О треугольниках, клинах и ушах

Это только мое личное мнение. Я думаю, что у современных ориенталов должны быть намного больше уши и, намного длине морда. Шея должна быть длине (личное мнение), Тела не видно...
Кхе-кхе... А как можно судить о шее-то, фотка ведь обычная репортажная. Домашняя. И уши у современных ориенталов всякие бывают. В том числе и у племенных. Не мне вам говорить. ??: D
А эта черепашка вполне себе гармоничная и хорошая. Имхо.

Ничего себе: "намного больше уши" 8-0

Beatrissa: И уши у современных ориенталов всякие бывают. В том числе и у племенных. Не мне вам говорить. ??: D

Бывают "простые"по типу кошки. Иногда случается, что они неплохих котят рожают при правильной родословной родителей, я не возражаю, но восточная красота и "брид-кошка" это разные понятия. Зачем показывать "технические" моменты.

Гусева Оксана: Бывают "простые"по типу кошки. Иногда случается, что они неплохих котят рожают при правильной родословной родителей, я не возражаю, но восточная красота и "брид-кошка" это разные понятия. Зачем показывать "технические" моменты.
то есть в Вашем понимании "брид-кошка" может быть какая угодно? )))
А ничего, что у показанной кошки есть клин, выраженный, широкое в основании ухо и миндалевидные глаза, хорошо открытые и косо поставлены, пусть даже хочется ее чуть более экстремальной, как и написала Диана. Но все же породность налицо.

Гусева Оксана: Опять же личное мнение, что "клюв подлиннее, глаза более косого постава и саму форму чуть лучше" - тогда из любой домашней кошки можно сделать ориентала если то, что вы перечислили сделать "ориентальным" .
Бредятина какая. Опять же, если рассматривать черепашку, такой сглаженный клин у многих домусов Вы видели? И такие пропорции черепухи.. может Вы слабо представляете себе домусов, потому как уже привыкли к восточке.

Если условно чуть "потянуть" мордочку, то сразу изменятся пропорции и восприятие будет другое. Но все же клин на этой голове можно нарисовать через любые точки, хоть как я писала, хоть как Лена Смурова.

Гусева Оксана: И уши у современных ориенталов всякие бывают. В том числе и у племенных. Не мне вам говорить. ??: D

Бывают "простые"по типу кошки. Иногда случается, что они неплохих котят рожают при правильной родословной родителей, я не возражаю, но восточная красота и "брид-кошка" это разные понятия. Зачем показывать "технические" моменты.
Мне прямо интересно, каким местом вы на ту кошку смотрите, чтобы слово "простая" к ней применить D

И форум - это не выставка-продажа котят и даже не выставка достижений народного хозяйства. Здесь как раз и самое место для показа и обсуждения технический моментов. Не надо своих тараканами писанных уставов навязывать.

belinda: Мавра прямо таки Пусси-Риот ориентализма!
муа-ха-ха ))) прямо шокировала некоторых, ага )))

Хеликоптеры - это по-мойму таки кохи с ушами разведенными в стороны так, что на одной линии с маковкой.

http://sphotos-e.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-prn1/5396 ... 6645_n.jpg
Cats-track, я так понимаю, что в этом ракурсе по верхним скулам и внешним сторонам ушей ведем линию, тогда становится понятно то, что интуитивно ощущается - не хватает длины головы - линии сойдутся где-то к центру подбородка примерно. Вот туда и хочется нос увести, удлиннить. Типа того.

Iriska: Если условно чуть "потянуть" мордочку, то сразу изменятся пропорции и восприятие будет другое.

Но голова при этом оч гармоничная, кмк, равновесная. Скулы ровные, всюду клины, и ухи приделаны отлично.

smurela: Но голова при этом оч гармоничная, кмк, равновесная. Скулы ровные, всюду клины, и ухи приделаны отлично.
В общем-то да. Но при беглом взгляде мне лично длины моськиной хочется еще. Но это совершенно не значит, что кошка выпадает из стандарта и понятия гармонии.
Один "нехороший" котик Нэмо поломал мне представление о длине носов, после него и его детей хочется буратинок.
UA*Made in Ukraine Regina - внучка его

Гусева Оксана: Это только мое личное мнение. Я думаю, что у современных ориенталов должны быть намного больше уши и, намного длине морда. Шея должна быть длине (личное мнение), Тела не видно...
Уши не должны быть намного больше, они должны быть в гармонии к длине головы и морды каждой конкретной коши, при этом эта самая длинная голова ,переходящая в морду должна быть заполнена и не иметь флета или сайгачатины.
На фото очень приятная, зеленоглазая девушка, с хорошим клином, развернутым ухом.

Iana:
Уши не должны быть намного больше, они должны быть в гармонии к длине головы и морды каждой конкретной коши, при этом эта самая длинная голова ,переходящая в морду должна быть заполнена и **не иметь флета или сайгачатины. **

??:
Всмысле? Профиль должен быть не плоским и не слишком выпуклым?
Или как? какие места вы имели ввиду?
Сама голова без "морды" тоже должна быть длинной? Голова без морды где заканчивается? В каких местах заполнена? Вы имеете ввиду клин? без пинча?

smurela:
И форум - это не выставка-продажа котят и даже не выставка достижений народного хозяйства. Здесь как раз и самое место для показа и обсуждения технический моментов. Не надо своих тараканами писанных уставов навязывать.
Я только написала, что это мое личное мнение. Мало ли что мне лично нравится-не нравится. Я же не эксперт по вопросам "как надо".
Я сама живу с кошкой которая в моих глазах не является красивой сиамской кошкой (мягко говоря), но рожает она (по крайней мере часть помета) котят которые лично мне нравятся, по этому и живу с такой странной в эстетическом плане кошкой.
А в племенной работе, как мне кажется, заводчик должен в первую очередь руководствоваться своим "художественным" вкусом.

Гусева Оксана:
Я сама живу с кошкой которая в моих глазах не является красивой сиамской кошкой (мягко говоря), но рожает она (по крайней мере часть помета) котят которые лично мне нравятся, по этому и живу с такой странной в эстетическом плане кошкой.
А в племенной работе, как мне кажется, заводчик должен в первую очередь руководствоваться своим "художественным" вкусом.
Вы сейчас про Alisha говорили? Я правильно понимаю, что ее дочка, которую Вы себе оставили, Вам нравится?

Гусева Оксана:
И форум - это не выставка-продажа котят и даже не выставка достижений народного хозяйства. Здесь как раз и самое место для показа и обсуждения технический моментов. Не надо своих тараканами писанных уставов навязывать.
Я только написала, что это мое личное мнение. Мало ли что мне лично нравится-не нравится. Я же не эксперт по вопросам "как надо".
Я сама живу с кошкой которая в моих глазах не является красивой сиамской кошкой (мягко говоря), но рожает она (по крайней мере часть помета) котят которые лично мне нравятся, по этому и живу с такой странной в эстетическом плане кошкой.
А в племенной работе, как мне кажется, заводчик должен в первую очередь руководствоваться своим "художественным" вкусом.
А для кого вы рожаете эстетических котят, оставаясь с неэстетической кошкой?

Ох-ох.... Оксана Гусева.....

smurela:
А для кого вы рожаете эстетических котят, оставаясь с неэстетической кошкой?
В ориентальной породе я начинающий заводчик. У меня мало было сиамских и ориентальных пометов.
Кошек (некоторых) очень хочу отдать в хорошие руки, но это сложно. Не мне Вам рассказывать...
Тема о клинах и ушах...

Cats-track: "Svetlana L, я так поняла, что Black Marva несколько... постебалась над стандартом. Учитывая "цвет глаз - любой"."
Ну мне, как заводчику, не понятно, как можно стебаться над стандартом ??: . Извините, то это аналогично библия для христианина.
ну если посмотреть на огромное кол-во животных, которыми восхищаются заводчики на том же FB, именно так и должен выглядеть стандарт, куда эти животные вписались бы... большое кол-во ушастых, перегруженных по телу, желтоглазых (или цвет глаз - непонятен, т.к. глаза "утоплены")... у меня иногда складывается ощущение, что для многих теперь орики - это "только уши". =(
Извините, если кого напугала своей "редакцией" стандарта, но такие животные действительно встречаются.
Я была бы рада, чтобы эта пародия на стандарт повеселила бы и никто не додумался требовать на самом деле таких изменений.

Когда-то я имела на выставках много проблем с тем, чтобы определить цвет глаз и постав ушей у кошек, которые просто не в силах открыть глаза и поднять уши. Приходилось фантазировать, чтобы не дисквалить. Придумывать цвет глаз, дорисовывать линию ушей, как она должна бы быть, "если бы да кабы". Хотя пару раз не удерживалась - писала что-то вроде, что "нет возможности оценить постав ушей, т.к. кошка их не поднимает". Ну типа не экстерьер такой, а кошка разволновалась.
Ладно бы, если б экстрим выражался только в наклоне ушей - флаг в руки. Лишь бы порода была здоровой и не юродивой.

Специально посмотрела победителей прошлого года по ФИФе и ВЦФ. Очень внимательно посмотрела - на ютюбе, на сайте выставки, а также в галереях на домашних сайтах питомника. Кошки слегка поджимают уши от смущения на выставках, но если реагируют на махалки, то уши поднимают примерно на 90 градусов от профиля. Или на фотках дома. Глаза раскрывают нормально. Можно говорить о том, что уши поставлены под наклоном в стороны больше-меньше, но в целом кошки с ушами и с глазами.
Не получается посмотреть, как кошки стоят. Но насколько видела - нормально поставлены конечности, не иксиком.

Это радует. В целом, не вижу проблем с существующим стандартом.

Нашла одну картинку орика, который удивил меня простецким типом - не особо длинная голова, узковаты у основания уши. Там фишка была - окрас, это ладно. Но он стал БОБ в клубе. Я думаю, что стандарт там ни при чем. Возможно, действительно нашли лучшее, что было.

Cats-track: http://sphotos-e.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-prn1/539664_436914596370329_1399946645_n.jpg

http://sphotos-b.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-prn1/1502 ... 5695_n.jpg
- простите, что ссылками, фото слишком большое для вставки, возможности перезалить на ЯФ и уменьшить сейчас нет.

одна и та же кошка с разных ракурсов. Откуда и куда вести линии в каждом из случаев?

PS мне лично ее голова нравится, хотелось бы клюв подлиннее, глаза более косого постава и саму форму чуть лучше... ну и чтоб не такая желтоглазая была)
Я бы смотрела по видимому контуру лица:

Запас для наклона ушей в стороны есть.

Но тут вот что - по стандарту, когда мы смотрим голову, то это клин сверху от кончика носа до основания ушей: оценивается форма черепушки, длина челюстей, переход верхней челюсти в черепную часть. Т.е. отсутствие глубокой впадины - пинча. У сиориков черепная часть тоже должна быть относительно узкая. А это не только скулы, но и то, что за ними - до линии ушей.
Когда мы смотрим постав ушей, то уже не сверху. Иначе уши, которые стоят примерно под прямым углом к плоскости профиля, в силуэт клина не войдут.

Вот наугад из того, что навскидку открылось по моим закладкам ориковых питомников - у этого кота мне нравится форма, глубина и постав ушей.

GIC Welysra Felis-House
питомник Al Sattuma, Германия
заводчик - О. Наумович

Кстати, уши не папины-мамины, а в более давних предков - был удачный инбридинг.

Гусева Оксана:
Вы считаете, что эта кошка - домашняя? Ну давайте разберем конкретнее.
PS я сказала, что мне нравится ее голова. И даже сказала, что мне не очень нравится в ее облике.
Я уважаю Ваше мнение. Я думаю, что если это и ориентал, то очень старотипный (личное мнение). Опять же личное мнение, что "клюв подлиннее, глаза более косого постава и саму форму чуть лучше" - тогда из любой домашней кошки можно сделать ориентала если то, что вы перечислили сделать "ориентальным" .
Да, и обязательно уши сделать побольше, тогда ориентал получится, может быть
Насколько я наблюдала разные линии ориков, труднее всего убрать пинчеватость. Дело в том, что челюсти сузить чуть проще, а черепную коробку - гораздо труднее, там слишком много важного помещается - умище, например, D а кроме того - по две штуки глазных яблок, внутренних ушей.
И если поспешить, то может получиться непропорциональность. Поэтому как бы ни хотелось сузить и вытянуть голову, я всегда искала котов с ровными линиями морды, без намека на пинч. Хорошо получалось.
Вдруг пригодится.

Чисто эстетически - не вижу сильного отличия между "яблокоголовыми" и "грушеголовыми" сиориками. Все эти "фрукты" в клин не укладываются. Что старый тип, что новый.

Так что у этой кошки ровные линии клина головы - большое преимущество.
Насчет "домашней" - это вы, извиняюсь, загнули.

Кстати, тут по телевизору мелькнула дворовая кошка где-то на улице в Греции. Я аж ахнула - разворот ушей в стороны, как у некоторых современных сиориков. 8-0 D

Black Mavra, а мне видится что у ши у этого котика GIC Welysra Felis-House сильно вперед наклонены, не? Прямо как рога у коровы. Имхо. Мне больше нравится когда уши распахнуты в стороны, как крылья бабочки. Клин может и идеальный, но опять же впечатление в целом, ммммм... должно быть.
Хотя безусловно, кот красивый-породный.

Beatrissa: сильно вперед наклонены, не?
да.
Ещё и хрящики слабоваты! Может на фото молодой ещё!

Black Mavra, и всеж объяните,почему Вы линии не по скулам ведёте и не от носа? Откуда Вы это взяли или Вам просто так хочется?

Black Mavra: В целом, не вижу проблем с существующим стандартом.

Есть проблема у ВСЕХ систем с формулировкой постава ушей и надо дописать стандарты так,чтобы.....))))

http://www.youtube.com/watch?v=TrxPifYjaSY

Beatrissa: Black Mavra, а мне видится что у ши у этого котика GIC Welysra Felis-House сильно вперед наклонены, не? Прямо как рога у коровы. Имхо. Мне больше нравится когда уши распахнуты в стороны, как крылья бабочки. Клин может и идеальный, но опять же впечатление в целом, ммммм... должно быть.
Хотя безусловно, кот красивый-породный.
Так, чтобы был "образцово-показательно" виден клин, я не нашла фоток. Я предполагаю, что клин хороший, но обсуждать по этой фотографии не рискну. У кота везде чуть задран подбородок. Такой бойкий мальчик! )

По поводу ушей - если смотреть строго основание, не форму уха.
Основание в форме дуги дает уху устойчивость.
При этом ухо у основания очень-очень широкое. За счет дуги основание выглядит не настолько широко, но все же достаточно, чтобы это был широкий у основания треугольник, а не "ложка".

Вы пишете: "Мне больше нравится когда уши распахнуты в стороны, как крылья бабочки". Тут я бы хотела уточнить - вы имеете в виду, когда основание уха ориентировано внутренними углами вперед и сами уши развернуты в стороны? Или я неверно поняла "распахнуты в стороны"?
Скорее всего, такие уши стоять не будут и стороны клина продлять не смогут, упадут.
Т.е. как сравнить уши немецкой овчарки (ушные раковины повернуты вперед) и спаниеля (ушные раковина "смотрят" в стороны, расположены вдоль черепа). Это утрированно, конечно, у кошек не может быть (пока) спаниельего постава ушей. Но "геликоптеры" к этому приближаются.

Если вы имеете в виду, что ухо развернуто строго вперед, но имеет более плоскую форму основания, более открытое ухо, то, в принципе, это тоже не очень устойчивая форма, если уши наклонять дальше в стороны. Эффект флажков. Как вариант - происходит укрепление "конструкции" уха за счет его выпуклости по внешней стороне, по выносу т.н. "кармашков" по бокам головы.
Это тоже нарушает клин. Придает кошке "чебурашистость", но лишает голову изящной ориентальности.

ИМХО, еще хуже, когда уши узкие, длинные и изогнуты в стороны-вверх. Вот это действительно "рога". Клин тут и искать безнадежно.

Про наклон вперед. Я не исключаю, что это фотография еще не очень "готового" возраста. Но даже если не брать "вертолетов", у очень многих ориков уши на выставках подвешены горизонтально. Иное дело - у кого-то при спокойно-внимательном поведении приподнимаются, а у кого-то уже никогда и ни за что.

veles: Black Mavra, и всеж объяните,почему Вы линии не по скулам ведёте и не от носа?
Потому, что я знаю стандарт и анатомию кошек. D

Стандарты то тут все знают, понимают только все в меру своей испорченности)))

http://img-fotki.yandex.ru/get/9836/19570019.0/0_8 ... 2d61_L.jpg
Если брать Ваши линии за правильные,то у меня сразу пару вопросов к Вам.
Вы же видели в таком ракурсе узкоголовых животных у которых линии верхние скул всяко будут перехлестывать ваши нижние линии!!! Тогда где Вы ихбудете проводить?
И,наоборот,море примеров щекастых особей,где щеки могут быть своего рода регулятором к отношению с внешней линией.
Не хватает до вашего примера(линий от подбородка)-отъел щёки и счастье )

Black Mavra: Black Mavra, и всеж объяните,почему Вы линии не по скулам ведёте и не от носа?
Потому, что я знаю стандарт и анатомию кошек. D

Мне тоже видится,что вы провели линию по шерсти ниже щёк. Правильнее по скулам,клин есть клин: нос, подушечки вибрис(которых нам не надо,но оно должно как-то называться),дальше скулы и наружный край уха.

И странно,как-то читать про слабость хрящей у больших ушей. По мне так это просто этап формирования,когда уши у котят под собственной тяжестью подвисают. И любой заводчик этому рад,потому что это верный признак,что уши будут расти и расти.
А уже у взрослых большеухих не слабые хрящи,а наоборот: у всех уши толстые,крепкие!
А у безухих они тонюсенькие и прозрачненькие,как лепесточки розы. Будь такие больше,точно бы упали или смялись во сне и уже не распрямились...
так что тут всё само уравновешевается. Все подвисшие уши прекрасно крепнут и встают,ни у кого висеть не остались.

А уже у взрослых большеухих не слабые хрящи,а наоборот: у всех уши толстые,крепкие!
К сожалению не всегда!

veles: > А уже у взрослых большеухих не слабые хрящи,а наоборот: у всех уши толстые,крепкие!
К сожалению не всегда!
Не встречала других. Все,кого удалось пощупать имеют очень крепкие уши.
А я очень люблю тискать красивых кошек. Особенно ушастых.

Black Mavra:

По поводу ушей - если смотреть строго основание, не форму уха.
Основание в форме дуги дает уху устойчивость.
При этом ухо у основания очень-очень широкое. За счет дуги основание выглядит не настолько широко, но все же достаточно, чтобы это был широкий у основания треугольник, а не "ложка".

Вот это тоже интересно! Я всегда думал,что чем больше и шире внутренняя дуга в основании уха,тем больше его(уха) наклон вперед.
Или Вы о чем то своем? Не понимаю!

belinda:
Не встречала других. Все,кого удалось пощупать имеют очень крепкие уши.
А я очень люблю тискать красивых кошек. Особенно ушастых.
Могу выложить несколько примеров взрослых котов, но не хочу!

У меня тут вопрос. Получается так, что если линии по скулам ( как было сказано выше) выходят за линии по нижним сторонам челюстей, не говорит ли это о недостатке развития последней и как следствие слабый подбородок и узкая нижняя челюсть?

belinda: Мне тоже видится,что вы провели линию по шерсти ниже щёк. Правильнее по скулам,клин есть клин: нос, подушечки вибрис(которых нам не надо,но оно должно как-то называться),дальше скулы и наружный край уха.
Смотря какие линии мы смотрим.
Я уже писала выше - если линии клина головы, то смотрим сверху - от носа двумя линиями до скул и далее, до основания ушей.
Я не нашла такой фотографии, чтобы кошку сверху фоткали, не на чем показать. Найдете - дайте сюда, пожалуйста.
Просто в таком ракурсе ушей не видно, а на питомниковых фотках все хотят уши поразмашистей показать.

А если смотрим постав ушей, то на кошку смотрим не сверху, а больше спереди и чуть сверху. Тогда считаем от подбородка (самая передняя точка морды лица, на уровне носа) по линии нижней челюсти и потом переход в черепную часть, к ушам и выше по внешнему краю уха. Скулы уже не так значимы для этих линий, они на переднем плане, на фоне нижней челюсти и черепной части.

belinda: И странно,как-то читать про слабость хрящей у больших ушей. По мне так это просто этап формирования,когда уши у котят под собственной тяжестью подвисают. И любой заводчик этому рад,потому что это верный признак,что уши будут расти и расти.
А уже у взрослых большеухих не слабые хрящи,а наоборот: у всех уши толстые,крепкие!
Всяко бывает. Вы описываете вполне нормальный случай роста ушей. Было бы хорошо, если бы так было у всех кошек.
belinda: А у безухих они тонюсенькие и прозрачненькие,как лепесточки розы. Будь такие больше,точно бы упали или смялись во сне и уже не распрямились...
так что тут всё само уравновешевается. Все подвисшие уши прекрасно крепнут и встают,ни у кого висеть не остались.
Само ничего не делается. Отбор в нужном направлении должен быть. А иногда получается, что по площади ухо увеличили, поспешили, а хрящ при этом плоский и тяжелый - по модели узкого маленького уха. Мышцам сложно его удержать. (И я уже высказывала подозрение, что и связки могут быть слабоваты.) В результате эти "лепесточки розы", хоть и не мнутся во сне, но уже не поднимаются. 8(