О треугольниках, клинах и ушах

Или вот - подбородок сильный, но имеет скошенность, поэтому мне не очень нра.

Вот подобный подбородок
В детстве:

https://fbcdn-sphotos-b-a.akamaihd.net/hphotos-ak- ... 3978_n.jpg
И во взрослом состоянии - скошен, но если бы не эта скошенность был бы отличным

В месте смыкания верхней и нижней челюсти линия ровная и единая, в отличие от сиама, с сайта цфа.

CatMax: Стремление к широкому поставу ушей неминуемо требует не только увеличению головы, но и как следствие её укрупнению, вы не находите, что широкие уши могут быть только у очень крупных особей (если ширину уха мерить например в миллиметрах или сантиметрах или иных измерительных величинах).
Никто не меряет кошек на вес. ) Смотрят пропорции.

Основание уха расширяется не по горизонтали, за счет расширения черепной части, - оно слегка смещается внешним краем вниз по бокам черепа.

CatMax: Соответственно изменяя конфигурацию головы будет неминуемо получен узкий глаз, который потеряет свою форму, смотрите на фото большинства животных с гипер ушами.
Как миленько звучит ваше "неминуемо". D
belinda: А вот провалившиеся глаза-это беда. Но при чём тут уши? Строение черепа. Может, переносица такая мощная и скулы высокие,что глазам негде жить? Но не у всех же! Значит,и с этим можно бороться.
Согласна.
Конфигурацию головы у сиамов меняют уже давно. И узкие глубоко посаженные глаза всегда были и есть. Прежде всего это связано с сужением черепной части головы с боков и уплощением профиля. В результате сужения головы поднимается переносица и нависает над глазом. Глазное яблоко вдоль клина не повернешь, это же кошка - хищник с бинокулярным зрением, а не морская свинка, у которой глаза по бокам головы. Плоскость роговицы ориентирована приблизительно перпендикулярно оси головы, соотв. внутренний угол глаза как бы уходит под переносицу.

Вот если посмотреть на американца Терияки, то у него глаза еще, на мой взгляд, в норме, но американцы перепугались "гробоидных" узкоглазых голов и отбор пошел дальше на долл-фейс.

GR. CH. Thaibok Teriyaki
1975-76 BEST CAT

Еще вариант - американская кошка.

Вот еще вариант, уже европейский.

То, что вы могли видеть на выставках последних лет - совсем другие глаза. Они не узкие, они просто закрываются "лишней" кожей, к тому же натянутой вниз ушами, как у бладгаундов. D

CatMax: Так-же выскажу о втором частом пороке, который просто бросается в глаза, это очень слабый подбородок, не недокус, а именно развитие подбородка на очень мелкой кости нижней челюсти. Именно этот недостаток хорошо заметен у котов, уши которых раздвинуты наиболее широким образом.
Никак не связано с ушами, можете мне поверить. Это связано с сужением и удлинением морды и спрямлением профиля.
Вивьен: Подбородок должен единую плоскость с носом образовывать.
Я даже голову повернула немного вверх - в более правильное, а не наклоненное положение - однако, не помогло.

Вивьен, вы такой же художник, как и я! )))
Подбородок у кошки, действительно, чуть назад. Но линию вы нарисовали не перпендикулярную. )

CatMax: Для меня вот идеал глаз и головы:

http://nationalsiamese.com/images/AlexyMendedHeartOfBlueIsles.png
Грушевидная голова с явным пинчем... И где тут "wedge"?

Вивьен: чо да-да-да то?))) от носа или от подбородка? )
Вот от носа по скулам

http://s8.postimg.org/p3cmn47hh/image.jpg
В этом ракурсе все правильно нарисовано по-мойму - тока от подбородка по обрису нижних скул голова и внешнему краю уха расходится клин. Если голову наклонить, наблюдатель чуть сверху, тогда подбородок уходит из поля зрения - тут по идее клин образуется от кончика носа по верхним скулам. И чем меньше от этих линий отклонений, тем гармоничнее голова.
При этом угол клина, в который эта голова вписывается в первом варианте для соответствия современным стандартам должен быть не меньше 60% (и башка с ушами впишется в равносторонний треугольник). А в сторону экстремализма угол начинает тупеть ) Простите. Во втором варианте обриса угол будет остреть от длинноты головы. Экстремально длинная голова - длинный узкий клин.

Кстати, по подбородкам - не люблю мощные подбородки. И особенно избегаю тех, которые создают "обиженные губки".
Вот сильнее такой бороды https://fbcdn-sphotos-f-a.akamaihd.net/hphotos-ak- ... 9423_n.jpg и не хочу делать. На некоторых моих и такая бы смотрелась некрасиво, утяжеляла бы общий облик. Так что и в бородах индивидуально - каждое животное нуно оценивать в целом. Изящную анимешечную сямку обвесить мощной бородой - фу-фу-фу получится.

Здравствуйте, я бы хотела вернуться к черчению. Вроде читаю, смотрю все понятно. А вот выложили фото чуть раньше, пытаюсь нарисовать линии клина от подбородка по скулам и до кончиков ушей, и получается что линия проходит по середине уха, а выше писали что должна проходить по краю уха(я так поняла кармашек на ухе не считается).Так вопрос по этому фото: как правильно чертить???

И еще вопрос, на этом фото ярко выражены пинчи? И можно на примере(на фото) показать где их нет? А то мне кажестя я их везде вижу L

Liloo: Здравствуйте, я бы хотела вернуться к черчению. Вроде читаю, смотрю все понятно. А вот выложили фото чуть раньше, пытаюсь нарисовать линии клина от подбородка по скулам и до кончиков ушей, и получается что линия проходит по середине уха, а выше писали что должна проходить по краю уха(я так поняла кармашек на ухе не считается).Так вопрос по этому фото: как правильно чертить???

http://radikal.ru/fp/d7613dd5b81641d68b67525bd51478eb

http://s019.radikal.ru/i644/1312/d4/5887c4e69628.png
И еще вопрос, на этом фото ярко выражены пинчи? И можно на примере(на фото) показать где их нет? А то мне кажестя я их везде вижу L
Пинчи часто кажутся на фотках, где подушечки вибрис выпуклые потому, что котики принюхиваются - вперед вибрисы направляют, как на этой фотке.
И еще на этой фотке как раз немного опущена голова, но клины все равно прорисовываются.

Я вот желтым порисовала.

Странице на 25,26 мы уже все это рисовали. К сожалению для себя обнаружила, что мои художества не отображаются. Спасибо тебе, гугл, за обновления, которые сменили ссылки. |O
Так вот. По самой последней фотке (спасибо, Лене) мне нравится как проведены линии клина нижние. Верхнюю над глазом я не поняла.
Моё видение гармонии, когда постав глаз такой, при котором прямая, проведённая через внешний и внутренний угол глаза, параллельна прямым клина. Постав ушей я рассматриваются тоже отдельно. Линия проведённая из ветра уха к кончику должна быть параллельна линиям клина.
И... по WCF, например, это не по стандарту. Но не стоит забывать, что каждое лицо может быть гармоничным именно имея индивидуальность и небольшие отклонения от стандарта. Т.е. есть такие головы, которые мощный подбородок может изуродовать. И т.д. Классно, когда удаётся добиться баланса во всем, наверное, такие звери просто вне систем (то есть все равно какая система, везде будет хорошо).

Liloo:
И еще вопрос, на этом фото ярко выражены пинчи? И можно на примере(на фото) показать где их нет? А то мне кажестя я их везде вижу L
Не стоит оценивать пинчеватость по фото, тем более в таком ракурсе. Заинтересованная кошка раздувает подушечки вибрисс.
А на солидах и светлых окрасах так вообще проблема, там появляется рельеф, которого в жизни-то и нет.

Iriska: ... Верхнюю над глазом я не поняла.
Моё видение гармонии, когда постав глаз такой, при котором прямая, проведённая через внешний и внутренний угол глаза, параллельна прямым клина. Постав ушей я рассматриваются тоже отдельно. ...
Это как раз линия про глаза. Если провести биссектрису верхнего угла, то такой я вижу ось гармонично поставленного раскосого глаза.

А мощнее и не надо Тортику подбородок, у меня вопрос к его форме - он скошен, и я показала каким он станет после взросления.

smurela: чо да-да-да то?))) от носа или от подбородка? )
Вот от носа по скулам

http://s8.postimg.org/p3cmn47hh/image.jpg
В этом ракурсе все правильно нарисовано по-мойму - тока от подбородка по обрису нижних скул голова и внешнему краю уха расходится клин. Если голову наклонить, наблюдатель чуть сверху, тогда подбородок уходит из поля зрения - тут по идее клин образуется от кончика носа по верхним скулам. И чем меньше от этих линий отклонений, тем гармоничнее голова.
При этом угол клина, в который эта голова вписывается в первом варианте для соответствия современным стандартам должен быть не меньше 60% (и башка с ушами впишется в равносторонний треугольник). А в сторону экстремализма угол начинает тупеть ) Простите. Во втором варианте обриса угол будет остреть от длинноты головы. Экстремально длинная голова - длинный узкий клин.

Кстати, по подбородкам - не люблю мощные подбородки. И особенно избегаю тех, которые создают "обиженные губки".
Вот сильнее такой бороды https://fbcdn-sphotos-f-a.akamaihd.net/hphotos-ak- ... 9423_n.jpg и не хочу делать. На некоторых моих и такая бы смотрелась некрасиво, утяжеляла бы общий облик. Так что и в бородах индивидуально - каждое животное нуно оценивать в целом. Изящную анимешечную сямку обвесить мощной бородой - фу-фу-фу получится.

Не в мощности дело. Глубина подбородка да, должна быть в пропорции. Но у того красного сиама он попросту слабый и возникает ощущение нависшего носа.

Вивьен: Не в мощности дело. Глубина подбородка да, должна быть в пропорции. Но у того красного сиама он попросту слабый и возникает ощущение нависшего носа.
Что такое глубина подбородка? )

Iriska: Моё видение гармонии, когда постав глаз такой, при котором прямая, проведённая через внешний и внутренний угол глаза, параллельна прямым клина.
Ирина, я не поняла: через внешни и внутренний угол глаза - это вдоль глаза? Так не получается, чтобы параллельно линиям клина. ??:
Или вы имеете в виду линии от носа через углы глаз?

smurela: Не в мощности дело. Глубина подбородка да, должна быть в пропорции. Но у того красного сиама он попросту слабый и возникает ощущение нависшего носа.
Что такое глубина подбородка? )

Возможно, имеется ввиду его наполненность?

Вивьен: Не в мощности дело. Глубина подбородка да, должна быть в пропорции. Но у того красного сиама он попросту слабый и возникает ощущение нависшего носа.
Я тоже один раз на выставке задумалась, как оценить такой подбородок - "львиный". Что-то в нем неправильное...
Но на самом деле, это особенность конкретного животного, не портящая его, а не требование стандарта. Что особо задумываться.

Я вообще считаю, что главное - чтобы был понятен принцип "крепежа деталей" на голове. Миллиметры и градусы - не суть важно. В каждой кошке есть своя пропорциональность в рамках породы, даже при небольших отклонениях.

Всегда лучше - оценивать по первому взгляду. По первому впечатлению сразу отделишь Ориентала или Сиама (с большой буквы) !: (хотя вроде бы и не безупречного, если подробно по всем статям разобрать) от прикольного гипертрофированного чебурашки.

Black Mavra: Моё видение гармонии, когда постав глаз такой, при котором прямая, проведённая через внешний и внутренний угол глаза, параллельна прямым клина.
Ирина, я не поняла: через внешни и внутренний угол глаза - это вдоль глаза? Так не получается, чтобы параллельно линиям клина. ??:
Или вы имеете в виду линии от носа через углы глаз?
вот так

Iriska:
вот так

https://lh5.googleusercontent.com/-CBqGuy6BdFc/T9C ... C_7644.jpg
Да! Так красивше,по крайней мере !: не все эксперты это видят и ценят,увы(((
Но ,порой скулы и немного другая форма глаза без таких линий тоже не испортят картинку даже при более низком ухе.

Iriska: вот так

https://lh5.googleusercontent.com/-CBqGuy6BdFc/T9C ... C_7644.jpg
Про ось глаза поняла, а вот неясно, куда идет нижняя линия, что она обрисовывает? От носа - а дальше как-то очень причудливо. И не вдоль линии морды, и никак не по внешней линии уха... ??:
У этой кошки безупречный клин, но линии клина все же идут по линии морды и внешней стороне уха. И ось глаза не параллельна стороне клина.

Вообще на кошках не видела никогда, чтобы линия клина и линия глаза были параллельны. По крайней мере, нормально открытые глаза так не поставишь. Так что, думаю, и не хотела бы видеть. oo:

А мне вот непонятно как Вы провели линию клина ) от подбородка?? )
И внешний угол глаза Вы из-за ресниц неправильно определили хотя наклона не хватает там. Я просто рисовала как должны проходить линии для гармонии в моем понимании. Это было полтора года назад, если не больше

Давайте так, нарисуйте и прокомментируйте все линии головы восточки. Это я к "бизонам" обращаюсь. Какая восточка в России прям щас нужна и востребована? Идеалы, чаяния? Уж поскольку заграницу наши рвут.

Если честно, ни разу не читал, чтобы клин от носа вели.

Iriska: А мне вот непонятно как Вы провели линию клина ) от подбородка?? )
По боковым линиям головы и ушей. При таком ракурсе - от подбородка.
Вот на Oriental Edition фотографию в подходящем ракурсе нашла. Разрисовывать не буду - тут видно линию клина от носа (тоже очень четко читается) и хорошо виден наклон глаза.

Iriska: И внешний угол глаза Вы из-за ресниц неправильно определили хотя наклона не хватает там. Я просто рисовала как должны проходить линии для гармонии в моем понимании. Это было полтора года назад, если не больше
Ну уж не такие там ресницы, чтобы я уголок глаза сильно сместила. )

да в том-то и дело: стоит наклонить/приподнять мордочку и все эти линии рушатся к чёрту.
Поэтому всё должно быть сформулировано на словах, типа,как Велес написал: наружный край уха ниже клина. Т.е. как не крути,а ниже скул. Это хотя бы отсечёт слишком высокий постав ушей. Про всё остальное так же надо оговаривать.

Про глаза достаточно сказано: косой постав.Так прямой или спрямлённый уже являются недостатком. На сколько он косой -это дело вкуса и гармонии на определённой голове. Форма-миндаль тоже очень хорошо характеризует: не уже/не круглее. Но ещё бы про размер,а то иногда такие малюсенькие глазки: бультерьер,а не орик. Такие чувство,что надо не с круглыми глазами бороться,а с мелкими и глубокими.
Прошу прощение за занудство о глазах,но мне действительно обидно и неприятно часто видеть красивое животное и с неприятным взглядом крыски. И потому что эстетическое восприятие любой кошки очень сильно зависит от глаз,они должны быть красивыми и выразительными. Именно в глаза мы смотрим,когда общаемся с кошками.

belinda: да в том-то и дело: стоит наклонить/приподнять мордочку и все эти линии рушатся к чёрту.
Да ничего. Вполне виден клин, если смотреть чуть сверху под любым углом.
belinda: Поэтому всё должно быть сформулировано на словах, типа,как Велес написал: наружный край уха ниже клина. Т.е. как не крути,а ниже скул. Это хотя бы отсечёт слишком высокий постав ушей. Про всё остальное так же надо оговаривать.
Как это "наружный край уха ниже клина", если он и продолжает клин после лица? ??:
Клин идет сначала по видимым боковым линиям головы, а потом по внешней стороне уха.

Излишне мочковатые уши и так порой отклоняют ориентальный тип в сторону девонов. Кому это нравится - пусть девонов-прямошерстиков разводят. P Нефик клинья гнуть!

belinda: Но ещё бы про размер,а то иногда такие малюсенькие глазки: бультерьер,а не орик. Такие чувство,что надо не с круглыми глазами бороться,а с мелкими и глубокими.
А вот если основание уха опущено и само ухо наклонено в сторону, да еще при этом кошка рыхлая, шкурастая, и нарушены хрящи (когда уши не держатся и висят горизонтально, а задние ножки прогнулись иксиком), то получим "бладгаундов" - глазки не смогут открыться, уши своим весом натянут кожу на голове и глазки превратятся в щели.
Вот такое уё...ще, конечно, любить можно только дома, а на людях уже стрёмно показывать. И уж никак не разводить...
belinda: Прошу прощение за занудство о глазах,но мне действительно обидно и неприятно часто видеть красивое животное и с неприятным взглядом крыски. И потому что эстетическое восприятие любой кошки очень сильно зависит от глаз,они должны быть красивыми и выразительными. Именно в глаза мы смотрим,когда общаемся с кошками.
+100500!

Black Mavra: да в том-то и дело: стоит наклонить/приподнять мордочку и все эти линии рушатся к чёрту.
Да ничего. Вполне виден клин, если смотреть чуть сверху под любым углом.

Да,клин,конечно,остаётся,если он вообще есть. Но линияи уже не идёт к уголку уха.

Простите, но с девонами у восточки нет, на мой взгляд, ничего общего, при "мочковатых ушах" у тех и у других.

Black Mavra: Излишне мочковатые уши и так порой отклоняют ориентальный тип в сторону девонов. Кому это нравится - пусть девонов-прямошерстиков разводят. Нефик клинья гнуть!
...
А вот если основание уха опущено и само ухо наклонено в сторону, да еще при этом кошка рыхлая, шкурастая, и нарушены хрящи (когда уши не держатся и висят горизонтально, а задние ножки прогнулись иксиком), то получим "бладгаундов" - глазки не смогут открыться, уши своим весом натянут кожу на голове и глазки превратятся в щели.
Вот такое уё...ще, конечно, любить можно только дома, а на людях уже стрёмно показывать. И уж никак не разводить...

Пардон, это вот такое вот, по Вашему мнению, похоже на девонов и вообще стыдно на людях показывать?

Та я не против, дайте мне такое - буду звать Девоном и стыдливо краснеть на выставках, я не против. )

Black Mavra:
А вот если основание уха опущено и само ухо наклонено в сторону, да еще при этом кошка рыхлая, шкурастая, и нарушены хрящи (когда уши не держатся и висят горизонтально, а задние ножки прогнулись иксиком), то получим "бладгаундов" - глазки не смогут открыться, уши своим весом натянут кожу на голове и глазки превратятся в щели.
Вот такое уё...ще, конечно, любить можно только дома, а на людях уже стрёмно показывать. И уж никак не разводить...

Не совсем поняла аналогию с девоном, можно попросить пример?

А вот бладхаунд - да, в точку попали.

[](http://radikal.ru/fp/262deae6d67045dc834afcbf9b23f71

И многим нравится ведь.

Что меня несколько напрягает в последнее время, так это тенденция у европейских заводчиков (не у всех, но у многих) к укрупнению восточки. То есть восхищение "Ему всего 7 месяцев, а он весит 5.5 кг!!!" - мне непонятно. Я всегда считала, что в стандарте говорится о животном среднего размера. Даже про мою Ямаху, которая очень тонкая и звонкая, но при этом очень длинная и высокая, я однажды от эксперта услышала, что, мол, те же пропорции, но в меньшем размере были бы идеальны. Вес Ямахи, между тем, никогда не был более 3 кг.

Svetlana L: Простите, но с девонами у восточки нет, на мой взгляд, ничего общего, при "мочковатых ушах" у тех и у других.

https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak- ... 9216_n.jpg

http://www.isracats.com/img/for_other_sites/P2221393.jpg
Вы сравниваете с котенком, у которого слабые хрящи? Я надеюсь, что со временем у него ушки встанут.
Конечно, у девонов более прямой постав, но там клин голова-уши анфас не требуется. Некоторое сходство есть. D

kemm: Пардон, это вот такое вот, по Вашему мнению, похоже на девонов и вообще стыдно на людях показывать?

https://fbcdn-sphotos-e-a.akamaihd.net/hphotos-ak- ... 0125_n.jpg

Та я не против, дайте мне такое - буду звать Девоном и стыдливо краснеть на выставках, я не против. )
Это тоже котенок?
Кем хотите зовите, он еще изменится. ) Постав ушей еще не сформировался, голова еще будет расти.