание у одних заводчиков работать по своей программе и та или иная кошка просто не представляет никакого интереса, потому как вязка ради вязки не всем нужна.
А есть желающие предоставить своего кота, опять же по ряду причин - коммерческая вязка, помощь новичку, благо для породы, да все что угодно, ну и прекрасно, каждый сам принимает для себя решение, не вижу повода осуждать и обсуждать, все мы разные, пути у нас разные, цели разные, что в общем- то и нормально!

Matil'da:
Matil'da у вас очень породистые кошки, почему вы продаете их как петов? Я понимаю, когда как петов продают какой-то брак, или если какие-то проблемы в роду... Или если человек не будет заниматься. Продавали бы в размножение - больше бы стало чистопородных РГ современного типа, т.е. большой плюс породе.
Вот Мариса хотя бы принципами оправдывает - ей доверили линии и жалко делиться трудами. По крайней мере честно и вполне понятно. А вы все переводите на "разводчики разводят ради денег, а я вот породу улучшаю во всем мире". А на деле вам просто жалко делиться бесплатно результатами, в которые вложили время и средства, ИМХО. И это неплохо, а плохо - снобизм и лицемерие. Простите за прямолинейность.

Как петов продают вовсе не брак. Совершенно прекрасных, здоровых животных.
С ними можно и на выставки ходить, если у владельца возникнет такое желание.
Вот в Бельгии, где я живу, по закону я обязана продавать только стерилизованных, привитых и чипированых котят. Не стерелизованого котенка можно продать только в действующий питомник. Просто людям нельзя. Иначе штраф, 3000€.
Котята на самом деле очень легко переносят стерилизацию, от наркоза отходят
быстро, никаких попон не надо.
Может со временем и в России такие законы примут. У нас тут по закону так- владелец кошки не обязан ее стерилизовать, Но все котят что родятся от его кошки, или кошек, он обязан перед продажей (или перед отдачей) стерилизовать, чипировать и вакцинировать. А только потом дарить или продавать.

Как петов продают вовсе не брак. Совершенно прекрасных, здоровых животных.
С ними можно и на выставки ходить, если у владельца возникнет такое желание.
Вот в Бельгии, где я живу, по закону я обязана продавать только стерилизованных, привитых и чипированых котят. Не стерелизованого котенка можно продать только в действующий питомник. Просто людям нельзя. Иначе штраф, 3000€.
Котята на самом деле очень легко переносят стерилизацию, от наркоза отходят
быстро, никаких попон не надо.
Может со временем и в России такие законы примут. У нас тут по закону так- владелец кошки не обязан ее стерилизовать, Но все котят что родятся от его кошки, или кошек, он обязан перед продажей (или перед отдачей) стерилизовать, чипировать и вакцинировать. А только потом дарить или продавать.

Диана, это нормальный цивилизованный подход!