Вопрос к заводчикам

Ну они обе и стараются. Одна своими методами, другая обчественность вона привлекла

Добрый вечер, уважаемые форумчане! Я являюсь зам.пред. клуба WCA Nika Center в г.Старый Оскол. Попробую объяснить ситуацию со своей стороны. Флаундер обращалась лично ко мне с просьбой вступить в наш клуб. И затронула тему, что мол, клуб же обязан подобрать ее кошечке кота, если она будет является членом данного клуба. На что я ответила, что если бы в нашем клубе состояли животные данной породы, мы бы дали контактные телефоны заводчиков, а дальше договаривайтесь сами... при этом упомянув, что в другом клубе нашего города состоят животный, интересующей ее породы... (разговор происходил еще до получения письма). Она предоставила документы и регистрационный взнос председателю клуба. После получения письма от председателя клуба Фарус об аннулировании данной родословной, председатель клуба вернул взнос Флаундер, предоставив основание - письмо. Т.е. нет племенного животного - за, что нам с человека брать деньги? И состоялся разговор о причинах аннулирования. Наш пред.клуба предложил Флаундер "простое" (на ее взгляд) решение проблемы - рассплатитесь с заводчиком либо выполните условия устного договора и у Вас не будет возникать никаких проблем... На, что Флаундер сказала, что эта кошка была получена ей в замен погибшей...
Она мне сказала, что является владельцем и просила подыскать кота, а председателю о замене...
Мое личное мнение: Человеческую порядочность еще никто не отменял. Я сама заводчик и у меня живут животные, переданные мне на основании устного договора из очень известного питомника... под определенные плем.программы.....и мои животные живут в др. семьях так же на основании устных договоренностей... и ТТТ пока никаких проблем....
Проблема в данном случае, лишь в человеческой порядочности Так, что получается "без бумажки все букашки"... и если нет его (договора) можно делать, что вздумается.
А аннулирование родословной абсолютно правомочно, т.к. это произошло по одобрению руководителя системы. В чужой монастырь со своим уставом нечего ходить. В каждой системе свои правила.

Janex: А аннулирование родословной абсолютно правомочно, т.к. это произошло по одобрению руководителя системы. В чужой монастырь со своим уставом нечего ходить. В каждой системе свои правила.И не предусмотрено положением той самой системы http://farus.org/rules_breeding.htm

Janex, все вами сказанное, опять же сводится к тому, верить или не верить на слово. Вам не кажется, что для такого серьезного шага, как аннулирование родословной - нужны более серьезные основания?

Svetlana L:
Janex, все вами сказанное, опять же сводится к тому, верить или не верить на слово. Вам не кажется, что для такого серьезного шага, как аннулирование родословной - нужны более серьезные основания?

Что касается родословной - это дела системы и я в них вникать не буду. В каждой она своя. Наш же клуб работал уже с готовым результатом, т.е. письмом. На основании которого данное животное не является племенным, а соответственно никакие свои услуги мы ему, и соответственно и хозяину предоставить не можем... и деньги нам брать с нее не за что.
А, что касается "верить на слово"... я верю Матильде, т.к. данный человек не разу не изменил данные относительно данного случая, а Флаундер даже не может определиться покупала ли она кошку или ее все таки ей отдали в замен погибшей... или же все таки были условия использования данного животного в племенной программе заводчика... как-то так....

Флаундер: Iana, я и не хотела возложить на плечи уважаемой общественности установления правоты факта купли-продажи. У меня на руках письмо (или вариант письма) которое было разослано в (как минимум в два) клубы, которые отказали во вступление в их славные ряды. После такого поведения (клубов) вступать в них уже нет желания.

p.s. В письме (об аннулировании родословной) несоответствие номера родословной. ))) но не буду придираться к мелочам
А вот напрасно не будете придираться. Вопрос: а какая родословная была аннулирована? Та, номер которой приведен или та, где указано имя вашей кошки? Или так она оформлялась, что правильного номера не найти?

Лично я после данной истории буду рекомендовать заводчикам своего клуба по возможности воздерживаться от приобретения животных с родословными системы FARUS.
Так как это уже не первый известный мне подобный прецедент где фигурирует FARUS.
Если с самодурством и беспределом нельзя бороться, о нем надо людей предупреждать.

Janex: А, что касается "верить на слово"... я верю Матильде..С этого и нужно начинать. Вы будете ей верить в любом случае и ситуации, т.к. это ваши личные отношения.
Вся эта история построена на кумовстве и самодурстве fi:

motilda: Мне сейчас принципиально важно доказать что ** Флаундер врет, что она купила у меня кошку. Главной ошибкой ** Флаундер стало то, что людям она говорила разные вещи. Кому то, что кошку я ей отдала в замен за умершую, кому то, что я ее вообще подарила, на форуме пишет, что она ее купила...
** Флаундер**, кстати за сколько?

smurela: smurela, совершенно верно, рассчиталась с продавцом в день покупки. Наличными.
То есть вы купили кошку с племправами, полностью рассчитавшись за нее наличными. Получили родословную. А затем случилась роковая встреча на выставке, после которой заводчик стала аннулировать родословную - по сути лишать племенного права.
Так?
Janex: Наш пред.клуба предложил Флаундер "простое" (на ее взгляд) решение проблемы - рассплатитесь с заводчиком либо выполните условия устного договора и у Вас не будет возникать никаких проблем... ** На, что Флаундер сказала, что эта кошка была получена ей в замен погибшей...**

Еще раз повторюсь, ** Флаундер** врет, что она купила у меня кошку. Не покупки, не замены, не дарения не было. Кошка была отдана на условиях. Условия не соблюдены. Для меня это более, чем серьезные основания, для аннулирования родословной.

motilda: Еще раз повторюсь, ** Флаундер** врет, что она купила у меня кошку. Не покупки, не замены, не дарения не было. Кошка была отдана на условиях. Условия не соблюдены. Для меня это более, чем серьезные основания, для аннулирования родословной.Еще раз спрошу. Каким образом родословная оказалась на руках у владельца нерасплаченного пета (коим, с ваших слов, эта кошка является)?

Svetlana L: Еще раз повторюсь, ** Флаундер врет, что она купила у меня кошку. Не покупки, не замены, не дарения не было. Кошка была отдана на условиях. Условия не соблюдены. Для меня это более, чем серьезные основания, для аннулирования родословной.Еще раз спрошу. Каким образом родословная оказалась на руках у владельца нерасплаченного пета (коим, с ваших слов, эта кошка является)?
Таким вот образом, ** Флаундер втерлась ко мне в доверие, обещала клятвенно выполнить все мои условия, касаемо кошки. Плакала о потери любимицы, со всеми вытекающими. Ну и повелась я на свою голову. Из за неприязненных отношений ко мне решила она условия свои не выполнять.
Кстати я ждала пол года. Отношения-отношениями, а условия-условиями. Но когда она в открытую начала искать для кошки кота на стороне ( то есть плевала она на условия с высокой башни), родословная была аннулирована мной, после получения ответа от руководства > анулирование родословной в компетенции клуба, который её выдал.

Флаундер: smurela, есть правила системы, в которых есть параграф про родословные, в котором ничего не сказано про аннулирование.

Но так же в Правилах не сказано, что аннулировать нельзя )

Наталья, вот не надо делать из себя невинную и обманутую. Многие, прекрасно знают, что вас ~~на**ть~~ обмануть не получится.
Эту лапшу вы можете вешать тем, кто вас никогда не видел или боится/не хочет с вами связываться.

papa_tuk:

Но так же в Правилах не сказано, что аннулировать нельзя )

В Положении о племенной работе ФАРУС нет ничего об аннулировании, зато есть пункт

Цитата:
5.7. Право собственности на кошку подтверждается в графе "смена владельца" или "владелец", заполняемой покупателем при приобретении кошки, или при выдаче родословной. Pодословная при продаже животного передается ее новому владельцу.

Следуя которому, наличие у владельца родословной говорит о том, что животное ему продано. Таким образом, заводчик, передавая документ на руки Флаундер это подтвердил.

smurela: smurela, нет, система указывалась выше
Ну так а чего же вы на неё ссылаетесь? Вы получили документ одной системы, а конфликт разрешить хотите по правилам другой, удобной вам.
Опять же, в вашей системе есть тоже какие-то главные люди. К ним вы обращались? А то занимается motilda самоуправством, а никто и не ведает, не пожурит и не приструнит.
Форум то в этом деле решениев не принимает.
+100500 !:

Svetlana L: А, что касается "верить на слово"... я верю Матильде..С этого и нужно начинать. Вы будете ей верить в любом случае и ситуации, т.к. это ваши личные отношения.
Вся эта история построена на кумовстве и самодурстве fi:

Очень жаль, что выхватив отдельные фразы, Вы так и не уловили суть

North_star: Лично я после данной истории буду рекомендовать заводчикам своего клуба по возможности воздерживаться от приобретения животных с родословными системы FARUS.
Так как это уже не первый известный мне подобный прецедент где фигурирует FARUS.
Если с самодурством и беспределом нельзя бороться, о нем надо людей предупреждать.

А причем здесь, извините, вся система ФАРУС?
Любая система - это объединение ЛЮДЕЙ! А люди бывают разные. Если Вы думаете, что в ВЦФ все идеально, то Вы очень глубоко заблуждаетесь! Но речь в теме вообще-то не об этом... Просто не надо валить все в кучу.

Тема про то что родословную сперва выдали, а потом аннулировали. Для меня, и как для президента клуба и как для заводчика - это дикость и беспредел.
Система WCF не идеальна, но там подобная ситуация невозможна.
Если руководство FARUS вмешается в данную ситуацию и примет меры к должностному лицу которое своим самоуправством дискредитирует Вашу систему - я поменяю свое мнение.

North_star: Тема про то что родословную сперва выдали, а потом аннулировали. Для меня, и как для президента клуба и как для заводчика - это дикость и беспредел.
Система WCF не идеальна, но там подобная ситуация невозможна.
Если руководство FARUS вмешается в данную ситуацию и примет меры к должностному лицу которое своим самоуправством дискредитирует Вашу систему - я поменяю свое мнение.

Про что тема, я понял - читать умею, не тупой )
Но Вы не первый раз охаяли именно систему. Не к лицу это президенту клуба.
И не надо говорить, что подобное невозможно в системе ВЦФ либо в любой другой системе - если этого не было в Вашем клубе, это не значит, что не было нигде и никогда )

О системе судят по ЛЮДЯМ. Один подобный прецедент это возможная случайность...несколько - уже небольшая, но статистика.
Я в WCF больше 10 лет. И на мауфоруме с самого его основания. Но ни одного аналогичного случая с родословной WCF чтоб сначала дали, а потом из за финансовых и договорных разногласий между заводчиком и покупателем аннулировали я не знаю.
И по другим системам что то такого не припомню... Хотя круг общения у меня большой.
А по FARUS за этот год это уже второй прецедент, один был с заводчиком моего клуба, второй вот он.
И какое мнение я должна сформировать по-вашему...?

C WCF тоже бывают случаются смешные вещи с родословными), например выдается вторая, при существующей первой. ))))) Все зависит от порядочности людей, а кто хочет налажать лазейки всегда найдет.

Много чего "веселого" в WCF бывает, но это косяки, а не норма. А вот аналогичную этой ситуацию, честно - не знаю ни одной...
Аннулировать родословную реально, но не по таким причинам, какие здесь озвучены.
Личный опыт: я добилась аннулирования родух на весь помет, который подписали под кота, кастрированного мной в 3 мес., подделав подпись его владелицы. Она когда на выставку заявлялась дала в клуб копию родухи. До жалоб в правление дело не дошло, все решилось путем переговоров с президентом клуба. "Детишкам кастрата" на тот момент было по полтора года. И двое уже успели сами дать потомство... (

А в чем разница то? Ну если глобально, чисто гипотетически выдать на нерасчитанную кошку второй экземпляр документа. По итогу у одного будут залоговые документы, а у второго кошка с полным пакетом. )))

Это я к тому, что дело не в том какая система лучше или хуже, а к тому, что в людях все дело. Но опять же в том же FIFe я вторых полноценных документов все же не встречала. (может не повезло))))

Janex: А, что касается "верить на слово"... я верю Матильде..С этого и нужно начинать. Вы будете ей верить в любом случае и ситуации, т.к. это ваши личные отношения.
Вся эта история построена на кумовстве и самодурстве fi:

Очень жаль, что выхватив отдельные фразы, Вы так и не уловили суть
Светлана + мильен.
Janex, причем здесь вера??? Нельзя сводить деловые отношения на уровень ромашки. У покупателя на руках доки на кошь, а значит и право собственности, поскольку никакого договора нет . Эти доки получены у продавца не путем пыток, воровства со взломом, а отданы им самолично. И не важно уже кто кому чего обещлл, обещал ли вообще и кто кому верит или нет, продана кошь или подарена - это вообще лирика . Кошь передана в собственность другому лицу добровольно, ее продавцом. Все. Все остальное - это мечты о несбывшемся... Т.е. продавец, сам не защитил на старте свои интересы (если они были). Это его факап. Если я, к примеру поступлю также и покупатель не соблюдет условия, то это мои проблемы, я не сделала договора, я не пошевелила пальцем, чтоб мои интересы были соблюдены. Кто виноват? только я. И, честно, мне б за свой такой факап было б стыдно поднимать на уши весь город - людей веселить..

Janex: Добрый вечер, уважаемые форумчане! Я являюсь зам.пред. клуба WCA Nika Center в г.Старый Оскол. Попробую объяснить ситуацию со своей стороны. Флаундер обращалась лично ко мне с просьбой вступить в наш клуб. И затронула тему, что мол, клуб же обязан подобрать ее кошечке кота, если она будет является членом данного клуба. На что я ответила, что если бы в нашем клубе состояли животные данной породы, мы бы дали контактные телефоны заводчиков, а дальше договаривайтесь сами... при этом упомянув, что в другом клубе нашего города состоят животный, интересующей ее породы... (разговор происходил еще до получения письма). Она предоставила документы и регистрационный взнос председателю клуба. После получения письма от председателя клуба Фарус об аннулировании данной родословной, председатель клуба вернул взнос Флаундер, предоставив основание - письмо. Т.е. нет племенного животного - за, что нам с человека брать деньги? И состоялся разговор о причинах аннулирования. Наш пред.клуба предложил Флаундер "простое" (на ее взгляд) решение проблемы - рассплатитесь с заводчиком либо выполните условия устного договора и у Вас не будет возникать никаких проблем... На, что Флаундер сказала, что эта кошка была получена ей в замен погибшей...
Она мне сказала, что является владельцем и просила подыскать кота, а председателю о замене...
Мое личное мнение: Человеческую порядочность еще никто не отменял. Я сама заводчик и у меня живут животные, переданные мне на основании устного договора из очень известного питомника... под определенные плем.программы.....и мои животные живут в др. семьях так же на основании устных договоренностей... и ТТТ пока никаких проблем....
Проблема в данном случае, лишь в человеческой порядочности Так, что получается "без бумажки все букашки"... и если нет его (договора) можно делать, что вздумается.
А аннулирование родословной абсолютно правомочно, т.к. это произошло по одобрению руководителя системы. В чужой монастырь со своим уставом нечего ходить. В каждой системе свои правила.

Вы представились зам.пред. клуба WCA Nika Center в г.Старый Оскол, но на вашем сайте не указаны кто какую должность занимает.
Если между нами был разговор, тогда процитируйте ЕГО, а не слова со слов. Я здесь отвечаю за свои слова. Чтобы не засорять форум грязными выяснениями кто что понял с чьих слов, готова на общение в реале.
p.s. А то что было написано вами называется сплетни

Инесса: Iana, я и не хотела возложить на плечи уважаемой общественности установления правоты факта купли-продажи. У меня на руках письмо (или вариант письма) которое было разослано в (как минимум в два) клубы, которые отказали во вступление в их славные ряды. После такого поведения (клубов) вступать в них уже нет желания.

p.s. В письме (об аннулировании родословной) несоответствие номера родословной. ))) но не буду придираться к мелочам
А вот напрасно не будете придираться. Вопрос: а какая родословная была аннулирована? Та, номер которой приведен или та, где указано имя вашей кошки? Или так она оформлялась, что правильного номера не найти?

))) по поводу выданных доверенностей вопрос к заводчику.

Svetlana L: Наталья, вот не надо делать из себя невинную и обманутую. Многие, прекрасно знают, что вас ~~нать~~ обмануть не получится.
Эту лапшу вы можете вешать тем, кто вас никогда не видел или боится/не хочет с вами связываться.
Так меня еще,выражаясь вашими словами Флаундер и не ~~нала~~ , а только отчаянно хочет это сделать. )))

Уважаемые форумчане, спасибо за ответы и дискуссию. С огромным вниманием прочитала все сообщения. Сделала выводы. Далее считаю обсуждать нечего. Ответы на свои вопросы я получила. Буду идти до конца.

p.s. Полгода назад заводчица оставила без внимания одну фразу: Думаешь ты царь и бог? Ты пойми, что для меня не является главной целью в жизни продавать котят.

p.s. Самое главное, моя любимая кошка со мной

Флаундер, пишите официальное письмо моему руководству с претензиями, хватит воздух сотрясать на форуме. Или в суд подавайте. У меня двое свидетелей, которые подтвердят, что вы лично говорили, что кошка была получена в замен умершей у вас Петерболдки, а не куплена, за на личные, как вы пишите на форуме.
Я еще могла допустить мысль, что вы действительно по какой то только вам ведомой причине так додумали, и то ваши обязательства по устному договору никто не отменял. А вы нагло врете. Сумму то озвучивать будите, или еще ни как не определились?

Флаундер: Ты пойми, что для меня не является главной целью в жизни продавать котят.
p.s. Самое главное, моя любимая кошка со мной
Угу, такая любимая, что обязательно котяток от нее хочется, просто так не любится без котяток то. fi:
Не, не продавать, так по знакомым раздать, на них же у тебя очередь.