О треугольниках, клинах и ушах

Если вы имеете в виду, что ухо развернуто строго вперед, но имеет более плоскую форму основания, более открытое ухо, то, в принципе, это тоже не очень устойчивая форма, если уши наклонять дальше в стороны. Эффект флажков. Как вариант - происходит укрепление "конструкции" уха за счет его выпуклости по внешней стороне, по выносу т.н. "кармашков" по бокам головы.
Это тоже нарушает клин. Придает кошке "чебурашистость", но лишает голову изящной ориентальности.
Black Mavra, видимо такой вариант мне и нравится. Про "ЧЕБУРАШИСТОСТЬ" не согласна. Это все же дело вкуса. Вы же сами писали, истинно красивый сиам или орик это не только уши. А тело, голова и пр. Сколько угодно таких красивых есть. Я видела парочку. Карманы на ушках и придают открытость и эффект крыльев. У японцев есть такой канон - красивые оттопыренные уши как признак чувственности и все это вкупе с тонкой изящной шейкой. ^^ Вот восточная красота.

А уж про клин именно в той теме столько разночтений. Мне тоже непонятно, почему вы проводите клин по краям головы и к подбородку. ??: В стандарте про мочку носа говорится.

Black Mavra: Мне тоже видится,что вы провели линию по шерсти ниже щёк. Правильнее по скулам,клин есть клин: нос, подушечки вибрис(которых нам не надо,но оно должно как-то называться),дальше скулы и наружный край уха.
Смотря какие линии мы смотрим.
Я уже писала выше - если линии клина головы, то смотрим сверху - от носа двумя линиями до скул и далее, до основания ушей.
Я не нашла такой фотографии, чтобы кошку сверху фоткали, не на чем показать. Найдете - дайте сюда, пожалуйста.

Максимально сверху из того, что есть...

Всё-таки оценить можно по фото более в анфас (а чтобы совсем ж точно - всё равно щупать надо, наверное?), зато анфас значительно информативнее в остальных статях - уши, глаза...

Black Mavra:
Смотря какие линии мы смотрим.
Я уже писала выше - если линии клина головы, то смотрим сверху - от носа двумя линиями до скул и далее, до основания ушей.

А если смотрим постав ушей, то на кошку смотрим не сверху, а больше спереди и чуть сверху.
))) Как-будто уши не продолжают клин !!!! Нафига их отдельно то смотреть?
Сразу спереди разве не видно? Непонятно мне,что такого особенного можно сверху увидеть? Разве,что пинч,да и то его и спереди и так видно порой всегда )

Максимально сверху из того, что есть...
Black Mavra сложно здесь будет линии провести,иначе щёчек не видно и чуть-чуть подбородка D

veles:
))) Как-будто уши не продолжают клин !!!! Нафига их отдельно то смотреть?
Сразу спереди разве не видно? Непонятно мне,что такого особенного можно сверху увидеть? Разве,что пинч,да и то его и спереди видно порой всегда )
Вообще,я думаю,что этот спор возник из-за невозможности нарисовать рисунок в анфас и обозначить те же пропорции схематически. В любом случае придется рисовать сверху,чтобы было понятно.
Кто-то это воспринял близко к сердцу и теперь тычет всем и всех этим или подобными рисунками D

Такой ракурс нужен?

kemm: Максимально сверху из того, что есть...

http://www.lenori.ru/photo/norway/window1_640.jpg

Всё-таки оценить можно по фото более в анфас (а чтобы совсем ж точно - всё равно щупать надо, наверное?), зато анфас значительно информативнее в остальных статях - уши, глаза...
Спасибо, очень подходящий ракурс. Вот на этой фотке, если сверху, то клин можно вести от носа и по скулам.

Щупать у ориков необязательно, у них головы сухие, ничего лишнего, все косточки хорошо видны. Может, щупают, чтобы подушечки усов убрать? Но это вроде не мешает...
Вот на этой фотографии хорошо видны скулы, верхняя челюсть, черепушка.

И - вы правы: если смотреть анфас, то лучше видна гармония ушей и головы. Здесь уши просто мало видно, трудно оценить размер, под каким углом стоят...

Svetlana ImMorality: Такой ракурс нужен?
Еще бы чуть ниже носы. Я-то хорошо вижу клин, но некоторым мешают подбородки.

belinda:

??:
Всмысле? Профиль должен быть не плоским и не слишком выпуклым?
Или как? какие места вы имели ввиду?
Сама голова без "морды" тоже должна быть длинной? Голова без морды где заканчивается? В каких местах заполнена? Вы имеете ввиду клин? без пинча?
Попытаюсь объяснить. Когда смотришь в профиль, то нередко профиль в районе лба(чуть выше глаз) как бы придавлен. Если вести линию от затылка до кончика носа, то в этом месте линия спотыкается и образует впадинку. Тогда профиль не является ни выпуклым, ни , как бы ровным. Это флет. Или же тот же профиль начиная ото лба ( чуть выше или на уровне глаз) начинает давать выпуклость (кто то называет это римским носом, но на мой взгляд, это немного другое). - Это сайгачатина. Причем, я заметила, что многие владельцы путают сайгачатину с бананом, а флет не замечают вообще. Более прискорбно, что начинает множиться такое явление как skull depression (как говорят англичане) - это когда на месте лба не флет, а реальная яма. Наверное еще лет 5 назад, я с этим не сталкивалась, смотря фоты живности. Но сейчас это есть. Не в больших количествах, естессно, но сама тенденция пугает. И что пугает еще более, что эти животные выигрывают. Либо судьи не в курсах, но раздачей таких побед стимулируют владельцев на то что это ок. 8|

Либо судьи не в курсах, но раздачей таких побед стимулируют владельцев на то что это ок. 8|
Результаты выставок не должны влиять на критическое отношение качеству наших кошек. Вспомним один аспект - победа в выставке означает лучшее из представленного. И все же выставка - это впечатление от животного вцелом.
Ну вот я смотрю на своих животных, вижу в них недостатки, но при этом они мне нравятся вцелом. Так для каждого заводчика. Мне кажется, это очевидно.
Судить по фото о профиле довольно сложно, потому что есть еще такая вещь на голове, которая кожа, а на коже шерсть, и вот эти две вещи могут образовывать складочки, которые изменят представление о реальном строении черепа. Точно так же как обсуждаемые чуть выше щеки.

Iana: Или же тот же профиль начиная ото лба ( чуть выше или на уровне глаз) начинает давать выпуклость (кто то называет это римским носом, но на мой взгляд, это немного другое). - Это сайгачатина. Причем, я заметила, что многие владельцы путают сайгачатину с бананом, а флет не замечают вообще.
Обьясните мне, как "начинающему" заводчику простыми словами.
Сайгачина у ориентала это плохо? (Как начинающий заводчик я всегда была уверенна, что это достоинство к которому надо стремиться, и стремилась, но за 15 лет работы с петерболдами у меня не получилось).
Чем банан отличается от сайгачины? ?:
Я понимаю, что линия профиля не должна иметь провалов (это более чем понятно), но линия профиля разве не должна быть слегка выпуклой? ТО есть должна быть совершенно прямой?
На моем опыте (в основном на петерболдах) если линия профиля идеально прямая, то уши узкие и встают высоко.
Много лет назад (примерно 1997 год) когда я выставляла сиама, судья (из Финляндии или из Германии судья) объясняла мне, что надо стремиться к тому, что бы череп за ушами,(между ушами, свод черепа? как это называется ?) был выпуклый. Только так можно опустить уши. Этой рекомендацией я и пользовалась долгие годы. Если в районе затылка череп выпуклый, как потом профиль может стать совершенно плоский (и разве это не недостаток?)?

Кстати попробовала проводить линии клина на фотографиях своих кошек за разные годы. Лучше всего эти линии ложились на петерболдов 2002 - 2004 года рождения, но уши в свете современного спроса там не конкуренты.

Бриори: У меня тут вопрос. Получается так, что если линии по скулам ( как было сказано выше) выходят за линии по нижним сторонам челюстей, не говорит ли это о недостатке развития последней и как следствие слабый подбородок и узкая нижняя челюсть?
Для беспородной средней по типу домашней кошки это нормально. Вообще, у кошек скулы чуть выдаются над нижней челюстью, т.к. у них очень большие глазные орбиты.

Недоразвитие нижней челюсти в ширину у основния я у кошек не видела. А слабый или узкий подбородок, недокусы-перекусы - это в основном фефекты передней части челюсти.

Beatrissa: > Как вариант - происходит укрепление "конструкции" уха за счет его выпуклости по внешней стороне, по выносу т.н. "кармашков" по бокам головы.
Это тоже нарушает клин. Придает кошке "чебурашистость", но лишает голову изящной ориентальности.
Black Mavra, видимо такой вариант мне и нравится. Про "ЧЕБУРАШИСТОСТЬ" не согласна. Это все же дело вкуса. Вы же сами писали, истинно красивый сиам или орик это не только уши. А тело, голова и пр. Сколько угодно таких красивых есть. Я видела парочку. Карманы на ушках и придают открытость и эффект крыльев.
Так я не говорю, что это "дисквал", но раз говорим о клиньях, то уж о клиньях. Недостаток. )
Вообще-то это чаще встречается у котят, потом ухо меняется.
Beatrissa: У японцев есть такой канон - красивые оттопыренные уши как признак чувственности и все это вкупе с тонкой изящной шейкой. ^^ Вот восточная красота.

Ага, просто лапочка! *

Beatrissa: А уж про клин именно в той теме столько разночтений. Мне тоже непонятно, почему вы проводите клин по краям головы и к подбородку. ??: В стандарте про мочку носа говорится.
В стандарте говорится про мочку носа, когда пишут про клин головы, а не про постав ушей.
Я повторюсь, мне не лень - когда мы смотрим на кошку сверху, чтобы оценить форму черепа, то ведем линии от мочки носа по боковым линиям челюстей и черепной части. При этом если смотреть сверху, то и на уши мы будем смотреть сверху, форма ушного хряща просто не будет видна и постав уха тоже. Мы увидим разве что основание уха в горизонтальной проекции.

Если мы хотим посмотреть общую гармонию головы и постав ушей, то иначе как от подбородка (самой передней части головы) мы линию клина и провести не сможем.

Пояснение от TICA про клин головы:

WEDGE:
(As viewed from the top of front) is created by straight lines from outer ear bases along sides of muzzle, without a break in the jaw line at the whiskers. Skull to be flat and the straight nose a continuation of the forehead.
КЛИН:
(если смотреть сверху спереди) образуют прямые линии от внешних углов оснований ушей по бокам морды, не прерываясь в области линий челюстей около подушечек усов. Череп плоский, прямая спинка носа продолжает линию лба.

Но если всё так зацикленно от носа, то можно и так рисовать:

D

Гусева Оксана: Oбьясните мне, как "начинающему" заводчику простыми словами.
Сайгачина у ориентала это плохо? (Как начинающий заводчик я всегда была уверенна, что это достоинство к которому надо стремиться, и стремилась, но за 15 лет работы с петерболдами у меня не получилось).
Чем банан отличается от сайгачины? ?:
Я понимаю, что линия профиля не должна иметь провалов (это более чем понятно), но линия профиля разве не должна быть слегка выпуклой? ТО есть должна быть совершенно прямой?
На моем опыте (в основном на петерболдах) если линия профиля идеально прямая, то уши узкие и встают высоко.
Много лет назад (примерно 1997 год) когда я выставляла сиама, судья (из Финляндии или из Германии судья) объясняла мне, что надо стремиться к тому, что бы череп за ушами,(между ушами, свод черепа? как это называется ?) был выпуклый. Только так можно опустить уши. Этой рекомендацией я и пользовалась долгие годы. Если в районе затылка череп выпуклый, как потом профиль может стать совершенно плоский (и разве это не недостаток?)?

Кстати попробовала проводить линии клина на фотографиях своих кошек за разные годы. Лучше всего эти линии ложились на петерболдов 2002 - 2004 года рождения, но уши в свете современного спроса там не конкуренты.

Сайгатчина у восточки не есть гуд однозначно. Банан - это когда выпуклая линия (яйцо в профиль D ) не прерываясь идет от затылочного бугра до кончика носа. Т.е. начинаться эта линия должна не промеж глаз (сайгатчина), а на затылочном бугре. Выраженность затылочного бугра зависит от первого шейного позвонка (атланта). По моим наблюдениям затылочный бугор более выражен у котов, нежели у кошек. Идеальный ровный банан вещь очень нечастая. Чаще у хорошего банана все равно есть небольшая впадинка на лбу и за счет этого выпуклость в области переносицы. Но даже при этом , визуально линия все равно идет от затылка.
Вот, на мой взгляд, наиболее ровный банан.


Кстати, при просмотре хорошего банана в профиль визуально будет казаться, что слабовата нижняя челюсть (за счет нависающей носяры), хотя это только иллюзия.
На счет ровного профиля и высоковатых ушей - мысль интересная ??: . Никогда не задумывалась. Буду наблюдать. Спасибо.
Потом , лично мне не нра приближенный постав ушей к глазам . Они могут давать и прекрасный клин, но эта посадка на бровях мне не нра однозначно.
Кстати, по поводу ушей с наклоном вперед. На любителя.. Не в их числе.. Но как то на выставке судья сделала замечания всему нашему городскому восточному поголовью, что большой минус, что уши наших котэ без этого самого наклона вперед. oo: 8-0

Гусева Оксана: Я понимаю, что линия профиля не должна иметь провалов (это более чем понятно), но линия профиля разве не должна быть слегка выпуклой? ТО есть должна быть совершенно прямой?
На моем опыте (в основном на петерболдах) если линия профиля идеально прямая, то уши узкие и встают высоко.
Много лет назад (примерно 1997 год) когда я выставляла сиама, судья (из Финляндии или из Германии судья) объясняла мне, что надо стремиться к тому, что бы череп за ушами,(между ушами, свод черепа? как это называется ?) был выпуклый. Только так можно опустить уши. Этой рекомендацией я и пользовалась долгие годы. Если в районе затылка череп выпуклый, как потом профиль может стать совершенно плоский (и разве это не недостаток?)?
Череп может быть слегка закруглен, требуется прямая спинка носа.
А судья точно говорила про профиль? Насколько я знаю, череп желательно более выпуклый, если смотреть анфас, т.е. чтобы ушки не на плоской "платформе" стояли, а по дуге - в стороны-вниз...
Если череп за ушами закруглен, то это нормально, но это уже линия за ушами, затылок, уже не профиль "лица".
Iana: Кстати, при просмотре хорошего банана в профиль визуально будет казаться, что слабовата нижняя челюсть (за счет нависающей носяры), хотя это только иллюзия.
У верхнего, белого "банана" нормальный подбородок. У сиама - подбородок назад пошел. Уж не знаю, может, фотография такая "перспективная", но явно читается острый угол между спинкой носа и линией мочки носа - подбородка.

Кстати, что у "сайгаков", что у "бананов" с формой глаз проблема. Надбровья нависают и глазки под ними, как в амбразурках, прячутся.
А можно этих же животных посмотреть анфас? (Не для треугольника, можно с любого ракурса - чтобы глаза посмотреть.) ИМХО, белый глаза открывает, просто глубоковато посажены, а сиам вроде не способен их открывать?

Бананы изящно смотрятся на молодых животных, когда черепушка еще узкая. Как только черепная коробка и челюсти становятся чуть крепче и чуть тяжелее (зависит от линий, но как правило), голова из "банана" превращается в "утюг". )
ИМХО, изогнутая спинка носа нарушает клиновидность профиля, делает голову яйцевидной. Это недостаток.
Причем действительно дугообразное вытягивание верхней челюсти может привести к соотв. деградации нижней челюсти. Уже не как "обман зрения", а как реальный дефект. Надеюсь, нет прожектов изменить в стандарте профиль с прямого на даунфейс, как у бультерьеров сделали?

Покажите банан на коте старше 2-х лет. Зачастую он просто в сайгачину превращается, потому что макушка становится плоской. Кстати, на втором фото уже видно, что плосковато будет вмятинка там между ушей (видимо между зонами роста).

Кстати, на втором фото уже видно, что плосковато будет вмятинка там между ушей (видимо между зонами роста).
Да. Там же на сайте кажется (это же оконоровский кот?) есть его фото где он взрослый. Есть вмятина.

Black Mavra: Кстати, что у "сайгаков", что у "бананов" с формой глаз проблема. Надбровья нависают и глазки под ними, как в амбразурках, прячутся.
Да ладно?

Вот еще фото с глазами, но он тут прикрыл их, все равно видно, что нет проблем ни с формой ни с поставом.
https://fbcdn-sphotos-g-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn1/544657_225507087591894_1492949043_n.jpg

Beatrissa: Да. Там же на сайте кажется (это же оконоровский кот?) есть его фото где он взрослый. Есть вмятина.
Ну вот тут еще яичко

Более взрослые фотки анфас.
Но я его видела в ФБ взрослым, голова сильно поменялась.

У меня, к сожалению, нет фотографий маленькой Лидюшки, но Лена говорила, что когда она приехала, головочка была как яичко, выпукленький красивый профиль.
Вот взрослая (поищу, может поближе есть профиль)

Более взрослые фотки анфас.
Но я его видела в ФБ взрослым, голова сильно поменялась.
Так и в анфас видно что лоб очень плоский. КОт в молодости и кот взрослый - две большие разницы.

Black Mavra:
А судья точно говорила про профиль? Насколько я знаю, череп желательно более выпуклый, если смотреть анфас, т.е. чтобы ушки не на плоской "платформе" стояли, а по дуге - в стороны-вниз...
Если череп за ушами закруглен, то это нормально, но это уже линия за ушами, затылок, уже не профиль "лица".

Не про профиль, а участок черепа между ушами - за ушами. То есть совет был стремиться к тому, что бы череп между ушами и за ушами был выпуклый. И этот разговор был очень давно, когда сиамов и ориенталов с действительно низким поставом ушей еще не существовало (а стандарт был тот же?).
Стандарт конечно, полезно читать, но заводчик будет стараться делать уши как можно больше, как можно ниже, морду как можно длиннее, а уже потом в свободное время думать как то, что получилось вписывается в стандарт.
В каком году был утвержден стандарт?

Black Mavra: Кстати, что у "сайгаков", что у "бананов" с формой глаз проблема. Надбровья нависают и глазки под ними, как в амбразурках, прячутся.

Вы не правы, с формой глаз всё в порядке. Глаза не должны быть "открытыми" - "круглыми" как у приматов:

Я люблю сайгачину, хоть такой профиль и нестабилен.
По мне сайгачий профиль - мега-экстремализм тока в профиль ) Вот бы еще застабилизировать такие головы, и чтобы глазам не во вред.

.... ещё примеры "стабильных", ...и глазам никак "не во вред":

Такие головы стабильнее у меня получаются, не плывут с возрастом

https://fbcdn-sphotos-b-a.akamaihd.net/hphotos-ak- ... 6152_n.jpg

https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak- ... 5653_o.jpg

Iriska: Да. Там же на сайте кажется (это же оконоровский кот?) есть его фото где он взрослый. Есть вмятина.
Ну вот тут еще яичко

http://www.okonor.hu/jpg/studs/URMEL26.JPG
Более взрослые фотки анфас.
Но я его видела в ФБ взрослым, голова сильно поменялась.

У меня, к сожалению, нет фотографий маленькой Лидюшки, но Лена говорила, что когда она приехала, головочка была как яичко, выпукленький красивый профиль.
Вот взрослая (поищу, может поближе есть профиль)

http://orientville.ru/photo/1202.jpg
У нее еще обалденно сделана шея, вообще впечатление от кошки восхитительное ^^ У меня сейчас Кьюшка похожа на нее.

Вот, кстати, старая дискуссия

http://forum.mau.ru/viewtopic.php?t=56527&postdays ... &start=520

Beatrissa: > Кстати, на втором фото уже видно, что плосковато будет вмятинка там между ушей (видимо между зонами роста).
Да. Там же на сайте кажется (это же оконоровский кот?) есть его фото где он взрослый. Есть вмятина.
Это оба кота пр-ва Мариолс. Сил - это Урмил, форен - Калле.
Где? за ушами? Я просто его взрослые фоты не видила. Самые взрослые у Оконора на сайте. Там же можно глянуть глаза.

У верхнего, белого "банана" нормальный подбородок. У сиама - подбородок назад пошел. Уж не знаю, может, фотография такая "перспективная", но явно читается острый угол между спинкой носа и линией мочки носа - подбородка.

Кстати, что у "сайгаков", что у "бананов" с формой глаз проблема. Надбровья нависают и глазки под ними, как в амбразурках, прячутся.
А можно этих же животных посмотреть анфас? (Не для треугольника, можно с любого ракурса - чтобы глаза посмотреть.) ИМХО, белый глаза открывает, просто глубоковато посажены, а сиам вроде не способен их открывать?

чем длинней морда, тем более вероятней, что будет более сглаженный банан в районе лба. Чем мне нра здесь Урмил, что при такой длинной морде яичный профиль и этот нет ямочки именно в месте ото лба к морде.
В том то и дело, что визуально кажется, что челюсть слабовата. Но при осмотре прикуса таких животных, все норм. Если бы подбородок в реале уехал так , как мы видим на фото, там бы был в реале недокус (поверьте собачнику). и никакими титулами там бы не пахло.
Это Калле (самые взрослые фоты, какие у меня есть). на первой ему мес 10-11, на второй больше года. К сожалению, его владелица пока приостановила плем работу закрыла сайт. Так что новым фотам взяться негде, а ему сейчас около 4 лет.

Iriska: Кстати, что у "сайгаков", что у "бананов" с формой глаз проблема. Надбровья нависают и глазки под ними, как в амбразурках, прячутся.
Да ладно?

http://orientville.ru/photo/1188.jpghttp://orientv ... o/1204.jpg
Вот еще фото с глазами, но он тут прикрыл их, все равно видно, что нет проблем ни с формой ни с поставом.
https://fbcdn-sphotos-g-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn1/544657_225507087591894_1492949043_n.jpg
А это банан? ??:

Гусева Оксана: Не про профиль, а участок черепа между ушами - за ушами. То есть совет был стремиться к тому, что бы череп между ушами и за ушами был выпуклый. И этот разговор был очень давно, когда сиамов и ориенталов с действительно низким поставом ушей еще не существовало (а стандарт был тот же?).
Ну там и должен быть череп кругленький. Точнее, он и был бы всегда круглый сзади, только он был короче, и уши сидели чуть дальше назад, затылок просто не был так заметен. Сейчас и головы вытянулись, и уши сдвинулись вниз и наклонились вперед, поэтому эта часть черепа заметна.
Гусева Оксана: Стандарт конечно, полезно читать, но заводчик будет стараться делать уши как можно больше, как можно ниже, морду как можно длиннее, а уже потом в свободное время думать как то, что получилось вписывается в стандарт.
Ну вообще-то если заводчик работает с какой-то породой, то он начинает с чтения стандарта.
А если цель - развести побольше прикольных кошечек, "чтобы все так сразу: Вааааау! а потом: Ми-ми-ми! а я такая: О-как!", то можно вообще стандарт не смотреть. )
Гусева Оксана: В каком году был утвержден стандарт?
100 баллов за вопрос! !: А вас стандарт какой системы интересует?