Восточные кошки. Вопросы-ответы.

Black Mavra: а в российском интернете закон об авторском праве просто не работает. Ссылки на него имеются только на официальных сайтах, да и то малюсеньким шрифтом. Не особо на него полагаются, как я понимаю...
То, что заводчики на фотографиях помещают подписи или водяные знаки имени питомника, а фотографы свои фамилии - это попытка защититься от плагиата. Но на законодательном уровне у нас пока еще никаких гарантий нет.
Даст ли такие гарантии новое положение - посмотрим.

Авторское право возникает в момент создания автором, скажем, текста (в широком понимании - будь то статья, фотография, картина, и т.п.) Закон об авторском праве и смежных правах распространяется и на интернет также.
Работает закон или нет - это вопрос риторики.
Представим, Black Mavra, у вас есть велосипед, и он вам дорог. Это ваша собственность, и ее кражу закон расценивает как уголовное преступление. Зная это, вы, однако, вряд ли будете оставлять велосипед без присмотра на улице, полагаясь на "работу закона". Вы будете предпринимать меры, чтобы у вас его не украли - вешать замки, оставлять на парковке и т.п.
А если у вас его, не дай Бог, сопрут, придется еще и доказывать право собственности на велосипед. В суде вряд ли поверят на слово, что да, это мое, зелененькое и со спущенной шиной впереди.

То же самое и с авторским правом. Обязанность доказывать авторское право - на правообладателе. Закон предусматривает меры защиты. Многие ими пользуются?
Так что работает закон или не работает - это вопрос а) в первую очередь, к себе; б) риторический; в) сложившейся судебной практики.

chat-qui-peche: Павел_, вещное право немного здесь не в тему. Ну почему же? Ведь обсуждался переход права собственности на животное от заводчика к новому владельцу и влияние этого перехода на авторские права. Если вы этим "не в тему" хотите сказать, что переход права собственности на животное не означает перехода авторского права на его фото, так как эти права не связаны, то целиком и полностью согласен.
Использование изображений детей и частных лиц в рекламе (а Black Mavra привела пример с рекламой) регламентируется Законом о рекламе.
Никаких специальных примеров, в общем-то не нужно, так как сайт где предлагаются котята попадает под действие закона о рекламе. На всякий случай (дабы не отправлять читающих топик читать еще и закон) я здесь процитирую кусок закона: «реклама - информация, распространенная любым способом, в любой форме и с использованием любых средств, адресованная неопределенному кругу лиц и направленная на привлечение внимания к объекту рекламирования, формирование или поддержание интереса к нему и его продвижение на рынке». Однако, то что есть особенности рекламы в случае с медработниками или детьми, никак не означает, что этот закон запрещает мне использовать сделанное мной фото (не глядя на то нравиться оно или нет кому-то) принадлежащей мне кошки на своем сайте (если, конечно, пиво не рекламирую на нем).
Вот честно, лениво сейчас ссылки искать, но поверьте моему опыту работы в СМИ.
Если ваша машина попала в кадр фоторепортажа (общественное место, заметьте), то правильно замазать номера на фото. То, что в наших газетах далеко не всегда так поступают, не означает, что это правильно. Есть закон о защите персональных данных.
По закону под защиту от обработки попадает та информация на основании которой можно определить физическое лицо. Теоретически номер машины к такой информации не относится, но при нашем правоприменении некоторые предпочитают «дуть на воду». Скоро лица людей попавших в кадр будут замазывать. Справедливости ради не могу сказать, что к этому нет оснований.
Однако к изображению кошки этот закон тоже малоприменим. Если я изображение своей кошки на своем сайте размещу, то надо очень постараться чтобы доказать обработку таким странным образом чьих-то персональных данных.
Есть закон об авторском праве, в том числе и на изображения. Делаете коллаж и используете изображение самолета - будьте любезны убрать опознавательные знаки и т.п.
Так я и говорю, что по закону авторское право принадлежит автору фотографии, а не владельцу животного (если это разные лица), и уж тем более авторское право на сегодня сделанные фото не принадлежит предыдущему владельцу животного.
Начитавшись «горячих» я не рвусь на выставку фотографировать чьих-то кошек и размещать фото на сайте без спроса хозяев. Я даже в чем-то согласен с позицией «фото неудачное, уберите его с сайта», так как могу представить свои ощущения в случае если какой-то папарацци поймает меня на улице в кадр в не самом лучшем виде и повесит это фото в «приколы» на «фишки.нет». Речь только и исключительно о том, что данные требования не подкреплены законами про которые там говорят.

belinda:
Ну и какая разница между владельцем и хозяином?
В данном случае владелец и собственник. Можно быть владельцем но не быть собственником. Только соственник может и владеть, и распоряжаться, и пользоваться имуществом . А владение дает право только фактически владеть имуществом, но не распоряжаться (вязать, продавать и ты пы).Право пользования - это юридическая возможность извлекать из имущества полезные свойства и получать выгоды в виде дохода, приплода, плодов, и т.п. Право распоряжения - это юридическая возможность определять юридическую судьбу имущества.
Т.е. заключив такой договор ( со сделкой под условием - н-р кастрация в 6 мес .) отдав по нему котенка мне, Вы остаетесь его собственником, до того момента, пока я не выполню это отлагательное условие сделки (кастрирую котэ в 6 мес ), после чего я становлюсь собственником котэ по договору, а не Вы. А до этого я не могу им распоряжаться, ни пользоваться. Только фактически владеть (это юридический термин).

Iana:
Не знаю как России, но у нас договор купли-продажи (если в данном случае это договор именно купли-продажи) является переходом права частной собственности от одного гражданина к другому и отсюда вытекает его права владения, распоряжения и пользования своим имуществом. Т.е. все пункты в договоре об обязательной кастрации, полета в космос и ты пы ,ограничивающие эти три основных правила частной собственности будут не действительны, если есть переход права собственности ( а он есть). В данном случае, как мне объясняли наши юристы, кастрация и ты пы. не является обременением. Поэтому, мы сейчас пытаемся наколякать договор (как сделку под условием), где выбирается одно основное условие, после выполнения которого в определенные сроки наступает переход права частной собственности, а до этого перехода данный договор является только договором владения (а не купли-продажи). Это удобно в том плане, что если заводчик хочет чем то обязать покупателя, то пока покупатель не выполнит условие он не будет считаться счастливым хозяином котэ, а значит, я со спокойной совестью могу не отдавать родуху (как мы обязаны делать по правилам WCF), ограничиваясь метрикой.
Яна, я, по-моему, уже писала на эту тему. Если не хочешь иметь головной боли и проблем с нарушением договора, то закладывай в нем как можно меньше "обременений". Если ты категорически хочешь, чтобы кот/кошка не участвовали в разведении - кастрируй сама. Или не отдавай родуху (клубную с племномерами), а сделай свою красивую бамажку (без племномеров, можешь туда даже фоты предков поставить) и назови ее, скажем, "Свидетельство о происхождении" Для тех, кто хочет не "размножать", а иметь породистое животное хвастаться перед знакомыми "родословной", этого вполне достаточно. "Правила ВЦФ"? Хм, а что тебе энто ВЦФ может сделать? Исключить? Погрозить пальцем из далекой Германии? Не смеши, у них и без тебя разборок с клубами хватает.
Я с самого начала пэтам не отдаю котячек/родух до кастрации (кста, после кастрации ко мне за все это время за родухой обращались всего пару раз). И ничего.Никто ни про какие "правила ВЦФ" даже и не заикнулся.
Если же ты продаешь котенка за сколько-то там денег и котенка или просто под котят, то родуху не отдаешь тем более. До полного рассчета нет перехода права собственности. Можешь даже на время до окончательного рассчета оформить договор совладения. НО, опять таки, из собственного опыта. Не рассчитывай 100% на то, что оговоренные котята тебе будут отданы. Кошка может оказаться пустой, иметь сложные роды, котята могут по разным причинам погибнуть, хозяева могут по каким-то своим причинам повязать не с тем котом, который тебя интересовал и котята тебе будут не интересны, может возникнуть еще мильон причин. Согласна, что это неприятно. Поэтому если какое-то животное тебе очень интересно, то оставляй себе, а не надейся на то, что "в договоре написано". Меньше будет проблем и разочарований в людях.

Iriha: ...если какое-то животное тебе очень интересно, то оставляй себе, а не надейся на то, что "в договоре написано". Меньше будет проблем и разочарований в людях.
Прописная истина ) На мой взгляд, лучше некоторое время перетерпеть некоторые неудобства с еще одной кошкой (или котом), чем потом просто разочароваться в человеке и похоронить свои далеко идущие планы )

Ирина, здесь дело не во мне лично, как заводчике сиамья. Меня , слава богу пока проносило с размноженцами и прочими темными личностями. D Дело в том как юридически энто дело отладить. Достаточно сравнить сколько Россия находится в WCF и Казахстан. При этом Россия с лохматого года - полноправный член, а мы пока под патронтажем. Поэтому , к сожалению, нам хватает заклятых друзей у себя в Казахии, которые из чувства зависти, мести и прочих человеческих слабостей строчат гневные письма куда только можно, о якобы нарушенных нами правил, одним из которых может быть не выдача родословной при продаже. Так вот, чтоб не давать пищу для такого рода маляв, нужно на старте юридически грамотно устаканить. Ты красив , не клят и не мят

А потом если кто то чего то там нарушил, или те же заклятые друзья в других клубах начали использовать твоего потенциального кастрата - это уже другой вопрос. Кто после нарушения юридически грамотного договора будет иметь бледный вид? Пока нет прописанной по пунктам грамотной бумажки - можно говорить все что угодно, но когда она на руках, тут уж и условия другие. У нас во всем Казахстане клубов в разы меньше чем в одной Москве и каждый клуб старается, естессно, выжить, войти в топ. В войти в топ с помятым видом как бы сложно. Я слышала, что было несколько судебных разбирательств в России о плем животных и при договорах, выигрывал как раз таки не заводчик. Вот я о чем. Судят не по справедливости, а по закону. А закон, он к справедливости фиолетов.

Яна, закон, что дышло - куда повернул, туда и вышло. Продавай кастратов и не парься с друзьями/врагами, правилами ВЦФ, договорами и проч. пирогами. Извини, но если тебя очень захотят поиметь, то поимеют и никакие договора не спасут. Насчет "помятого вида" - извини, но это фигня. Упаришся доказывать, что это твоего кота/кошку юзают - запишут под другого и поди кому что докажи. И никакие чипы не спасут - удалить плевое дело. Ежели только клеймить начнешь

Iana: Можно быть владельцем но не быть собственником. Только соственник может и владеть, и распоряжаться, и пользоваться имуществом . А владение дает право только фактически владеть имуществом, но не распоряжаться (вязать, продавать и ты пы). Право пользования - это юридическая возможность извлекать из имущества полезные свойства и получать выгоды в виде дохода, приплода, плодов, и т.п. Право распоряжения - это юридическая возможность определять юридическую судьбу имущества.
Если Вы так разграничиваете, то это юридически может быть разумно, хотя, честно говоря, вряд ли применимо к животным.
Как я поняла, под "владением" Вы подразумеваете ежедневный уход, кормление и обожание. Верно?

Вот смотрите - если я не могу распоряжаться Вашим котенком, который живет у меня, то имею ли я право вызвать врача ему в экстренном случае? Ведь врач может быть, по мнению собственника - Вашему мнению, недостаточно квалифицированным, и в случае неблагополучного исхода я окажусь виновной за "непредумышленную порчу имущества", принадлежащего Вам.
Т.е. такой случай должен быть прописан в договоре - к какому врачу обращаться или, например, первый мой панический звонок - Вам, а Вы вызываете врача и, возможно, приезжаете с ним сами. Хоть и в ночь-полночь, хоть с работы отпрашиваетесь.
Чисто по-человечески это может и само-собой разумеется, Вы ж за него переживаете, но мы про юридические моменты. К тому же котенок может быть продан в другой город.
Кстати, в солидных ветклиниках нынче принято перед хирургическим вмешательством подписывать договор или соглашение о том, что владелец осознает риск операции и не будет возражать, если что-то пойдет не так. Я не имею права подписывать подобный договор, приглашаю для этого Вас.

И потом - раз я не имею права распоряжаться котенком, то я не имею права его кастрировать. Т. о. кастрацию выполняете Вы: у выбранного Вами врача и за Ваш счет (котенок-то Ваш). Возможно, Вы включаете потом эту сумму в цену котенка - надо прописывать в договоре.

chat-qui-peche: То же самое и с авторским правом. Обязанность доказывать авторское право - на правообладателе. Закон предусматривает меры защиты. Многие ими пользуются?
Так что работает закон или не работает - это вопрос а) в первую очередь, к себе; б) риторический; в) сложившейся судебной практики.
Формально Вы правы, закон есть, давно существует.
Но речь идет в основном о сердствах его осуществления. Если Вы работаете в СМИ, то факт хищения информации, подпадающей под авторское право, можно доказать, предьявив печатное издание или записи передачи (аудио или видео).
Причем, обратите внимание, когда-то это были только печатные издания, гранки. Позже добавились звукозаписи и ленты видеофильмов. Потом - файлы.

Так что мы можем предъявить в случае хищения информации при размещении ее на чужом сайте? Вот в том случае, что я привела - как будет работать закон?

Первое - надо доказать наличие авторского права или права собственности на оформление сайта. Как доказать авторство на фотографию? Проще доказать право собственности на кота - предъявить родословную, например, или трансферт. Ну, можно в качестве свидетеля привлечь фотографа.

В издательствах, теле- и радиостанциях работают художники и звукооператоры, создающие уникальный образ печатного СМИ, передачи или звукового образа радиоканала. Есть юристы, которые отслеживают уникальность и защищают права организации.
На что может рассчитывать заводчик, создавший сайт собственными руками и разместивший на нем фотографии собственных животных? Сможет он оформить юридически грамотно право на свой сайт/части сайта?

Второе - нужно показать "хищение". На примере, что я дала, это очень просто. Все сдули, до шрифта.
Ну, нашли чужую фотографию. Дальше что? Какие меры могут быть предприняты, чтобы заимствованное без спросу оформление с сайта убрали?

А если это сайт объявлений? Вот я продаю свой зеленый велосипед со спущенной шиной, но фотографировать его во дворе не хочу - нефотогенично. Взяла фотографию с сайта завода-изготовителя. Я нарушила чье-то авторское право?

Скажем, я продала свой зеленый велосипед D и купила статуэтку работы Церетели и решила похвастаться на форуме. Поместила фотографию. Что-то нарушила?
А какой-то умелец по фотографии слепил копию статуэтки, или по крайней мере похоже на то. Поместил объявление на сайте и продал с предъявлением моей фотографии как работу Церетели. Что он нарушил и как его остановить?

Black Mavra , это пока только проект, не только для моего питомника . Естественно, такие нюансы, будут прописывать юристы(обещали помочь. Их это веселит, поскольку они у нас люди далекие от плем разведения). Причем, когда я на работе кидаю им об этом вопросы, начинаются жаркие юридические дебаты

Если Вы так разграничиваете, то это юридически может быть разумно, хотя, честно говоря, вряд ли применимо к животным.
Как я поняла, под "владением" Вы подразумеваете ежедневный уход, кормление и обожание. Верно?

Эт не я так разграничиваю. Это у нас так в законе написано D Почему ж не применимо? Животные - это такое же имущество, а значит и законы на него распростроняются как на имущество. То что оно живое - так это нюансы, которые сильный юрист найдет как отразить. Было б желание и квалификация.

Модератор, аууууу
может стоит отделить эту темку из вопросов-ответов?
ибо весьма интересно/любопытно. а потом фиг найдешь.

Iriha: Если не хочешь иметь головной боли и проблем с нарушением договора, то закладывай в нем как можно меньше "обременений". Если ты категорически хочешь, чтобы кот/кошка не участвовали в разведении - кастрируй сама.
+100
Iriha: Если же ты продаешь котенка за сколько-то там денег и котенка или просто под котят, то родуху не отдаешь тем более. До полного рассчета нет перехода права собственности. Можешь даже на время до окончательного рассчета оформить договор совладения. НО, опять таки, из собственного опыта. Не рассчитывай 100% на то, что оговоренные котята тебе будут отданы. Кошка может оказаться пустой, иметь сложные роды, котята могут по разным причинам погибнуть, хозяева могут по каким-то своим причинам повязать не с тем котом, который тебя интересовал и котята тебе будут не интересны, может возникнуть еще мильон причин. Согласна, что это неприятно. Поэтому если какое-то животное тебе очень интересно, то оставляй себе, а не надейся на то, что "в договоре написано". Меньше будет проблем и разочарований в людях.
+100

Мой случай - без договоров, все на добросовестности и хороших отношениях - на приобретение котенка мне дали денег с условием "котенком отдашь". Вязала "под котенка или если один, то треть цены". Первые роды - мертвый один котенок, вторая вязка с тем же котом - один мертвый, один живой, кошечка, которую оставила себе. Кошка-мать погибла после вторых родов.
Все хотели как лучше...
В результате хозяйка кота денег с меня не взяла кроме как небольшой суммы за передержку два раза. Те, кто дал денег на приобретение первой кошки, мне долг простили.
Вот на хороших отношениях все решилось, у меня остался только неприятный осадок, что я обманула ожидания этих людей. Теперь я про все эти условия зареклась - никаких условий. Если покупать котенка, то полностью. Если вязать, то за деньги. Это только мой риск, моя русская рулетка.

Iana: А потом если кто то чего то там нарушил, или те же заклятые друзья в других клубах начали использовать твоего потенциального кастрата - это уже другой вопрос. Кто после нарушения юридически грамотного договора будет иметь бледный вид?
Конечно заводчик-лошара. D

Пока заводчик будет судиться, кот успеет наплодить достаточное количество сыновей и дочерей.

Так что мы можем предъявить в случае хищения информации при размещении ее на чужом сайте? Вот в том случае, что я привела - как будет работать закон?

Black Mavra, последний ответ на эту тему, дабы не утомлять присутствующих, бо форум, а не политпросвет.
Есть вполне законные способы подтвердить авторское право на информацию, которую вы выставляете у себя на сайте. Хороши они или плохи, надежны или нет - это отдельная тема. Важно только знать, что если вам дорога эта информация (фото, текст, скрипт и тп), подтвердите ваше авторское право до ее публикации в сети. А не после.

Если Вы работаете в СМИ, то факт хищения информации, подпадающей под авторское право, можно доказать, предьявив печатное издание или записи передачи (аудио или видео).
Сорри, но это бред. Читайте закон. Комментарии. Практику. Способы подтверждения авторства.

Да я ж не об этом.
От всего застраховаться нереально. Но... смысл самого такого договора в совершенно другом.
К вопросу о кастрации. Я , к примеру, противник ранней кастрации. Не будешь же всех до 6-7 мес. держать?
Существующая ситуация сейчас : Питомник А, состоящий в клубе WCF, обязанный соблюдать правила WCF, продал чму болотному (от которого никто не застрахован) потенциального кастрата, скажем в 3.5 -4 месячном возрасте. Как член WCF клуб обязан выдать родуху. Это чмо идет к примеру в другой клуп, не состоящий ни в каких системах, а сам себе клуп галактики, где чмо целуют в засос , выписывают все доки на наплодившихся там мурзоидов. Заводчик плачет, председатель его клуба начинает ругачку с председателем вселенского клуба на уровне "Ты- дура! Сама- такая!", потому как ничем другим это назвать нельзя. Но имея такой договор на руках, питомник А, продав котэ чму и чмо подписалось под ним, что дало право не нарушая правила WCF (и тем самым не давая почву для очередных писем клубу- патронату или Гаагскому трибуналу), не выдавать родухи этому чму вполне законно. А пойдет он его без документов плодить с кошкой соседки – от этого не застрахуешься. Вот если он пойдет с метрикой в тот же вселенский клуп и ему там нарисуют родуху – это уже повод создать прецедент , пусть даже с судебным разбирательством, если есть желание, но он уже юридически оправданный, как нарушение договора и подделка документов. И сам статус разборки уже другой. И по суду наказать можно, чтоб другим неповадно было. А то никто связываться не хочет,ничего делать не хочет при этом хотят рая на Земле. Так не бывает. Пока у нас идет становление кошководства, то на этом этапе , я считаю, нужно постараться сделать что то грамотное.

Black Mavra: А потом если кто то чего то там нарушил, или те же заклятые друзья в других клубах начали использовать твоего потенциального кастрата - это уже другой вопрос. Кто после нарушения юридически грамотного договора будет иметь бледный вид?
Конечно заводчик-лошара. D

Пока заводчик будет судиться, кот успеет наплодить достаточное количество сыновей и дочерей.
А кому они нужны мурзики? У нас населения 16 мильенов всего. Домусов на пристройство - вагон. Безвозмездно... Скока он может заработать, если даже с рисованной родухой? у нас цены не московские на животных. А без родухи?
А рассмотрение любого дела в суде - не более 2 мес. в первой инстанции.

chat-qui-peche: Black Mavra, последний ответ на эту тему, дабы не утомлять присутствующих, бо форум, а не политпросвет.
Есть вполне законные способы подтвердить авторское право на информацию, которую вы выставляете у себя на сайте.
Почему ж не политпросвет? Тема интересная. Дай бог, не коснется никого из присутствующих, но знать, как "соломки подстелить", хочется.
Если что-то знаете - поделитесь.
chat-qui-peche: > Если Вы работаете в СМИ, то факт хищения информации, подпадающей под авторское право, можно доказать, предьявив печатное издание или записи передачи (аудио или видео).
Сорри, но это бред. Читайте закон. Комментарии. Практику. Способы подтверждения авторства.
"Идите в сад! - Вы там будете петь? - Нет! Вы там будете слушать!"
Я Ваши посты уже много страниц читаю, но не пишу так. Вежливо отвечаю. Поняла только, что Вам нечего больше сказать, а хочется уйти из темы с умным лицом.
Зачем фелинологам изучать юридическую практику и комментарии к законодательству? Законы и нормативы должны быть написаны так, чтобы было понятно всем гражданам.

Iana: Пока заводчик будет судиться, кот успеет наплодить достаточное количество сыновей и дочерей.
А кому они нужны мурзики? У нас населения 16 мильенов всего. Домусов на пристройство - вагон. Безвозмездно... Скока он может заработать, если даже с рисованной родухой? у нас цены не московские на животных. А без родухи?
А рассмотрение любого дела в суде - не более 2 мес. в первой инстанции.
Почему же мурзики? Если кота будут вязать с кошками той же породы, то дети будут очень даже в рамках породы - ну чуть попроще или может даже лучше.
Дело не в "заработать", а "наплодить". Если в городе есть хотя бы два конкурирующих клуба, то родословные на животных из "чужого" клуба очень даже могут быть оформлены без особых церемоний.
Зато у сыновей в родушках будут нужные предки, и с этим все честно, никто не будет приписан зря. И пойдет линия кота в мир, плавно обогнув заводчика. oo:

А если учесть, что вдруг придется судиться со всеми недобросовестными покупателями . по 2 месяца помножим на 4-5 котенка
Когда же питомником заниматься?

Но наплодить то тоже нужно для чего то? Если не заработать , то ради любви к искусству? Смысл же должен быть? Мотив наконец.

А если учесть, что вдруг придется судиться со всеми недобросовестными покупателями .
Скрытый текст ?
по 2 месяца помножим на 4-5 котенка

Когда же питомником заниматься?

Вы так говорите, будто в суды стоят вереницы обманутых заводчиков А реально, кто-нибудь судился? D Сколько прицедентов на всю Россию? Теоретически прикидывать проще, а вот стоять реально в суде - совсем другое дело. Это как в Мордере побывал и вряд ли туда второй раз кто захочет попасть. Особенно после штрафов и обязательств, наложенных судом. Есть конечно исключения садо-мазо. Так вот , чтоб создать такой прицедент, нужно иметь на руках бетонный выигрышный докУмент. А пока право собственности передается вместе с подписанием договора купли-продажи, то суд пошлет любого заводчика в сад с его притензиями на кастрацию к покупателю.
Вопрос не в том, как потихому, обойти правила. Вопрос в том как сделать это законно D

Black Mavra: Зачем фелинологам изучать юридическую практику и комментарии к законодательству? Законы и нормативы должны быть написаны так, чтобы было понятно всем гражданам.

Black Mavra, не хотела обидеть. Жара, пятница, лень много писать. Юрпрактику полезно изучать, чтобы иметь представление, как закон работает в жизни. Чтобы не пребывать в иллюзии. Чтобы знать, как "соломку подстелить". А чтобы что-то стало понятным, увы, надо это как минимум прочитать.
Я вас прекрасно понимаю, потому что сама помню то время, когда за граждан думало государство. Сейчас немного не то - приходится быть дотошным. До занудства. И то не всегда помогает.
Сложно в законе разбираться, ну наберите просто в гугле или яндексе "как подтвердить авторское право".

Iana: Да я ж не об этом.
От всего застраховаться нереально. Но... смысл самого такого договора в совершенно другом.
К вопросу о кастрации. Я , к примеру, противник ранней кастрации. Не будешь же всех до 6-7 мес. держать?
Существующая ситуация сейчас : Питомник А, состоящий в клубе WCF, обязанный соблюдать правила WCF, продал чму болотному (от которого никто не застрахован) потенциального кастрата, скажем в 3.5 -4 месячном возрасте. Как член WCF клуб обязан выдать родуху.
Яна, пойми ты одну простую вещь: когда ты продаешь пэта и по договору он должен быть кастрирован и только после этого получить родуху, то я не вижу здесь нарушений правил ВЦФ. Ты не отказываешь в родословной, ты просто отодвигаешь время ее получения на "после выполнения п....". Точно также, как в случае продажи в рассрочку. И пусть доказывают, что ты нарушила правила.
Сорьки, приведу для примера выдержки из своего договора.
1. УСЛОВИЯ ПРОДАЖИ:
1.2. Данное животное имеет следующий племенной класс (племенное качество определяется Заводчиком или фелинологом клуба на момент продажи или при актировке): PET-; BREED-; SHOW-
1.3. В случае, если котенок продан как PET-класс, покупатель обязуется его стерилизовать или кастрировать и не использовать его для разведения. Только после предъявления заключения из лицензированной клиники о кастрации/стерилизации Владелец такого котенка может получить у Заводчика карточку о происхождении и обменять ее в Клубе на родословную

Всем здравствуйте,

читаю, читаю про сиамов и ориентальчиков, но так и не поняла, что означает эта их пресловутая "разговорчивость" ) Как это-просто мяуканье, когда ты рядом или душераздирающие крики по ночам (мое семейство в таком случае меня не поймет ) )?
От чего это зависит и как и когда проявляется?

И еще: при современном ритме жизни, конечно, внимания уделяться котику будет не так много, наверно он будет скучать, а может и проказничать, чтобы показать, что ему плохо? Насколько необходимо заводить второго кота (и поможет ли это в принципе)?

Разговорчивость - это когда Вы приходите , например , с работы домой, животина Вас встречает и рассказывает мин 5-10 все, что видимо было в Ваше отсутствие и видимо как она скучала D . Т.е. они очень общительные котейки. Им нужно не поорать, а именно пообщаться, т.е., нужен диалог, а не монолог. Т.е. как только Вы начинаете обращать внимание на котэ и начнете с ним разговаривать, возьмете на руки, то он удовлетворен. Не будете обращать внимание - он будет его настырно привлекать.
Дело не в разговорчивости восточки, дело в коммуникабельности. Они как собаки, им необходим контакт, как визуальный, так и тактильный. Они будут пристраиваться Вам на колени, находиться рядом с Вами. Это не кошки, которые гуляют сами по себе с бетонной мордой. Поэтому, при выборе котэ, подумайте, хотите ли вы иметь дома кота или вы хотите иметь друга-собеседника D
Двух котэ держать проще чем одного. У них свои тусы с ролевыми играми. По идее второй котэ замещает Вас в этих играх.

По идее второй котэ замещает Вас в этих играх.
А если второй, третий котэ другой породы, сойдутся? Поладят? L

Моякош: > По идее второй котэ замещает Вас в этих играх.
А если второй, третий котэ другой породы, сойдутся? Поладят? L
с большой долей вероятности - да! Моя оричка сначала рядом лежащую тайку вылижет, а потом ко мне на колени придет.
ей (оричке) если мальт-пасту не давать, будет блевать только тайской шерстью

У нас тоже прекрасно ладят ) Восточные кошки контактные и игривые. Паспорт не спрашивают. Главное чтоб собеседник был хороший и компаньон для игр D . Кстати с собаками тоже замечательно ладят. И скачки устраивают совместные и морды друг дружке вылизывают, без проблем.

ей (оричке) если мальт-пасту не давать, будет блевать только тайской шерстью

Насмешили! Спасибо за ответ!

Главное чтоб собеседник был хороший и компаньон для игр Вот на счет этого сомневаюсь, как то мой британ не очень компанейский, ему бы все бока отлеживать да щеки отъедать ??:

Подскажите пожалуйста, сколько орички ходят беременность?
Я ориентировалась на 65 дней, но сегодня ветеринар сказал 58-60, и еще сказал что живот опустился, а я не вижу....мне кажется все как обычно...