А подливать в закрытую породу, безшерстных кошек вы чего хотите добиться? Чегооооооо??? Короткой шерсти без подшерства? А в голову не приходило, что она УЖЕ ЕСТЬ?
не стоит так нервничать...кошка с шерстью. и никто никого никуда не подливал.
Соседняя тема про биколоров начинается как раз со ссылочки на статью про выведение окраса биколоров у ориенталов.
В случае вязки с петриками ориенталов - да, это не племенное разведение. Это межпородная вязка с целью продать потомство с поддельными родословными. Если называть вещи своими именами.
1.Марокканская кошечка.
В 1987 году на выставке в Швейцарии я увидела ориентальную кошку окраса черепаха с белым. Владелица сказала, что эта кошка – третье поколение от уличной кошки из Марокко. По ее рассказу, вокруг гостиницы ходили очаровательные стройные кошки, в основном, красные с белым. Заводчица подкармливала их в течение трех недель и, наконец, смогла поймать одну из них, по типу похожую на ориенталку. Эта кошка и положила начало ее эксперименту с окрасом. Так была получена Erphe von Ghadaia – черепаховая с белым ориенталка, заложившая линию биколоров. Эта кошка была повязана с котом ориенталом экстремального типа GR.INT.CH., Am.CH. Felides Vivres Purr-Fume (ORI ns). Этот кот был выбран за отличный тип, и за то, что он не нес сиамского гена, хотя дымчатый окрас нам был совсем не нужен. В помете была кошка ORI f 03 и кот ORI d 03. Кот был оставлен в разведении – его кличку можно найти в нескольких линиях – Felides Vivres Purrkins (ORI d 03). Так была получена «уличная» линия биколоров.
orik barnaul: кошь свою я всеравно стерлизую,потому что против толпы в одиночку не попрёшь
Анастасия, Ваши выводы какие-то неправильные... не потому, что против толпы... а потому, что так правильнее... с точки зрения породы.
А однопометники, которые в разведении, владельцам бы тоже это все почитать... да и какая разница чего происходит там. В первую очередь всегда с себя надо начинать, тогда и результатов добьетесь.
Вы не хотите читать, что Вам пишут. Здесь написана масса ценной информации, но эмоции мешают Вам разобраться, искренне желаю Вам разобраться во всём.
Я свою работу начинала с фелинологических курсов, тоже натолкнул на это форум, первую вязку мою планировали всем честным народом, здесь много предчастных Не жалею и очень благодарна.
Советую и Вам немного остыть от эмоций и все перечитать спокойно. Поверьте, интонации только дружественные.
orik barnaul, вы уж действительно, сообщите, пожалуйста, как можно скорее название вашего питомника. А то ведь город Барнаул и остальные заводчики из этого города так и будут ассоциироваться с вами.
Iriska..я уже остыла...и если б ни этот форум,я б ничего и незнала...просто непонятны эти вещи о которых пишу. я учитываю всю инфу написанную в мой адрес и не только....
orik barnaul, вы уж действительно, сообщите, пожалуйста, как можно скорее название вашего питомника. А то ведь город Барнаул и остальные заводчики из этого города так и будут ассоциироваться с вами.
не переживайте как только утвердят,так сразу напишу. вся фишка в том что заводчиков этой породы в нашем городе нет,если б у меня рядом был опытный заводчик этой породы,может всё сложилось бы по другому. и у вас бы не возникло никаких ассоциаций.
orik barnaul:просто никто толком не может объяснить чем биколоры и тикинг чистокровнее коши у которой один единственный петрик, и тот вариетта, в родословной?
Читайте. http://wcf-online.de/en/Rules/rules_new_breeds.htm
В частности: клуб должен предоставить 15 кошек на шоу по признанию окраса*, представленные кошки должны иметь родословную 4й генерации. * (то есть родословная, без влитой породы)
оригинал: The club has to present at least 15 cats to both judges in the recognition show, the cats presented must have a complete pedigree with 4 generations.
orik barnaul: если б у меня рядом был опытный заводчик этой породы...
Все поправимо, если Вы готовы на первых порах кого-то слушать. Подобрать бридовую кошку Вам помог бы любой из заводчиков в нашей ветке. И при этом не нужно думать, что каждый заинтересован в навязывании своих животных, по-моему довольно просто многие заводчики идут на помощь и поддержку. Другое дело, что иногда новички спрашивают, но делают по-своему
Другое дело, что иногда новички спрашивают, но делают по-своему
ну я ещё ничего не сделала и в отношении форинки ничего не буду делать, почему все считают что я всеравно сделаю по своему. я же тоже сюда захожу не поругаться. я вас всех слушаю и мотаю на ус. и может на следующий год я обращусь ко всем с выбором котёнка,если меня в этом году не убьёте за тупые вопросы и не понимание D D D D D
Настя, на самом деле они все не плохие! Очень даже хорошие! Просто так случилось . Я вас понимаю. До меня тоже, сначала, не могло дойти, КАК КОШКА С КОРОТКОЙ, ПРИЛЕГАЮЩЕЙ ШЕРСТЬЮ БЕЗ ПОДШЕРСТКА МОЖЕТ БЫТЬ ВАРОМ ПИТЕРБОЛДА? УШИ ХОТЕЛОСЬ БЫ ПОБОЛЬШЕ (как у основной массы ори-сиа) И Т.П. Перелистните эту страницу! Без обид!
orik barnaul Я из МФА, но поверте мне такие вязки запрещены. Ксожалению местечковые клубы пользуясь тем что нет единой плем книги, крутят вертят. E
Но если такие нарушения доходят до председателя системы, то безнаказанно это не остается.
Бриори: Настя, на самом деле они все не плохие! Очень даже хорошие! Просто так случилось . Я вас понимаю. До меня тоже, сначала, не могло дойти, КАК КОШКА С КОРОТКОЙ, ПРИЛЕГАЮЩЕЙ ШЕРСТЬЮ БЕЗ ПОДШЕРСТКА МОЖЕТ БЫТЬ ВАРОМ ПИТЕРБОЛДА? УШИ ХОТЕЛОСЬ БЫ ПОБОЛЬШЕ (как у основной массы ори-сиа) И Т.П. Перелистните эту страницу! Без обид!
да блин народ всё нормально я абсолютно ни на кого не обижаюсь,правда спасибо всем за комы(какие бы они не были)...то что я так реагирую,эт не значит что я злюсь,просто в силу не опытности некоторые вещи туго доходят....просто некоторые пока не складываются в голове. у меня есть ещё старшая кошь,с которой можно работать и получать хорошее потомство при грамотных вязках. а Адельку мы и кастратку будем любить,будет у нас няней D .то что форинка генетический петерболд...этот шок у меня уже прошёл и я вполне готова её стерлизовать. хотя на местном уровне меня все убеждают в обратном... S
orik barnaul:
ну так я спрашиваю.....почему их записывают как чистопородных,ну придумали бы новую абривиатуру этим примесям....так получается если эти вязки были целенаправленные,значит кошки этих окрасов чистокровны????????? вообще не логично. я не говорю что для ори в вязке с петриками есть какие то приемущества, разговор идёт о чистокровности. вот и возник вопрос
Кстати, возвращаясь к вопросу чистопородности и чистокровности.
Это 2 разных понятия.
-чистокровными считаются животные, не имеющие в пределах родословной подмесов других пород
-чистопородными считаются животные, не имеющие в пределах родословной подмесов запрещенных пород
NZ:
ну так я спрашиваю.....почему их записывают как чистопородных,ну придумали бы новую абривиатуру этим примесям....так получается если эти вязки были целенаправленные,значит кошки этих окрасов чистокровны????????? вообще не логично. я не говорю что для ори в вязке с петриками есть какие то приемущества, разговор идёт о чистокровности. вот и возник вопрос
Кстати, возвращаясь к вопросу чистопородности и чистокровности.
Это 2 разных понятия.
-чистокровными считаются животные, не имеющие в пределах родословной подмесов других пород
-чистопородными считаются животные, не имеющие в пределах родословной подмесов запрещенных пород
тогда получается ори должны быть чистопородными,но не чистокровными? а как же тогда биколоры и тикинг?????????????? чистопородные полукровки.....
-чистокровными считаются животные, не имеющие в пределах родословной подмесов других пород **
-чистопородными считаются животные, не имеющие в пределах родословной подмесов запрещенных пород**
В разных системах разные требования.
Например в CFA сиам должен иметь в 8-коленной родословной исключительно сиамов. Если есть хотя бы 1 орик в 8 колене, фсё, это колорный ориентал.
ЧИСТОКРОВНЫЙ
ЧИСТОКРО?ВНЫЙ, чистокровная, чистокровное.
1. Известной, не смешанной породы, чистой крови (см. кровь в 3 знач.), то же, что чистопородный (с.-х.). Чистокровный жеребец. Чистокровный меринос.
Толковый словарь Ушакова. Д.Н. Ушаков. 1935-1940.
ЧИСТОПОРОДНЫЙ
ЧИСТОПОРО?ДНЫЙ, чистопородная, чистопородное (с.-х.). Чистой породы, то же, что чистокровный в 1 знач. Чистопородный бык.
Толковый словарь Ушакова. Д.Н. Ушаков. 1935-1940.
Синонимы к чистопородный: кровный, племенной, породистый, породный, чистокровный, чистоплеменной, чистый
Мария77:orik barnaul , чем Вам не угодили тикари и бики? Надеюсь, что в ближайшие 2-е недели привезу в город девицу биколорку, красавицу и умницу.
я за вас оч рада....дай бог вам отличного потомства и хороших советчиков в этом деле почитайте ссылку о происхождении этого окраса в первом посте в теме Биколоры....
ЧИСТОКРОВНЫЙ
ЧИСТОКРО?ВНЫЙ, чистокровная, чистокровное.
1. Известной, не смешанной породы, чистой крови (см. кровь в 3 знач.), то же, что чистопородный (с.-х.). Чистокровный жеребец. Чистокровный меринос.
Толковый словарь Ушакова. Д.Н. Ушаков. 1935-1940.
ЧИСТОПОРОДНЫЙ
ЧИСТОПОРО?ДНЫЙ, чистопородная, чистопородное (с.-х.). Чистой породы, то же, что чистокровный в 1 знач. Чистопородный бык.
Толковый словарь Ушакова. Д.Н. Ушаков. 1935-1940.
Синонимы к чистопородный: кровный, племенной, породистый, породный, чистокровный, чистоплеменной, чистый
Извините, но терминология в разведении кошек и лошадей в целом конечно совпадает, но имеет некоторые различия.
NZ: Анастасия, здесь речь идет о пределах родословной
-чистокровными считаются животные, не имеющие в пределах родословной подмесов других пород **
-чистопородными считаются животные, не имеющие в пределах родословной подмесов запрещенных пород**
В разных системах разные требования.
Например в CFA сиам должен иметь в 8-коленной родословной исключительно сиамов. Если есть хотя бы 1 орик в 8 колене, фсё, это колорный ориентал.
Т.е. получается, что котята от кошки orik barnaul уже будут чистокровными? конечно не хорошими по генотипу, но все же чистокровными?
И еще такой вопрос - как все-таки попала биколорность в ориенталов формально? котят сначала записывали как ORI bri что ли и в 8-м колене активировали как ORI?
NZ, дайте, пожалуйста, ссылочку, откуда эти определения.
Как бы то ни было, мне кажется, для разведения недостаточно знать родословную производителей в пределах 4 колен. Хотя бы поэтому:
Инбридинг в пятых и более дальних коленах (второстепенное межродственное скрещивание) часто имеет более глубокий эффект на генотип потомства рассматриваемой родословной. В проводимых исследованиях коэффициент инбридинга в четырехколенных и восьмиколенных родословных сильно отличался. Четырехколенная родословная, содержащая 28 уникальных (представленных единожды) предков из 30 возможных позиций в родословной, показывает низкий коэффициент инбридинга; тогда как восемь колен той же самой родословной, содержащей 212 уникальных предков из 510 возможных, имеет более высокий коэффициент инбридинга. То, что походило на соединение аутбредных генов в нескольких поколениях, проявилось как лайнбредная концентрация генов влиятельных предков в расширенной родословной.
Речь, правда, о собаках, но думаю, понятия применимы и к разведению кошек. (отсюда: )
у меня тоже Принцесса Сиама, в родословной нет var, PTB, и копать дальше я не буду
да у нас так то тоже этот PBD var записан как ORI w64....проще всего не копать, а просто вязать кошь и продавать ори... D
Slava: у меня тоже Принцесса Сиама, в родословной нет var, PTB, и копать дальше я не буду L
Удачи в племработе! !: стаким-то подходом всё просто шелково...
