Вопрос к заводчикам

Очень странно, если кошка была не расплачена, то каким образом у Флаундер появилась на руках родословная?

Да не важно сейчас какие условия были у заводчика и были ли вообще.По любому, это проблемы исключительно заводчика, ибо если были какие то условия на старте, то они нужны были только заводчику, но никак не покупателю. Заводчик отдала кошку сама, без принуждения с доками другому человеку, т.е. сама своими руками передала право собственности. На тот момент если и выдвигались какие либо условия, то они были настолько фиолетово неважны, что заводчик не побеспокоился в дальнейшем их соблюдении. Это примерно так, как вы переписываете свою квартиру у нотариуса под какие либо устные обещания или отсутствие оных. И остаетесь без квартиры. Но где то там глубоко внутри себя считаете, что вам кто то что то обязан морально или кто то кому то что то обещал.Кто в этом виноват в такой ситуации человек которому досталась добровольно эта квартира со всеми правами или бывший хозяин, который сам добровольно подписал отказную?
Это и есть риски. И если существуют какие либо условия , то человек, которому не безразлично их выполнение как то обезопасится и поднапряжется, чтоб сваять договор. А если этого нет, то на нет и суда нет.

Кстати, составление договора нужно в первую очередь для того, чтобы стороны реально вникли, прочитав в одном месте все условия, кто же от кого что в реале хочет. Потому что, одно дело между прочим что-то кому-то сказать устно, в приватной беседе. Кто то что то не доуслышал или не допонял. А на бумаге уже все ясно.

smurela, Tori, у каждого здесь свое мнение, я не собираюсь оспаривать ваше.
По поводу неправдоподобности: Я купила кошку, получила родословную и считаю, что аннулирование родословной по прошествии более полугода без указания причин по которым можно аннулировать родословную в данной системе не профессионально со стороны заводчика.
На момент продажи, все договоренности были соблюдены. С такими сложными условиями, которые указал на форуме заводчик, нужно было ознакомить меня до купли-продажи, а не писать на форуме через 9 месяцев.

Флаундер: smurela, Tori, у каждого здесь свое мнение, я не собираюсь оспаривать ваше.
По поводу неправдоподобности: Я купила кошку, получила родословную и считаю, что аннулирование родословной по прошествии более полугода без указания причин по которым можно аннулировать родословную в данной системе не профессионально со стороны заводчика.
На момент продажи, все договоренности были соблюдены. С такими сложными условиями, которые указал на форуме заводчик, нужно было ознакомить меня до купли-продажи, а не писать на форуме через 9 месяцев.
Да какое ж тут мнение? Домыслы одни.
Опять же, в кошках есть разные системы и правила выдачи и аннулирования родословных. В клубных системах многое отдано на откуп собственно клубам, т.е. система определяет только общую политику. В централизованных реестрах все по другому, там заводчики напрямую к регистратору обращаются.
Самых правильных и верных нет.

smurela, есть правила системы, в которых есть параграф про родословные, в котором ничего не сказано про аннулирование.

Ага попробовала бы я, будучи президентом подклуба WCF, сначала выдать родословную на руки, а потом аннулировать потому что мне сильно приспичило.
И начать рассылку по клубам, что я аннулирую выданную родословную по причине не выполнения покупателем каких то обязательств передо мной.
Во первых, коллеги из других клубов посмотрели бы на меня как на умалишенную.
Во вторых, я сразу бы огребла не пряников от головного клуба.
В третьих, если бы на меня за это накатали жалобу в борд, последовало бы как минимум наложение денежного штрафа за нарушение правил WCF. Евро 200-500. И хорошо если только штраф...

И про мои финансовые и пр претензии к покупателю никто бы даже слушать не стал.

Флаундер: smurela, есть правила системы, в которых есть параграф про родословные, в котором ничего не сказано про аннулирование.
Раз не сказано, это не значит, что этого процесса не существует )
Вашей кошке была выдана родословная этой системы?

North_star, есть конфликтная комиссия. Если состоялся конфликт в нарушение договора, почему бы не обратиться в неё?

smurela, если созывалась конфликтная комиссия, значит должно быть решение комиссии? В письмах, которые отправлены в клубы, нет ни слова об основаниях принятого решения.
p.s. изначально, задавая вопросы, именно об аннулировании хотелось узнать. Спор с заводчиком это мое слово против слова заводчика - нерешаемо (ну и свидетель еще присутствовал).

А основание?
Родословную выдает не заводчик, а клуб, который представляет систему, и от имени системы.
Клуб это регистратор, который оформляет пометы, выдает необходимые документы и пр...и т.д и т.п
Клуб НЕ является стороной договора купли продажи.
На каком основании клуб, выдавший родословную, будет вмешиваться в гражданско правовые отношения продавца и покупателя? Аннулируя уже выданную родословную. Такое вмешательство противоречит и законодательству РФ и правилам системы WCF.

Мне сейчас принципиально важно доказать что ** Флаундер врет, что она купила у меня кошку. Главной ошибкой ** Флаундер стало то, что людям она говорила разные вещи. Кому то, что кошку я ей отдала в замен за умершую, кому то, что я ее вообще подарила, на форуме пишет, что она ее купила...
** Флаундер**, кстати за сколько?

North_star, в письмах она подписывается не как заводчик, а как председатель клуба. Получается и вопрос не к заводчику, а к клубу.

Флаундер: smurela, если созывалась конфликтная комиссия, значит должно быть решение комиссии? В письмах, которые отправлены в клубы, нет ни слова об основаниях принятого решения.
p.s. изначально, задавая вопросы, именно об аннулировании хотелось узнать. Спор с заводчиком это мое слово против слова заводчика - нерешаемо (ну и свидетель еще присутствовал).
Еще раз. Конфликтная комиссия существует в системе WCF. Правило об обязательной выдаче родословных клубным животным, которое вам про цитировали, это правило системы WCF.
Ваша кошка зарегистрирована в этой системе?

smurela, нет, система указывалась выше

motilda, Флаундер еще упомянула, что какой-то свидетель был. Был?

North_star: А основание?
Родословную выдает не заводчик, а клуб, который представляет систему, и от имени системы.
Клуб это регистратор, который оформляет пометы, выдает необходимые документы и пр...и т.д и т.п
Клуб НЕ является стороной договора купли продажи.
На каком основании клуб, выдавший родословную, будет вмешиваться в гражданско правовые отношения продавца и покупателя? Аннулируя уже выданную родословную. Такое вмешательство противоречит и законодательству РФ и правилам системы WCF.
Вы пишете про WCF. Законы РФ не регулируют правила выдачи/аннулирования родословных. Это регулируют фелинологические системы или даже просто независимые клубы. Пусть для вас WCF и самая правильная и удобная вашим принципам система, но почему для всех это должно стать эталоном?

Если в какой-то другой системе, заводчик может пользоваться аннулированием родословной, как инструментом лишения племенных прав, то это же не значит, что мы можем лезть туда с правилами WCF, какие бы эмоции у нас это не вызывало. Покупатель то тоже в сознании был, когда с этой системой связывался.

motilda:
** Флаундер**, кстати за сколько?

Да, очень интересно, из-за чего весь сыр-бор D

Флаундер, вы говорили, заводчик с вас еще денег требует? Только вероятно не так, как вы пишете > требование заводчика еще каких то денег, сумма озвучена не была, и кастрация. а все таки или

motilda это так? Ну может озвучите сумму, вдруг покупатель заплатит, и на этом тема будет закрыта )

В WCF нет конфликтной комиссии, есть дисциплинарная

http://www.wcf-online.de/WCF-EN/wcf/komission.html
И изучением и разбором товарно денежных и договорных отношений заводчика и покупателя там заниматься никто не станет. По ранее изложенной мной причине.
Кошка Флаундер имеет родословную системы FARUS, которую возглавляет очень грамотный и уважаемый мной эксперт WCF AB Тамара Семеновна Емельянова.
motilda является президентом клуба системы FARUS в своем городе.

Я не говорю что система WCF это эталон порядка.
Но такой беспредел с отзывом уже выданной родословной там невозможен.

Флаундер: smurela, нет, система указывалась выше
Ну так а чего же вы на неё ссылаетесь? Вы получили документ одной системы, а конфликт разрешить хотите по правилам другой, удобной вам.
Опять же, в вашей системе есть тоже какие-то главные люди. К ним вы обращались? А то занимается motilda самоуправством, а никто и не ведает, не пожурит и не приструнит.
Форум то в этом деле решениев не принимает.

North_star: В WCF нет конфликтной комиссии, есть дисциплинарная

http://www.wcf-online.de/WCF-EN/wcf/komission.html
И изучением и разбором товарно денежных и договорных отношений заводчика и покупателя там заниматься никто не станет. По ранее изложенной мной причине.
Кошка Флаундер имеет родословную системы FARUS, которую возглавляет очень грамотный и уважаемый мной эксперт WCF AB Тамара Семеновна Емельянова.
motilda является президентом клуба системы FARUS в своем городе.
А конфликтная в Российском бюро была штоле? Что-то ж было, как я припоминаю.

Российского бюро WCF уже давно не существует в природе.
Все решения о создании тех комиссий, и вообще все что в 2008 г в Москве принималось не имело никакой силы, тк сам сьезд не был санкционирован WCF.
В общем собрались тогда лидеры русских клубов на 2 дня в Москве получается что просто так...для поговорить. Было предложено кстати много полезного и интересного, тот же единый стандарт нумерации родух например. Жалко что так все потом вышло...

Cats-track: motilda, Флаундер еще упомянула, что какой-то свидетель был. Был?
Свидетель чего? Как она котенка забирала? Был, бойфренд ее.

North_star: Российского бюро WCF уже давно не существует в природе.
Все решения о создании тех комиссий, и вообще все что в 2008 г в Москве принималось не имело никакой силы, тк сам сьезд не был санкционирован WCF.
В общем собрались тогда лидеры русских клубов на 2 дня в Москве получается что просто так...для поговорить.
Ну Рудакова же чего-то там отстояла. Они же и рейтинг все проводят, чего то делают еще. Я, правда, не слежу за этим делом.

Вот раздел системы FARUS в "карьере кошки":

http://mauforum.ru/viewforum.php?f=68
Флаундер, опишите там свою ситуацию и задайте вопрос о правомерности действий президента клуба FARUS.

Ориклис:
** Флаундер**, кстати за сколько?

Да, очень интересно, из-за чего весь сыр-бор D

Флаундер, вы говорили, заводчик с вас еще денег требует? Только вероятно не так, как вы пишете > требование заводчика еще каких то денег, сумма озвучена не была, и кастрация. а все таки или

motilda это так? Ну может озвучите сумму, вдруг покупатель заплатит, и на этом тема будет закрыта )
Да вот я хочу, что бы ** Флаундер мне ответила, самой любопытно.
Сейчас придумает и напишет.
Мне абсолютно не интересно было эту кошку в бридинг продавать, понимаете?
И выставлялась она в юниках, исключительно для разводной оценки.
Мне интересно было получить от пары этой кошки и моего кота, котенка определенного типа, пола и окраса. Если бы такого не случилось
(в смысле не родился бы такой котенок), я бы помогла Флаундер** продать в кастраты весь помет, и кастрировать кошку.

smurela: Российского бюро WCF уже давно не существует в природе. Все решения о создании тех комиссий, и вообще все что в 2008 г в Москве принималось не имело никакой силы, тк сам сьезд не был санкционирован WCF.
В общем собрались тогда лидеры русских клубов на 2 дня в Москве получается что просто так...для поговорить.
Ну Рудакова же чего-то там отстояла. Они же и рейтинг все проводят, чего то делают еще. Я, правда, не слежу за этим делом.Рудакова сейчас просто эксперт WCF и президент Элитар-Клуба в Пензе. У нее в системе WCF нет ни должности, ни полномочий.
Все что она сейчас делает - она делает как частное лицо.
Топ кет который она проводит это ее частный коммерческий рейтинг. К системе WCF он вообще никогда не имел никакого отношения.
На оф. сайте WCF есть разьяснения правления по этому поводу.
Как то так...

motilda:
Мне абсолютно не интересно было эту кошку в бридинг продавать, понимаете?
И выставлялась она в юниках, исключительно для разводной оценки.
Мне интересно было получить от пары этой кошки и моего кота, котенка определенного типа, пола и окраса. Если бы такого не случилось
(в смысле не родился бы такой котенок), я бы помогла Флаундер продать в кастраты весь помет, и кастрировать кошку.
motilda, ну Вы же взрослый человек, отнюдь не новичок. Почему не сделали договор, если имели какие то условия?
Сейчас поздно об этом говорить. Вы поймите, что в этой ситуации никто , кроме Вас не виноват. Ваши условия, если они были, нужны только Вам. Это соблюдение Ваших интересов. Кто кроме Вас заинтересован в их исполнении? Покупатель?

Iana: motilda, ну Вы же взрослый человек, отнюдь не новичок. Почему не сделали договор, если имели какие то условия?
Сейчас поздно об этом говорить. Вы поймите, что в этой ситуации никто , кроме Вас не виноват. Ваши условия, если они были, нужны только Вам. Это соблюдение Ваших интересов. Кто кроме Вас заинтересован в их исполнении? Покупатель?
Ну если у нее есть механизмы воздействия на кинувшего ее покупателя, почему бы не прибегнуть к ним? Может, она потому и легко отдала родуху, что имеет право её аннулировать. Если в их системе решение таких вопросов отдается на откуп клубам, почему нет?

да неизвестно, елементарно, каковы были намерения на старте и ыли ли вообще. Никаких доказательств то нет. А поведать сейчас можно все что угодно, хотя бы о чем говорили отец Варлаам с Гришкой-самозванцем на литовской границе (с) D