О треугольниках, клинах и ушах

Cats-track: Что меня несколько напрягает в последнее время, так это тенденция у европейских заводчиков (не у всех, но у многих) к укрупнению восточки. То есть восхищение "Ему всего 7 месяцев, а он весит 5.5 кг!!!" - мне непонятно. Я всегда считала, что в стандарте говорится о животном среднего размера. Даже про мою Ямаху, которая очень тонкая и звонкая, но при этом очень длинная и высокая, я однажды от эксперта услышала, что, мол, те же пропорции, но в меньшем размере были бы идеальны. Вес Ямахи, между тем, никогда не был более 3 кг.
Совершенно согласна. В семь месяцев тяжеловат. Для взрослого вяжущего кота вес больше 5 кг меня как-то насторожил бы, а тут пацан еще...
Из матерых котов, когда-либо тисканных мною, для меня идеал - Богдан Ани Лушиной.
Пока просто не доводилось видеть на выставках котов такого возраста, в каком я видела его. Интересно, какой у него вес? Хотя я и не задумывалась бы о его килограммах - такое у него складное изящное тельце!

В семь месяцев у них иногда килограмчик между ножек болтается. А в год этот курдячок исчезнет.

Кстати,вес тоже не много значит. Это как у людей: может быть кость тяжёлая у худющего человека, а может жир быть лёгким у толстого. А у восточки ещё от мускульной массы много зависит, у некоторых просто "железная" мускулатура и на ощупь и на вес. При том что тело вовсе не загружено, именно -не рыхлое.

Black Mavra: Это тоже котенок?
Кем хотите зовите, он еще изменится. ) Постав ушей еще не сформировался, голова еще будет расти.

Он довольно взрослый уже на фото, по-моему. Вот с выставки (проще всего оказалось с датой найти), возраст 8 месяцев:

Понятно, что он несколько заматерел с этого момента, но вверх уши уже вряд ли могли уползти.

Black Mavra, это все взрослые животные. Да, возможно молодые до года, но уже далеко не котята.

Ориклис: А вот бладхаунд - да, в точку попали.

http://radikal.ru/fp/262deae6d67045dc834afcbf9b23f718

http://s019.radikal.ru/i644/1312/85/c94bdde0f643.png

И многим нравится ведь.Смотрела я на этого парня на ФБ и так и эдак... Меня очень сильно смущают подвесы, простите, но выглядит как яйца... не кошачьи...
D

Svetlana L: Смотрела я на этого парня на ФБ и так и эдак... Меня очень сильно смущают подвесы, простите, но выглядит как яйца... не кошачьи...
D

Ага, помнишь, в "Людях в черном" был яйцебород D

belinda: В семь месяцев у них иногда килограмчик между ножек болтается. А в год этот курдячок исчезнет.

Кстати,вес тоже не много значит. Это как у людей: может быть кость тяжёлая у худющего человека, а может жир быть лёгким у толстого. А у восточки ещё от мускульной массы много зависит, у некоторых просто "железная" мускулатура и на ощупь и на вес. При том что тело вовсе не загружено, именно -не рыхлое.
ну собственно я про мальчика, фото которого выше, говорила. Про Адониса.

http://sphotos-b.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash4/1001 ... 8873_n.jpg

Ориклис: Смотрела я на этого парня на ФБ и так и эдак... Меня очень сильно смущают подвесы, простите, но выглядит как яйца... не кошачьи...
D

Ага, помнишь, в "Людях в черном" был яйцебород DТОЧНО! !:

Cats-track: ну собственно я про мальчика, фото которого выше, говорила. Про Адониса.

http://sphotos-b.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash4/1001 ... 8873_n.jpg

Ну да, он тяжеловато выглядит, по крайней мере на этом фото. Но есть же коты с тем же весом, которые выглядят более изящно (и вообще вполне себе длинные и изящные, хоть и здоровенные).

kemm, ему 7 месяцев... Я вижу реальную проблему в укрупнении породы. Ттт, чтобы я ошибалась, но я боюсь, что вслед за укрупнением и большей дифференциацией размеров котов и кошек, начнутся проблемы в родах, а так же проблемы в период роста котят...

Да, у меня у самой растет очень крупная барышня. В свои 7.5 месяцев она уже больше своей матери (Бриши, тоже кошки не маленькой), правда, при этом она именно длиннее и выше, хотя мне хотелось бы большей изящности к ней.

Ориклис:
А вот если основание уха опущено и само ухо наклонено в сторону, да еще при этом кошка рыхлая, шкурастая, и нарушены хрящи (когда уши не держатся и висят горизонтально, а задние ножки прогнулись иксиком), то получим "бладгаундов" - глазки не смогут открыться, уши своим весом натянут кожу на голове и глазки превратятся в щели.
Вот такое уё...ще, конечно, любить можно только дома, а на людях уже стрёмно показывать. И уж никак не разводить...

Не совсем поняла аналогию с девоном, можно попросить пример?

А вот бладхаунд - да, в точку попали.

http://radikal.ru/fp/262deae6d67045dc834afcbf9b23f718

http://s019.radikal.ru/i644/1312/85/c94bdde0f643.png

И многим нравится ведь.
Имхо. Котик выглядит нездоровым. Доразводились.

Мне кажется, он оч юный еще )
На этой фотке он не выглядит таким кабанчиком
https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/1474496_571503642918300_1633988092_n.jpg
Другое дело, что заводчикам нравятся те фотке, где уши ваще вниз )))

Овер у меня тоже был яйцебород, пока не рязвязался, щас изящный донельзя, 4 кг, но мне бы хотелось, чтоб он еще полкило добрал, истосковался отощал.

Да и по Кеше я помню, как шкурка может подтянуться у взрослого кота.

Про вес, хмм...

Black Mavra: Совершенно согласна. В семь месяцев тяжеловат. Для взрослого вяжущего кота вес больше 5 кг меня как-то насторожил бы, а тут пацан еще...
Все мои коты тяжелели с возрастом. При этом становились более поджарыми.

Кешка в 8 мес (3 кг)

И в 4 года (~4 кг)

Cats-track: Что меня несколько напрягает в последнее время, так это тенденция у европейских заводчиков (не у всех, но у многих) к укрупнению восточки. То есть восхищение "Ему всего 7 месяцев, а он весит 5.5 кг!!!" - мне непонятно. Я всегда считала, что в стандарте говорится о животном среднего размера.
В стандарте WCF было написано 2,5-5,5 кг, насколько я помню.
Мне кажется, что в некоторых питомниках животные закормлены.
Одного из моих выпускников закормили до 6ти кг! Это было слишком, он выглядел конкретно ожиревшим, а не крупным, хотя он и был довольно крупным.

Я не вижу криминала в укрупнении, если при этом животные будут выглядеть пропорционально, изящно и гармонично.

Кстати, выставляя Мультяшку в возрасте 2-х лет 4,3 кг и размеры крупного котика, ни один эксперт не сделал замечание по размеру, только восхищение ее длинным телом и высокими конечностями.

Мелкие кошки меня напрягают больше. НО! Я говорю о незначительном укрупнении, не во вред элегантности животных.

Iriska: Мне кажется, он оч юный еще )
На этой фотке он не выглядит таким кабанчиком
https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/1474496_571503642918300_1633988092_n.jpg
Другое дело, что заводчикам нравятся те фотке, где уши ваще вниз )))

Овер у меня тоже был яйцебород, пока не рязвязался, щас изящный донельзя, 4 кг, но мне бы хотелось, чтоб он еще полкило добрал, истосковался отощал.

Да и по Кеше я помню, как шкурка может подтянуться у взрослого кота.

Поддерживаю. Просто еще молодой пацан, у него есть все шансы высохнуть. У него и глаза вполне приличные. Просто случаются кадр неудачные.
Мне нравятся такие котики. Но это совершенно отдельная ветка в ориках, самостоятельное направление. Я немного не такое делать хочу.

А про размеры, это у меня отдельная история ) От первой же мелкой американской восточной пары у меня детки выросли крупнее родителей. С тех пор увеличиваемся маленько. И еще Ибрик качественный скачок обеспечил - Комарьё укрупнил, и теперь внуки его кабанчиками рождаются )

Cats-track: я боюсь, что вслед за укрупнением и большей дифференциацией размеров котов и кошек, начнутся проблемы в родах

По-моему, лосята рождаются не крупнее (по крайней мере, не вылезая из среднего разброса), просто растут быстрее. Опять же, 5-6кг для кота - не бог весть какой гигантизм, при кошках в 3-4кг это нормальный разброс, во многих породах примерно такой же. За счёт тонкости разница в линейных размерах получается больше, это да.

Cats-track: а так же проблемы в период роста котят...

Например и почему они должны начаться?

kemm, по тем же причинам, по которым они начинаются у других животных. Ты сам назвал одну из: "растут быстрее". Добавим к этому "костяк мощнее\кость тяжелее" (на выбор), получим проблемы с суставами пышным цветом. При этом "мы не растим ориенталов до размеров кунов" - этого не требуется, у ориенталов другой тип сложения, им для появления проблем не нужно весить столько, сколько куну...

Ну так все растут по-разному в любом случае. Когда из стограммовой личинки получается миниатюрная 2ухкилограммовая кошечка или не сильно крупный 4ёхкилограммовый кот - они тоже растут по-разному. Опять же, 5-6кг - не выдающийся вес для котов (в смысле как вообще самца кошки домашней, не восточки или какой-то другой конкретной породы) - есть ли какие-то предпосылки, что проблемы будут? Именно тенденции, а не соображения общей логики (просто из общей логики легко доказать прямо противоположные друг другу вещи).

На сайте-то шутки шутками, но всё-таки крупные орики нас больше привлекают, как ты понимаешь (Вилька достаточно велик и могуч, Тиффа тоже кошка не очень-то миниатюрная, прямо скажем), так что вопрос для нас не праздный.

kemm, я и пишу не исходя из общей логики, а из тенденции.
Как ты знаешь, мои родители занимаются собаками. Пишу сейчас про собак, потому что там тенденции и возникающие проблемы я имела возможность наблюдать существенно дольше, чем у кошек. Так вот, в той породе, которой они занимаются, давно наметилась тенденция к укрупнению среднего размера особи. Причем именно не к утяжелению и более "плотному" телу, а в плане увеличения высоты в холке и, соответственно, длины (для сохранения квадратного формата). У молодняка проблемы с лапами в период бурного роста начались. Размет стал вообще привычным "возрастным" делом. Хромота и проблемы с суставами - тоже. И дело не в том, что эти собаки сами по себе крупные, они ведь и были не маленькими. Казалось бы - планка "стандарта" поднялась на каких-то 5-6 см в высоту...

Ты знаешь, а вот у мелких - обратная ситуация. Допустим у шпицев, малого уже большая проблема найти, потому как основное поголовье, за последние лет 5, стало миниатюрным/померанским. А миниатюризация привела к тому, что не зарастают до конца (или очень долго) - роднички, опасность травм, и большие проблемы с беременностями и родами.
Поэтому, вывод один - все хорошо в меру.

Диан, это и есть из общей логики. Вообще, сравнивать собак и кошек не очень правильно, собачьи породы от волка ушли значительно дальше во все возможные стороны, чем любая кошачья порода от дикой. Возможно, именно эти 5-6см в данной породе и оказались той соломинкой, которая ломает спину верблюду.

При сохранении пропорций (а иначе и не получится, Вилька с Махиными по толщине лапами - это было бы страшноватое зрелище, равно как и наоборот) до определённого момента проблем быть не должно. И вот мне кажется, что 5-6 кило веса это всё-таки ещё до этого момента. Если же кто-то всерьёз захочет получить сиаорика весом в 10+кг, то тут уже да, надо будет самое пристальное внимание обращать на суставы (да и не только, прямо скажем). При таком весе и восточном телосложении это будет уже не кошка, а домашний гепард.

Вопрос, где эта граница. Всё-таки перестраховываться тоже в меру надо, по-моему. Для традиционных сиамов средний вес (вообще средний, в ряде мест для котов вилка 10-15 фунтов) указывают в районе 4-5кг, то есть в принципе это тот вес, с которого восточка начиналась. С другой стороны, современные сиамы от тех сиамов ускакали рекордными темпами...

Поэтому если есть какие-то проблемы у крупных ушастеньких - я тут же наплюю на все свои предпочтения, естественно. С одной стороны, я о таком не слышал, с другой - мало ли чего я не слышал...

kemm: Это тоже котенок?
Кем хотите зовите, он еще изменится. ) Постав ушей еще не сформировался, голова еще будет расти.

Он довольно взрослый уже на фото, по-моему. Вот с выставки (проще всего оказалось с датой найти), возраст 8 месяцев:

http://www.siamese-cat-breeder.co.uk/archives/imag ... murano.jpg

Понятно, что он несколько заматерел с этого момента, но вверх уши уже вряд ли могли уползти.
Что касается постава ушей и головы, то тут дело не в заматерелости. Просто юношеская непропорциональность.
До этого интенсивно росли челюсти, потом на них росли "взрослые" зубы, покрупнее молочных. А после смены зубов (примерно после 7-9 мес.) дорастает черепушка. Уши - хрящи, они растут быстрее, но их рост по б.ч. совпадает со сменой зубов. Поэтому черепушке достается меньше "стройматериалов". На момент фотографии голова пропорционально меньше ушей. К тому же сухожилия, которые держат уши и соединяют их с мышцами, еще не достаточно крепкие для веса "лопухов". Так что в 8 мес. еще предполагается рост черепной части головы и укрепление ушных хрящей и сухожилий.
До какого возраста это происходит - самой интересно знать. Я уже спрашивала об этом выше, но никто не ответил. Некоторые зверики в открытом классе выглядят излишне инфантильно. Они, конечно, "муси-пусики чебурашистые", но если ушные хрящи не окрепнут, могут и ножки прогибаться (которые, кстати, тоже тянутся в длину). И, как мне кажется, такие животные не должны идти в разведение, у них что-то не так с костяком.

Вот если еще будете давать примеры вислоухих сиориков, поищите фотки, где эти кошки стоят. Было бы интересно посмотреть на их ножки-ручки.

smurela: А про размеры, это у меня отдельная история ) От первой же мелкой американской восточной пары у меня детки выросли крупнее родителей.
Отъелись на российских хлебах. D
kemm: Если же кто-то всерьёз захочет получить сиаорика весом в 10+кг, то тут уже да, надо будет самое пристальное внимание обращать на суставы (да и не только, прямо скажем). При таком весе и восточном телосложении это будет уже не кошка, а домашний гепард.

Вопрос, где эта граница. Всё-таки перестраховываться тоже в меру надо, по-моему. Для традиционных сиамов средний вес (вообще средний, в ряде мест для котов вилка 10-15 фунтов) указывают в районе 4-5кг, то есть в принципе это тот вес, с которого восточка начиналась.
В отличие от крупных пород кошек - мэйн-кунов, регдоллов, персов - сиориков сразу повели в разведении на изящество. Поэтому уже веками собранный генотип "тонких-звонких" никак не приспособлен к утяжелению костяка. У них уже так устроено распределение веществ, что очень тянутся в длину челюсти, руки-ноги, хвосты. А вширь они потом дорастают. Причем нам всем хочется, чтобы вширь меньше...

А если растить уши без инженерных расчетов, ) то как в песенке получится:

"Что стоишь, качаясь,
тонкая рябина,
головой склоняясь
до самого тына"

Поздравляю всех с наступающим Новым годом! D

Black Mavra:
Как это "наружный край уха ниже клина", если он и продолжает клин после лица? ??:
Клин идет сначала по видимым боковым линиям головы, а потом по внешней стороне уха.

Вот "внешнюю сторону уха" и надо срочно убрать из стандартов!
Покажите мне звезд по всем системам, кто бы вписывался в "козликов"?
Это кого-то греет?
Клин,он может и ,например по-середине уха проходить или просто быть линией ниже "внешней стороны уха".. Пусть клин просто будет в УХЕ))) Вот как-то так! Зато больше конкретики будет и на сегодня сиа-ори с петерболдами может быть перестанут быть самыми нечитаемыми стандартами , если брать их головы по сравнению со стандартами к реалу...

Хочу сразу убрать вопросы, типа," как же вертолеты"?))))
А вертолеты, они только для публики и, например вот этому юноше(коту) только щёлкни перед носом и ухо будет в линии сразу же )

veles:
Как это "наружный край уха ниже клина", если он и продолжает клин после лица? ??:
Клин идет сначала по видимым боковым линиям головы, а потом по внешней стороне уха.
Вот "внешнюю сторону уха" и надо срочно убрать из стандартов!
Ну вы понаписали революционных идей! D
veles: Покажите мне звезд по всем системам, кто бы вписывался в бы "козликов"?
Что вы имеете в виду под "козликами"? Покажите хоть одну фотографию.
И почему они (или в них) якобы должны вписываться звезды?
И о какой породе звезд вы печетесь?
veles: Клин,он может и ,например по-середине уха проходить или просто быть линией ниже "внешней стороны уха".. Пусть клин просто будет в УХЕ))) Вот как-то так!
Если клин будет "линией ниже 'внешней стороны уха'", то это корниш рекс.
Клин "в ухе" - это когда клин теряется в непонятках. Это как фигуру человеческую обводить не по силуэту, а по рисунку одежды.
Вот у корнишей: голова клиновидная - отдельно, уши большие у основания - отдельно. Сочетания формы головы и ушей не предусматривается.
По сути, заменить только высоко поставленные уши на низко поставленные, да структуру шерсти переписать. Вот и готов стандарт.
...Только не пойму, кого. Это вы так петриков хотите изменить?
veles: Зато больше конкретики будет и на сегодня сиа-ори с петерболдами может быть перестанут быть самыми нечитаемыми стандартами , если брать их головы по сравнению с стандартами к реалу...
Фигасе конкретика! Как хочешь, так и проводи клин! Хошь - в ухе, хошь - ниже уха. )))
Надеюсь, линии головы не станем исключать из описания? А то обведите мою фигурку по линии пуговиц - я такая строоооойненькая стану! D

Покажите мне "звезд" или любой "реал", ради которых стоило бы менять стандарт. Но чтобы можно было посмотреть постав ушей, а не "обвис", и чтобы глаза были открыты. ) И по-возможности, чтобы кошку/кота в полный рост было видно - ноги-руки посмотреть.
Ну, чтобы явно было - что не ради уродов стандарт корректировать собираетесь.
Только взрослых давайте, сложившихся.

veles: Хочу сразу убрать вопросы, типа," как же вертолеты"?))))
А вертолеты, они только для публики и, например вот этому юноше(коту) только щёлкни перед носом и ухо будет в линии сразу же )

http://www.siamese-cat-breeder.co.uk/archives/imag ... murano.jpg
Вот и давайте фотку, где щелкнули. )
А то "всё грозитесь, Василий Иваныч"!

Кстати, сейчас посмотрела по сайтам - где у кошек уши сильно развешены, глаза у них не просто прикрыты, так еще и горизонтально посажены. Ну просто в ниточку. ?
Не нашла ни одной фотки, где кошка стоит. |

Ну вы понаписали революционных идей!
Перестаньте.. , это наболевшее)))
Что вы имеете в виду под "козликами"? Покажите хоть одну фотографию.
И почему они (или в них) якобы должны вписываться звезды?
И о какой породе звезд вы печетесь?
Читать надо внимательней, ИНАЧЕ "КОЗЛИКОВ"-звезд и не было никогда, хотя по стандартам могли бы быть )
Клин "в ухе" - это когда клин теряется в непонятках.

Не надо теряться клину))) Все проще:, линия от мочки носа по скулам задевает полностью ухо,это хорошо,если вычеркното за пределы,это плохо... Всё просто,как два пальца D

По сути, заменить только высоко поставленные уши на низко поставленные, да структуру шерсти переписать. Вот и готов стандарт.
...Только не пойму, кого. Это вы так петриков хотите изменить?

Где что-то было про шерсть? ??: Не читайте в меру своей испорченности)))

Покажите мне "звезд" или любой "реал", ради которых стоило бы менять стандарт.

Вы в своем уме? Возьмите фото любой звезды и я Вам докажу прям сейчас, что уши у звезд не по стандарту,т.к. линии от мочки носа и по касательным внешним краям ушей я сумею провести D

Black Mavra: Кстати, сейчас посмотрела по сайтам - где у кошек уши сильно развешены, глаза у них не просто прикрыты, так еще и горизонтально посажены. Ну просто в ниточку. ?
Не нашла ни одной фотки, где кошка стоит. |
Ищите дальше и внимательней!

veles: > Что вы имеете в виду под "козликами"? Покажите хоть одну фотографию.
И почему они (или в них) якобы должны вписываться звезды?
И о какой породе звезд вы печетесь?
Читать надо внимательней, ИНАЧЕ "КОЗЛИКОВ"-звезд и не было никогда, хотя по стандартам могли бы быть )
Я тот ваш пост перечитала пару раз. Не въехала. И в этом посте понятнее не стало. Пишите уже по-русски или покажите. Что за "козлики-звезды"? Я не сильна в астрономии.
veles: Не надо теряться клину))) Все проще:, линия от мочки носа по скулам задевает полностью ухо,это хорошо,если вычеркното за пределы,это плохо... Всё,как два пальца D
То есть без учета линии головы, просто линия от носа к скулам, как можно провести у кошек всех пород - у персов или британов, например. А ухо - куда попадешь?
То-то эксперты порезвятся с таким стандартом в руках! D
veles: > По сути, заменить только высоко поставленные уши на низко поставленные, да структуру шерсти переписать. Вот и готов стандарт.
...Только не пойму, кого. Это вы так петриков хотите изменить?
Где что-то было про шерсть? ??: Не читайте в меру своей испорченности)))
Ну если голову списывать с корнишей (изменив постав ушей), то придется шерсть поменять. Я почему уточняла породу-то - на отсутствие шерсти менять?
Уж извините мою испорченность - я ж еще и экспертом была, а талант не пропьёшь. Хотелось бы, чтобы фантазийная порода не повторяла уже существующие стандарты.
veles: > Покажите мне "звезд" или любой "реал", ради которых стоило бы менять стандарт.

Вы в своем уме? Возьмите фото любой звезды и я Вам докажу прям сейчас, что уши у звезд не по стандарту,т.к. линии от мочки носа и по касательным внешним краям ушей я сумею провести D
Ну это вы пишете про неких "звезд", вам и фотки показывать. И линии вам рисовать.
Я пока в своем уме, чтобы ваши тезисы за вас самой себе доказывать. )