Тема для новичков

dixy5:
Matil'da
но видно расхотелось человеку...
Откуда взяться желанию, когда первый ответ "вот уж глупости", подозревают сходу в недалекости и еще в чем-то непонятно чем, хотя не успел еще ничего сказать толком. Сиди доказывай, что ты не осел.

Писала про глупости я не о вас, а про ваш клуб. Он не может обязывать вязать кошку или нет. А вот заводчик как раз обычно указывает при продаже покупателю - с правом или без права разведения. Честно говоря, очень грустно смотреть, что осуществляются такие вот вязки животных вне питомников (это и есть размноженцы) и потом покупатели-новички сами решают их судьбу, пускать их дальше в разведение или нет вне зависимости от их породных качеств и наследственности. С выставками тут тоже палка о двух концах, если попадете к хорошему эксперту, то он вам всю правду скажет про вашу кошку, а если к которому только САСки раздает, то для вас как для новичка это и станет критерием оценки вашей кошки, что она у вас хорошая и может разводиться. Постаралась быть максимально корректной.

Matil'da

Писала про глупости я не о вас, а про ваш клуб. Он не может обязывать вязать кошку или нет.
Клуб и не обязывает, а настоятельно советует. Я не особо стремилась размножением заниматься, но и стерилизовать кошку не хотелось. Ведь как-то дворняги в нашем детстве жили себе спокойно нестерилизованными, и ничего. А тут первый вопрос в клубе сходу: "А кота нашли уже?", - немного озадачил меня...
если попадете к хорошему эксперту, то он вам всю правду скажет про вашу кошку, а если к которому только САСки раздает
А вы каким выставкам доверяете?

Кстати, это борьбу против "разводчиков" и за обязательную кастрацию тоже не до конца понимаю (читала сейчас как раз про "странных покупателей"). Какая разница, если котята беспородные или по документам их размножать нельзя, то и дети ведь документов не получат, т.е. официально так и останутся дворняжками. Дворняжкам же никто не запрещает размножаться. А у людей на такие условия реакция негативная не потому что они в тайне кого-то размножать собираются (хотя, наверное, по-разному бывает), а потому что психологически ощущение возникает, что за них решают, вмешиваются в их дела.

Я не особо стремилась размножением заниматься, но и стерилизовать кошку не хотелось. Ведь как-то дворняги в нашем детстве жили себе спокойно нестерилизованными, и ничего.

Кастрация животных - это самый гуманный процесс, который продлевает качество и срок жизни домашнего питомца. Других альтернатив нет и понимают это к сожалению в большинстве случаев только заводчики, которые глубоко изучили этот вопрос. Во всем цивилизованном мире кастрация уже давно практикуется. О ее пользе есть много статей в интернете, и на данном форуме в ветеринарном разделе, и на ветеринарных сайтах. Если кошка течет "в пустую", то рано или поздно у нее начинаются проблемы со здоровьем, как то пиометра, кисты, доброкачественные и злокачественные опухоли. И психологические проблемы тоже не исключаются, у кошки может "поехать крыша" от того, что она не получает желаемое и может стать агрессивной, а также начать сильно метить. И вы все равно понесете ее кастрировать, но это будет уже кастрация по медицинским показаниям, когда уже возникнет угроза для жизни животного. Поэтому чем раньше она будет сделана, тем лучше. Про дворняг неудачный пример, во первых вы не знаете качество и срок их жизни, во вторых они спокойно на свободе размножаются, т.е. удовлетворяют свой природный инстинкт к размножению в полной мере, чего кошка, сидя запертой дома, сделать никак не сможет, потому что ее жизнь подчинена желаниям ее владельца, а не ее собственным.

А вы каким выставкам доверяете?

Я доверяю крупным выставкам, проводимыми авторитетными фелинологическими системами. Например таким как Содружество и Кэтсбург, где в одну выставку собираются представители пород от разных фелинологических систем, высококлассные эксперты и часто бывает большая конкуренция. Если хотите узнать реальное качество вашего животного, стоит сходить именно на такие выставки.

Кстати, это борьбу против "разводчиков" и за обязательную кастрацию тоже не до конца понимаю (читала сейчас как раз про "странных покупателей"). Какая разница, если котята беспородные или по документам их размножать нельзя, то и дети ведь документов не получат, т.е. официально так и останутся дворняжками. Дворняжкам же никто не запрещает размножаться. А у людей на такие условия реакция негативная не потому что они в тайне кого-то размножать собираются (хотя, наверное, по-разному бывает), а потому что психологически ощущение возникает, что за них решают, вмешиваются в их дела.

Для вас может быть разницы и нет, а вот для заводчиков разница огромная. А в чем смысл скажите мне пожалуйста плодить беспородных животных и из породистого делать не породистое? Или похожее на породистое? Заводчики, в отличии от размноженцев, как раз и занимаются тем, что сохраняют и развивают породу в высоком качестве уже долгое время. Породе Русская Голубая уже более 100 лет, и это на сегодняшний день все еще одна из самых здоровых и очень красивых пород. И все это только благодаря стараниям настоящих заводчиков во всем мире. Дворняжкам конечно никто не запрещает размножаться, на то они и дворняжки, и никому не принадлежат, а породистое животное является результатом деятельности заводчика, поэтому это он в первую очередь решает, будет его потомство дальше размножаться в чужих руках или нет. Если не будет, то кастрация обязательна, а почему, я написала выше. Если будет, то выбирает, кому может доверить результаты кропотливого многолетнего труда, дабы они дальше не были испорчены. Поэтому у любого новичка обязательно должен быть куратор-заводчик, с которым новичок будет всегда консультироваться по любым вопросам. И заводчик обязательно в этом сам будет заинтересован и не отпустит новичка в "свободное плавание". Тогда и порода будет дальше сохраняться на высоком уровне.

Matil'da

Про дворняг неудачный пример, во первых вы не знаете качество и срок их жизни, во вторых они спокойно на свободе размножаются, т.е. удовлетворяют свой природный инстинкт к размножению в полной мере, чего кошка, сидя запертой дома, сделать никак не сможет, потому что ее жизнь подчинена желаниям ее владельца, а не ее собственным.
По-моему, очевидно, что гуляющие в дикой природе/городах кошки размножаются сколько им угодно. Разумеется, что имелись ввиду домашние беспородные кошки, у которых возможности размножаться нет.
Например вот, знаю кошку, которой 14 лет, ее ни разу не вязали. Живет и здравствует, ттт. Ну гуляет часто, но ничего критичного.

Я доверяю крупным выставкам, проводимыми авторитетными фелинологическими системами.
Мы пойдем на летний кубок КОТ ИНФО по WCF, организовывает родительский клуб нашего клуба.
Дворняжкам конечно никто не запрещает размножаться, на то они и дворняжки, и никому не принадлежат
а как же полчища квартирных домашних Васек и Мурок?К кому вы их причисляете?

dixy5, вы о чем спорите?
Породное разведение предполагает ОТБОР животных, т.к. все не могут быть лучшими и не должны участвовать в разведении. И заводчик решает кто может улучшить породу, а кто должен сидеть кастратом дома и радовать хозяев.
Логично что эти требования к домашним Муркам не применимы, у них нет породы, нет заводчика и они могут только пополнить или не пополнить армию бездомных никому не нужных кошек.
Вы покупали кошку с правом разведения? Отлично, идите на выставку, СЛУШАЙТЕ судей. СПРАШИВАЙТЕ о недостатках. О них они обычно тактично молчат или говорят что то вроде "хотелось бы больше, длиннее, зеленее ..." Вот это "хотелось бы" это прямое указание на то, что надо в кошке исправить. Соответственно недостаткам ищите кота у которого их не будет. Ищите уже сейчас, общайтесь на выставках (хотя открытые коты не принадлежащие питомникам редко ходят на выставки), обратитесь к заводчику своей кошки, может она кого-то посоветует.
И пожалуйста, не продавайте никого из первого помета с правом разведения. Или хотя бы отнесите котят на выставку и посоветуйтесь с судьями, пусть они выберут лучшего. Ответственность перед породой надо формировать, а она формируется с помощью критичности к своим животным, с опытом и знаниями. К разведению надо подходить ответственно, тогда ваша любимая порода будет узнаваема, красива и гармонична.

Лапа, да не покупалась эта кошка с правом или без права разведения, она просто покупалась как породистая, ее породное качество и ее родителей людей вообще не интересовало, она была рождена силами владельца кошки с родословной и открытого вяжущего кота, поэтому не имеет приставки питомника, и продана была также в "свободное плавание". Кошечка подросла и теперь ее владелец думает, что с ней делать дальше, так как является противником кастрации, а клуб "настоятельно рекомендует" эту кошку вязать (и лично мне понятно, почему). Вся эта история повторяется из года в год, только новички меняются. Только у определенного числа людей хватает мужества покастрить их любимую первую "красоту", рожденную от деятельности размноженцев, купить в нормальных питомниках хороших породных животных и начать достойно заниматься разведением, если они действительно этого захотят, а не пополнять дальше армию размноженцев. К покупке породистого зверя нужно относиться также, как к приобретению автомобиля или квартиры, т.е. серьезно. Сначала все узнать, и только потом покупать.

Очень хочется надеется, что dixy5 прислушается к тому, что ей написали и сделает правильные выводы.

Лапа
А я о чем-то спорю? Пришла на форум с некоторыми вопросами и интересом, хочу свою кошку сводить на выставку приличную, посмотреть как это происходит, послушать, что скажут про кошку (без особых иллюзий по поводу ее достоинств, скорее про недостатки послушать на примере). Возможно, мне это вообще все не понравится, возможно, мне это будет не по силам физически, в том числе из-за недостатка свободного времени..
А мне вместо советов что почитать, что узнать и с чего начать (какие выставки клубы "приличные", на что обращать внимание в родословной, как вести себя на выставке и проч.) говорят сидеть дома и ничем не интересоваться, "Дабы не пополнять ряды размноженцев". При этом в чем-то еще заранее подозревают и неясно намекают на не пойми что.

Matil'da

Только у определенного числа людей хватает мужества покастрить их любимую первую "красоту", рожденную от деятельности размноженцев, купить в нормальных питомниках хороших породных животных и начать достойно заниматься разведением
Вы на вопросы не отвечаете, только обрубаете интерес на корню.Чего вы этим добиваетесь, чистоты породы? Отношение "Вы все идиоты либо изверги,собирающие плодить беспородовщину, а если не так - то сначала докажите" вместо нормальных советов и нормального отношения вызывает только ненависть и негатив в первую очередь к питомникам и их владельцам.
Поражает просто, ладно б там еще миллионы гребли лопатами, да ведь копейки же, не стоящие такого геморроя. Неужели думаете люди, которые этим не интересуются, вообще сунутся на форум, на выставки, будут копаться в родословных и все остальное?...

dixy5, я написала вам конкретные советы.

Ищите кота с большими ушами, хорошим цветом глаз и светлой шерстью. По фото не видно профиль кошки. Идите на выставку и спрашивайте.

Открытых хороших котов очень мало. Стучитесь в питомники, может кто-то из заводчиков заинтересуется, возьмет на вязку.

У вас реакция как у подростка. Вы для начала попытайтесь переварить и трезво взглянуть на то, что вам заводчики пишут, если вам действительно это нужно и интересно. А не смотреть на все только сквозь розовые очки любви к вашей ненаглядной кошке. Просто поверьте, не стоит на эту кошку вам время свое тратить и пытаться ее разводить, не родятся от осинки апельсинки, все это уже давно пройдено другими, такими же новичками, а порода уже ушла далеко вперед в своем развитии. Нет ни зеленых глаз, ни нормальной шерсти на тех фото, что вы выложили. А это самые важные породные признаки у Русских Голубых. Вы просто сходите на крупную выставку и посмотрите в сравнении на других кошек живьем, а не на домашнюю клубную.

Matil'da, люди любят учиться на своих ошибках. Обычно после первого помета приходит понимание чего хочется. Не надо так категорично к этому относится. Пусть пробуют. У человека есть вопросы и это уже хорошо.

Так на вопросы и отвечают, только dixy5 не нравятся такие ответы. Очень жаль, когда люди тратят свое время и средства впустую, когда многие новички через все это уже проходили.

Лапа
Спасибо!
Мне интересно, почему кошку из питомника с правом разведения продали людям, которые не стали эти заниматься. Уж не знаю какие они заводчики-разводчики и насколько озолотились, но за 7 лет у них, получается, была 3ья вязка (от которой моя кошка).
Фото с мобильника только последние есть, там вообще жесть жесткая,а не качество.
Сегодня уже не поснимаю, погода пасмурная, дрыхнет их высочество, свернувшись калачиком.

Matil'da

Нет ни зеленых глаз, ни нормальной шерсти на тех фото, что вы выложили
Глаза у кошки зеленые. Но они не равномерно зелены, к центру зеленее что ли, вот как тут примерно http://kaptown.ru/cats/shpunia/sp_x_04.jpg Я считала, что в ее возрасте уже должны быть сформированными, но в клубе на смотре очень похвалили, написали "глаза зеленые, цвет в развитии". Я то специалист никакой, только что в интернете на картинках видела.
Шерсть мне кажется не особо светлая, а сейчас к лету еще побурела что ли. Да и мне сложно оценить объективно. Поэтому и хочется СХОДИТЬ ДЛЯ НАЧАЛА НА ВЫСТАВКУ, прежде чем принимать какие-либо решения по поводу кошки, по поводу своих целей и интересов.

Вы просто сходите на крупную выставку и посмотрите в сравнении на других кошек живьем, а не на домашнюю клубную.
Именно так и собиралась, вот а эту выставку мы пойдем http://mauforum.ru/viewtopic.php?f=43&t=62909
Не знаю, будут ли там РГ, но насколько поняла, выставка довольно большая.

dixy5:
Именно так и собиралась, вот а эту выставку мы пойдем http://mauforum.ru/viewtopic.php?f=43&t=62909
Не знаю, будут ли там РГ, но насколько поняла, выставка довольно большая.

На эту выставку однозначно стоит сходить, и РГ там точно будут, причем из довольно известных питомников. !:

выложу фото в профиль сейчас

Глаза у кошки зеленые. Но они не равномерно зелены, к центру зеленее что ли, вот как тут примерно http://kaptown.ru/cats/shpunia/sp_x_04.jpg Я считала, что в ее возрасте уже должны быть сформированными, но в клубе на смотре очень похвалили, написали "глаза зеленые, цвет в развитии". Я то специалист никакой, только что в интернете на картинках видела.
Шерсть мне кажется не особо светлая, а сейчас к лету еще побурела что ли. Да и мне сложно оценить объективно. Поэтому и хочется СХОДИТЬ ДЛЯ НАЧАЛА НА ВЫСТАВКУ, прежде чем принимать какие-либо решения по поводу кошки, по поводу своих целей и интересов.

Смотрите, глаза у большинства современных РГ перецветают очень рано и интенсивно, и к возрасту 8-10 месяцев уже имеют яркую хорошо прокрашенную зелень. Во всяком случае перспективы хорошей зелени глаз опытному заводчику видны еще в котятах, особенно если родители котят и их предки славятся этим качеством. Линии Болеро и Арнери - это очень старые племенные линии. И многие старые линии к сожалению славятся очень долгим перецветом глаз. И не факт что вы дождетесь в итоге той самой нужной по интесивности зелени. Моя самая первая кошка тоже имела такие долго цветущие глаза, которые так и не стали ярко зелеными, а остались довольно бледными, хотя общий их прокрас был ровный. В этом году ей скоро будет 10 лет, и сейчас ее глаза еще более бледные чем в молодости.

Шерсть у РГ должна быть не просто светлой или темной, она должна быть двойной короткой и с ярко выраженным серебром, именно этим РГ отличаются от обычных серых кошек.

Matil'da
C перецветом вообще очень странно. В 10 мес у нее были глаза равномерные, но не ярко-зеленые, а скорее светло-болотные. А после 11ти мес вокруг зрачка стал ярко-зеленый ореол проявляться, и сейчас они неравномерные, жилками что ли, не знаю как объяснить. Выложу фото.

она должна быть двойной короткой и с ярко выраженным серебром
Что вы понимаете под "серебром" - блеск или типпинг? Типпинг у нас приметный, вот за структуру не ручаюсь.

Да, типпинг - это и есть серебро, осветленные кончики остевых волос. Когда РГ находится в движении, то ее шерсть вся переливается на свету. Это очень красиво!

dixy5: Matil'da
C перецветом вообще очень странно. В 10 мес у нее были глаза равномерные, но не ярко-зеленые, а скорее светло-болотные. А после 11ти мес вокруг зрачка стал ярко-зеленый ореол проявляться, и сейчас они неравномерные, жилками что ли, не знаю как объяснить. Выложу фото.

Посмотрела ваши фото, глазки все-равно не очень пока что, зелени очень мало
под спойлером для примера глаза моей кошки, которой 11 месяцев на фото. такие же яркие глаза у нее были и в 6 месяцев

профиль мне тоже не совсем нравится, клин длинноват, а подбородок выглядит слабым

Читаю и поражаюсь. По-моему, злее заводчиков русских голубых нет никого. Не поэтому ли порода такая малочисленная, не востребованная? Все зазвездились, договора на вязки и продажу котят драконовские. А уж какой мир и взаимопонимание между заводчиками!
У всех ли, кто здесь отписался, котята рождаются только шоу-класса? И выставляют они супер животных, особенно собственного разведения? С короткой двойной шерстью, ярко выраженным серебром и с изумрудными глазами? В придачу к идеальному профилю, большим ушам и длинному хвосту?
Я смотрю, русаки все кубки и призовые места на выставках собрали, остальным породам там делать нечего.
А у всех ли здесь пишущих, первые животные были идеальными? Или все таки, вы "приличных" (соответствующих стандарту) прикупили через несколько лет работы с породой?
Такие спецы собрались, что по любительским фото оценили кошку.
Извините, девушки. Накипело. Редко захожу сюда, а еще реже пишу. Противно читать ответы на вопросы новичков.

Takiriy, с чего такие странные выводы? И чем же порода малочисленная? Очень даже развитая, очень много хороших русских голубых появляется в России последнее время. И занимают они очень высокие места. Побывайте на крупных выставках. Нет никаких драконовских контрактов, нормальные контракты, позволяющие работать, правда они видимо нормальные для тех, когда заводчик заинтересован стремиться к развитию и качеству в породе, а не только к одним продажам котяток. 😉

Matil'da, я на выставках бывала не реже Вашего. Даже почаще. И контракты видела. И с людьми общалась. Мне есть с чем сравнить.

Не знаю, с кем вы общались, я ни разу при покупке и вязке животных не получала драконовского контракта. Да, были ограничения, но они вполне разумные и только во благо развитию породы. И уже в последнее года 2-3 появилось немало новых питомников с привозными животными, тоже не слышала, чтобы эти заводчики имели драконовские контракты.

Takiriy: Все зазвездились, договора на вязки и продажу котят драконовские.
Matil'da: Takiriy, Нет никаких драконовских контрактов, нормальные контракты, позволяющие работать, правда они видимо нормальные для тех, когда заводчик заинтересован стремиться к развитию и качеству в породе, а не только к одним продажам котяток. 😉
Абсолютно верно! Договора нормальные, приемлемые, когда заводчик не рассчитывает отбить затраты и получить наживу, а рассчитывает получить новые линии и рассчитывает на развитие.
Полагаю, что "драконовские контракты" - это стоимость самой вязки и ограничение на свободную продажу в разведение.
Так а что мешает обращаться к открытым котам на вязки, там не то чтобы условий, там даже договоров нет. Как сказал мне один владелец открытого кота - главное проглистовка и прививки и, желательно, чтобы тоже была РГ. Все, больше ничего не требуется.

Takiriy:
У всех ли, кто здесь отписался, котята рождаются только шоу-класса?
Ну, поскольку и я тоже отписалась и теперь считаюсь "злым" заводчиком, отвечу.
У меня рождаются только PETы (домашние любимцы) D

А я вообще не приемлю понятие шоу-класс для котят. Как можно знать, что маленький котенок, когда вырастет, всех победит??? Ведь наверное мало кто из заводчиков держит котят до годовалого возраста и потом продает. Котенок, пока развивается и растет, может поменяться в совершенно разную сторону.

Мариса:
У меня рождаются только PETы (домашние любимцы) D

Кстати, про Пэт-класс люди порой не совсем понимают, что это. И хотелось бы сделать еще раз акцент на это тоже. Потому что в основном в умах покупателей, что это только какой-то брак или низкого качества котенок. Пэт (Pet) - это котенок, которого заводчик отдает в качестве домашнего любимца, но это никак не зависит только от его качества. А в большинстве случаев это зависит и от контракта на производителей, и еще и от личной позиции заводчика к разведению. У заводчиков, которые серьезно занимаются разведением породы, а не ее банальным размножением, и Пэты в основном тоже высокого качества, они имеют яркие породные признаки, и полный комплекс прививок, и тесты их родителей на скрытые опасные заболевания, и выращены не на вискасе.

Очень часто слышу от покупателей фразу - ой, нам котенка для себя, не для выставок или разведения (это автоматом подразумевает - ищу что подешевле). А хорошие - они же стоят "ого-го сколько". И после таких обращений складывается ощущение, что заводчик должен намеренно плохеньких котяток плодить и с браком, для тех кто берет "для души". Но ни один нормальный заводчик никогда этого делать не будет специально, и благо есть и другая категория покупателей породистых котят "для души", которым важно таки хорошее качество их домашних любимцев. !:

А у моей красавицы сегодня день рожденья)) Подарили ей мышку меховую, но чет она ее не впечатлила) Учим с ней "апорт" на ее любимой игрушке))
Matil'da
Вы, смотрю, даже подпись изменили))

dixy5: А у моей красавицы сегодня день рожденья)) Подарили ей мышку меховую, но чет она ее не впечатлила) Учим с ней "апорт" на ее любимой игрушке))
Matil'da
Вы, смотрю, даже подпись изменили))

Dixy5, ДР дело хорошее, поздравляю красавицу! Мышь, освоит со временем)))

Кать, я тоже обратила внимание на твою цитату, мне понравилось - жизненно!!!

С цитатой - меня очень задел "за живое" пост Takiriy. |

dixy5, поздравляю! !: кошка еще распробует подарочек. )

Matil'da: С цитатой - меня очень задел "за живое" пост Takiriy. |

dixy5, поздравляю! !: кошка еще распробует подарочек. )

Честно, придерживаюсь того же мнения, задрали меня в последнее время добрые разведенцы))))) По доброте душевной, у нас тут тоже котейка объявился, вяжет все что шевелится, дешево и сердито, а ведь из питомника и от заводчика)))))