Вопрос к заводчикам

И почему Вами была выдана родословная "на не рассчитанную кошку" которая "на условиях"... L

Ориклис: Каким образом, я должна была заменить кошку 1,5 лет отроду. Извините, я не обещала владелице кошки петерболда, что ее можно первородку ( на сносях) оставить на фиг знает кого и при этом думать, что она родит без проблем.

А как же вы отдаете на условиях кошку человеку, который одну уже угробил, по вашим словам?
На условиях "дыши в такт со мной, я помогу", будет рожать, я приеду, как еще?

Когда сказать нечего, отвечают вопросом на вопрос или пытаются перевести разговор в иное русло.

Svetlana L: Когда сказать нечего, отвечают вопросом на вопрос или **пытаются перевести разговор в иное русло.

Svetlana L**, я не пойму, вам зачем ответы на мои вопросы?

В мае вместе с заводчицей участвовали в выставке, на которой она повела себя неадекватно, после чего я перестала общаться с ней.
Флаундер, не могли бы вы объяснить что значит "неадекватно"? У любого явления есть свои причины. С чего бы это человек ни с того ни с сего стал вести себя неадекватно? Не,очередная некрасивость из серии "поболтать".... Муть и загадочность.
У меня вопрос к уважаемым заводчикам, в общем к теме относится, да: а если заводчик отдает КОПИЮ родушки совладельцу, может ли совладелец благодаря наличию копии ор.родословной с номерами вступить в клуб, актировать пометы и вести плем.деятельность с животным по WCF по например, притом что родушка FIFE.

Света, ты знаешь, что я очень хорошо к тебе лично отношусь. Но сейчас, по-моему, ты перегибаешь палку.
Почему ты не допускаешь вариант. что человек купил первую кошку в питомнике. По каким-то причинам (в родах?) кошка погибла, спустя довольно длительное время жизни у владельца. В этом нет вины заводчика, хотя некоторые из вас могут сказать, что не надо было таким людям продавать кошку в разведение.
Заводчик пошел на встречу своему покупателю, у которого погибла любимица. И отдал на условиях кошку, за котенка. Поскольку общались они к тому времени не первый день, возможно, люди доверяли друг другу, поэтому и родословная (или все-таки копия?) была выдана покупательнице, и договор составлялся в устной форме... Это, конечно, мои домыслы, я не общалась лично ни с одной из сторон, но в свете всего сказанного мне это видится более правдоподобным, чем история про то, как заводчик Заменил погибшую не по вине заводчика кошку, а потом вдруг аннулировал родословную просто по своей прихоти, а не потому что кошка была нерасплачена (в данном случае платой я считаю котенка, которого должен был заводчик получить).
Кто из вас, положа руку на сердце, заменял погибшее спустя год после переезда к владельцу, животное?..
Я честно не понимаю, почему все так набросились на motilda, может, я чего-то не знаю и это что-то личное, но мне кажется, что покупатель что-то ни на один вопрос не ответил, и даже не появляется здесь...

У меня совсем недавно была ситуация, когда кошка, проданная на определенных условиях, погибла в родах. Из помета осталось трое котят. Владельцы погибшей кошки даже на секунду не подумали о том, что можно не выполнить условия договора несмотря на смерть моей девочки, они предлагали мне забрать котенка или деньги за него согласно условиям договора. Другое дело, что в такой ситуации я сама уже сказала, что не могу взять, и мы договорились иначе.

Beatrissa, поскольку в настоящее время в FIFe родословных нет графы "Владелец", насколько я знаю, сейчас для регистрации родословной в другом FIFe клубе (и WCF, СFA и TICA, а может быть, вообще в любой другой), недостаточно даже оригинала родословной на руках, необходимо предоставить трансфер, подтверждающий переход права на животное от заводчика к покупателю.

Диан, не нужно ничего додумывать. motilda не считает нужным нам сообщать по какой причине родословная была выдана нынешнему владельцу на нерасплаченную (по словам motilda) кошку.
Владелец пишет иное.
Доказательств нет, как с одной стороны, так и со второй.
Но, даже если, владелец не выполнил устный договор, это не дает право на аннулирование родословной.
Как говорится, сам себе злобный буратино. Кошь не рассчитана - не надо было отдавать родословную.

Иначе сейчас каждый, кто по разным причинам, будет разбегаться/ссориться, будет брать и аннулировать родушки на своих проданных животных. Что за бред?

Beatrissa, поскольку в настоящее время в FIFe родословных нет графы "Владелец", насколько я знаю, сейчас для регистрации родословной в другом FIFe клубе (и WCF, СFA и TICA, а может быть, вообще в любой другой), недостаточно даже оригинала родословной на руках, необходимо предоставить трансфер, подтверждающий переход права на животное от заводчика к покупателю.
Спасибо. *

Beatrissa: У меня вопрос к уважаемым заводчикам, в общем к теме относится, да: а если заводчик отдает КОПИЮ родушки совладельцу, может ли совладелец благодаря наличию копии ор.родословной с номерами вступить в клуб, актировать пометы и вести плем.деятельность с животным по WCF по например, притом что родушка FIFE.В WCF клуб при вступлении запросит оригинал родословной и сверит его с копией, которую оставит у себя. Если возникнут вопросы по праву собственности (когда в родуху вписан другой владелец) - попросят дог. купли продажи / трансфер.
Форма родословных в WCF не регламентирована, поэтому где-то пишут в родухе владельца, где-то нет.
WCF признает родословные всех систем, и внесистемные тоже, если они оформлены надлежащим образом.
Подставляться и что-то там химичить по копии родословной нормальный клуб который дорожит своей репутацией не будет.

Cats-track:
Кто из вас, положа руку на сердце, заменял погибшее спустя год после переезда к владельцу, животное?..

Вот к этому я и веду, что животное в таких случаях не заменяют. Если причиной гибели было халатное отношение покупателя, что следует из слов заводчика. Но и передавать новое животное в разведение без денег на условиях, в таких обстоятельств совершенно не логично. Не сходится пазл. Это не учитывая отданную (или не отданную? - загадка) родословную.

Cats-track:
Я честно не понимаю, почему все так набросились на motilda, может, я чего-то не знаю и это что-то личное, но мне кажется, что покупатель что-то ни на один вопрос не ответил, и даже не появляется здесь...

А покупатель появляется, но почему-то не пишет ) ...

Не сходится этот пазл еще и потому что они были знакомы раньше, и вдруг владелица повела себя неадекватно, уже после того, как они вместе сходили на выставку. Не спроста это.
Да и трудно представить заводчика, который не рассчитанной кошке с не подписанным договором отдаст родословную, тем более опытный заводчик. Скорее произойдет наоборот, не дадут родословную рассчитанной кошке.
Ситуация явно не однозначна.

Флаундер: Флаундер, вы соглашались на условия, озвученные заводчиком?
Таких условий не было. Если бы договаривались, то выполнила бы свои обязательства.
Значит вы полностью рассчитались за кошку?
Вы расплачивались наличными?

И кому из вас верить...? L

Верить нельзя никому, верьте фактам. Думаю здесь и так понятно, кто мутит воду. Я лишь хотела получить ответы на вопросы.

Beatrissa, думаю не стоит выносить на форум причину ссоры, считаю это слово лишним в своем сообщении.

Ориклис, модератор долго обрабатывал сообщения.

smurela, совершенно верно, рассчиталась с продавцом в день покупки. Наличными.

Кажется на все вопросы ответила. Но я здесь не затем чтобы уличать в нечистоплотности (или некомпетентности) заводчика.
Хотелось бы получить ответ на второй вопрос.
А за понимание огромное спасибо, очень подбадривает в моей неопределенной ситуации.

Флаундер: А за понимание огромное спасибо, очень подбадривает в моей неопределенной ситуации.
Ну...я бы так не рассчитывала на понимание: доказательств нет как с одной, так и с другой стороны.
Флаундер: Хотелось бы получить ответ на второй вопрос.
А зачем он Вам, Вы же уже обратились к адвокату /с ваших слов выше/ и идете в суд.

Резюме. Флаундер и Motilda найдите точку возврата, решите спор мирно, это будет выгоднее Вам обеим.

О чем сейчас спор?Кто прав кто виноват? Этого никто никогда не узнает. Нет договора, где было бы высказано о намерениях. Были ли эти намерения изначально вообще - недоказуемо. Но есть факт, что у покупателя/одаряемого/ит.д. на руках кошь с родословной. Это не проблема покупателя сейчас доказывать, что он не верблюд. У него кошь с доками на руках. Он владелец и собственник. А то, что он стал собственником - это отвественность только продавца/дарителя. Это его сугубо личное решение. Он взял на себе все риски отдав кошь с доками.а предполагал ли он какие то условия изначально, их соблюдение и т.п. это в данном случае не имеет значение. Если и были условия, то продавец не побеспокоился о том, чтобы они были соблюдены. И сделал это сам, в трезвом уме и твердой памяти. И что Вы теперь хотите? Попытаться испортить жизнь человеку, которому Вы сами ручили кошку и доки от нее, только потому что на старте Вас все устраивало? Перекладывать последствия своих недальновидных решений на плечи окружающих (письма в другие клубов и т.д.) - это смешно. Со стороны это выглядит так, ребят, я тут грамм не подумала , поэтому мы всем городом дружно изничтожим Флаундер, чтоб он знал, что мои тараканы никому даром не пройдут? Отпустите и не позорьте ни себя ни других. Это был только Ваш выбор. И только Вы за него отвечаете. Простите, если грубо.

Tori, требование заводчика еще каких то денег, сумма озвучена не была, и кастрация. Не считаю это приемлемым.
Адвокат предложил свои решения проблемы. Но я думаю, что это займет много времени. А время идет. Проходят (мимо) выставки. Посмотрим, что ответит председатель системы.

Iana, я и не хотела возложить на плечи уважаемой общественности установления правоты факта купли-продажи. У меня на руках письмо (или вариант письма) которое было разослано в (как минимум в два) клубы, которые отказали во вступление в их славные ряды. После такого поведения (клубов) вступать в них уже нет желания.

p.s. В письме (об аннулировании родословной) несоответствие номера родословной. ))) но не буду придираться к мелочам

Флаундер: Iana, я и не хотела возложить на плечи уважаемой общественности установления правоты факта купли-продажи. У меня на руках письмо (или вариант письма) которое было разослано в (как минимум в два) клубы, которые отказали во вступление в их славные ряды. После такого поведения (клубов) вступать в них уже нет желания.

p.s. В письме (об аннулировании родословной) несоответствие номера родословной. ))) но не буду придираться к мелочам
Я не о Вас говорила )

Iana: Iana, я и не хотела возложить на плечи уважаемой общественности установления правоты факта купли-продажи. У меня на руках письмо (или вариант письма) которое было разослано в (как минимум в два) клубы, которые отказали во вступление в их славные ряды. После такого поведения (клубов) вступать в них уже нет желания.

p.s. В письме (об аннулировании родословной) несоответствие номера родословной. ))) но не буду придираться к мелочам
Я не о Вас говорила )

??:

Флаундер: smurela, совершенно верно, рассчиталась с продавцом в день покупки. Наличными.
То есть вы купили кошку с племправами, полностью рассчитавшись за нее наличными. Получили родословную. А затем случилась роковая встреча на выставке, после которой заводчик стала аннулировать родословную - по сути лишать племенного права.
Так?

smurela, верно. И о планах заводчика, указанных выше, мне стало известно только здесь

smurela: smurela, совершенно верно, рассчиталась с продавцом в день покупки. Наличными.
То есть вы купили кошку с племправами, полностью рассчитавшись за нее наличными. Получили родословную. А затем случилась роковая встреча на выставке, после которой заводчик стала аннулировать родословную - по сути лишать племенного права.
Так?
Флаундер врет. Ни копейки она за кошку не платила. Подарка от меня в виде кошки не было. Кошка была отдана на условиях. Условия не были выполнены.

Слова - слова-слова, и с одной и с другой стороны. И доказать их не может никто, есть только факты. А факт в том, что у человека кошка с документами. Если продавец прав и действительно является пострадавшей стороной, то сейчас он приобретает бесценный опыт, и впредь не допустит такого.

В конце концов, какая разница, отдала или продала, есть условия, которые надо прописывать в договоре - как можно подробнее и с учетом возможных рисков - и есть документ, который всегда остается у заводчика, пока тот не получит желаемого.

А теперь можно сколько угодно кидаться друг в друга обвинениями во вранье, но это все пустое. Договаривайтесь и делайте выводы.

Ориклис, !:

Я попросила председателя Оскольского клуба Ника Центр выйти на форум и написать, что именно говорила Флаундер о том, откуда у нее кошка. Разговор у них был без моего присутствия. Вечером она отпишется.

Флаундер: smurela, верно. И о планах заводчика, указанных выше, мне стало известно только здесь
Вам не видится эта ситуация... какбе это сказать... несколько неправдоподобной? Вы дали человеку денег, взяли котенка, выставляете даже, т.е. пиарите его выпускника. А человек за это тратит так много энергии, чтобы вдруг ни с того, ни с сего начать делать вам бяку.

Флаундер: Tori, требование заводчика еще каких то денег, сумма озвучена не была, и кастрация.
Ох, люблю спектакль"Фигаро" Верну долг или женюсь на ней. ) Если для урегулирования проблемы надо оплатить, либо доплатить за кошку - это вполне резонное требование заводчика, т.к., очень похоже на то, что таковы были условия передачи Вам кошки. Вы, похоже, решили их проигнорировать - "Ну, не хочет он жениться". Доплатите и ни о какой кастрации в этом случае речи быть не может. Среднюю цену племенной кошки в Вашем регионе выяснить не сложно. Решается все ну очень, очень быстро. Правда, она - между Вами. Поговорите.
Уж точно дешевле будет услуг адваката )