О треугольниках, клинах и ушах

Black Mavra: Во избежание, так сказать... и чтобы единогласно:

А где у кошек скулы? Покажите ~~пальцем~~ жирной точкой, плиз.
эмм, тута? L

Black Mavra, я это... ~~транспортир~~ треугольник только к поставу ушей прилаживал. Все остальное, как бы, не измерялось.
Про единый стандарт тоже не я По мне вполне достойны и быть, и радовать владельцев, кошки как с более высоким, так и с более низким поставом ушей. Просто нужна единая методика как его, этот постав, измерять и относительно чего. По этому поводу мы с транспортиром и влезли в беседу.

Вивьен: да, мне кажется лучше таки равнобедренный, иначе выходит, что голова должна быть одинаковая и в длину и в ширину, а мы все-таки к узким головам, отличающимся от стандартных кошачьих голов стремимся, не? )
Дело не в градусах угла, а в реперных точках. )
Линии "мочка носа+кончик левого уха+кончик правого" неинформативны абсолютно и вообще никак не отражают "дизайн" головы.

D

Вивьен:
Вот! Узкие головы. Вот очень узкая (в сравнении с однопометниками) голова. Даже если карман уха не брать в расчет - не вписались в клин. И это еще небольшие ушки. Были бы больше - вообще не влезли бы

http://s21.postimg.org/xw61b40dz/DSC_0383.jpg
К сожалению, узкие головы по сегодняшним стандартам с широкими ушами никуда не втискиваются(в клин),а в большинстве им желают на экспертизах менее широкого уха и повыше постава Вот так!

veles:
Вот! Узкие головы. Вот очень узкая (в сравнении с однопометниками) голова. Даже если карман уха не брать в расчет - не вписались в клин. И это еще небольшие ушки. Были бы больше - вообще не влезли бы

http://s21.postimg.org/xw61b40dz/DSC_0383.jpg
К сожалению, узкие головы по сегодняшним стандартам с широкими ушами никуда не втискиваются(в клин),а в большинстве им желают на экспертизах менее широкого уха и повыше постава Вот так!
Ну тогда же совсем не интересно получится - просто узкая голова без ушей(

Вивьен: Во избежание, так сказать... и чтобы единогласно:

А где у кошек скулы? Покажите ~~пальцем~~ жирной точкой, плиз.
эмм, тута? L

http://s29.postimg.org/qlek6j7qv/DSC_038_3.jpg
Вот я тоже так думаю.

А где-то, помнится, (вроде про сибиряков говорили) долго их искали. D

smurela: Про мужицкие щёки не соглашусь. Они какие-то отдельно от всего наследуются. Я видела и тяжеловатых рыхловатых котов без щек, и, к примеру, мой первый кот Мерак был сухой и мускулистый, а щеки такие вполне выдающиеся имел.
Ну это не жесткий закон, а просто наблюдение - по частоте взаимозависимости, так сказать.

Вивьен , надо стандартов более конкретных добиваться!
С другой стороны,вон Фифешники внегласно создали для себя при таком же ,как у всех стандарте стереотип головы с большими и широкими ушами и не напрягаются в разборках )

veles: Нужно лишь два лишних предложения в стандартах по поводу ушей узаконить....
Каких конкретно? )

Вивьен: Ну тогда же совсем не интересно получится - просто узкая голова без ушей(
Да есть уже такие) Корниш-рекс называются D

Вивьен: Нужно лишь два лишних предложения в стандартах по поводу ушей узаконить....
Каких конкретно? )
Нижний край уха должен быть ниже линий от мочки носа, проходящих по скулам! И как таковое понятие клина нужно тоже изменить.

veles: Нижний край уха должен быть ниже линий!
Нижний край - это линия основания? Или вы имеете в виду внешний край?

Именно ниже (постав?) или шире в стороны?

Если внешний край будет слишком выходить за линию треугольника, то треугольник постепенно приблизится к кругу (уже сейчас "пропеллеры" вписываются в круг). Уйдет изящество, останется неуклюжая лопоухость. Полностью изменится облик породы.
Как из кошек с внимательными и загадочными чуть раскосыми глазами уже получаются меланхоличные и подслеповатые.

это внешний край! Пока все стандарты голосят, типа:"Голова формы клина. Клин начинается от мочки носа и расширяется с обеих сторон в прямые
линии к ушам. "
Имеется ввиду внешние края ушей.. Это, типа козликов, если узкая и длинная голова и осликов с широкими скулами и коротковатыми мордами. Пока мы при настоящих стандартах мимо широких и больших ушей низкого постава пролетаем, кроме, пожалуй Фифе, но там сами себе режиссеры оказались )

veles: это внешний край! Пока все стандарты голосят, типа:"Голова формы клина. Клин начинается от мочки носа и расширяется с обеих сторон в прямые линии к ушам. "
Мне лично это никогда не мешало вписывать в клин практически любые широко расходящиеся уши, кроме откровенно круглых и висячих. D
А где в стандарте про треугольник? Напомните, под рукой текста нет...

Какой треугольник?

Black Mavra:
А где в стандарте про треугольник? Напомните, под рукой текста нет...
В WCF-ном стандарте (по крайней мере том, который на официальном сайте на английском) про треугольники нет ничего. Там только две (боковые) линии клина:

"Расширяющийся клин образован прямыми линиями, начинающимися от носа и идущими к ушам."

Потом встречается в описании ушей:
"Они поставлены таким образом, что их внешние края идут по боковым линиям клина".

(Перевод мой, не ругайте если чо. Я как-то искал канонический официальный, но так и не нашел).

The head is wedge-shaped. The wedge starts at the nose and broadens on both sides in straight lines to the ears.
The nose is long and straight, the forehead is flat. The profile is slightly convex.
The muzzle is fine, with a strong chin, forming a vertical line with the tip of the nose.
The ears are very large with a broad base and pointed. They are set so that the outer edges continue the sides of the wedge.

Тогда получается клин нужно смотреть не спереди , а сверху головы?

Vitushka: Тогда получается клин нужно смотреть не спереди , а сверху головы?
Почему?
Сверху можно посмотреть наличие/отсутствие пинча

А он должен быть? И как ярко выражен?

Про пинчеватость смело можно отдельную тему открывать ,иначе, как у каждого свое понятие этого недостатка )

veles: Про пинчеватость смело можно отдельную тему открывать ,иначе, как у каждого свое понятие этого недостатка )
нууу вроде просто все - есть пинч - плохо, нету - хорошо))) Вопрос в другом - его надо щупать, по фото может быть пинч, а на ощупь может его и нет там.

А зачем щупать оттыперь подусников? По мне,дык у широкоскулых и недлинномордых особей пинчей не может быть, хоть и зрительно кажется при более завернутых скулах....Куда мясу при широкой челюсти деваться то?Вот к длинным и легким мордам уже можно присматриваться ,правда тоже без щупанья... )

veles: А зачем щупать оттыперь подусников? По мне,дык у широкоскулых и недлинномордых особей пинчей не может быть,
почему? а как же британцы и скоттиши? у них есть это) наоборот, у них пинчеватость чаще, чем у длинномордых.

Может мы о разных вещах говорим? Пинч это переход от подусников к скулам. Ярко выраженный он если подусники и скулы расположены близко, то есть при коротких мордах. Но и на длинных бывает...

Ярко выраженный он если подусники и скулы расположены близко, то есть при коротких мордах. Но и на длинных бывает...

Опять же надо на стандарты смотреть! Трудно представить на выставке британа с длинной мордой.... Также,как и трудно представить правильного британа с неблизкими скулами по отношению к подусникам. Мясо, это не кость!
Попрошу не обобщать, это лишь мое мнение!

veles: Какой треугольник?
Ну так треугольники же рисуем. )
Павел: В WCF-ном стандарте (по крайней мере том, который на официальном сайте на английском) про треугольники нет ничего. Там только две (боковые) линии клина:

"Расширяющийся клин образован прямыми линиями, начинающимися от носа и идущими к ушам."

Потом встречается в описании ушей:
"Они поставлены таким образом, что их внешние края идут по боковым линиям клина".

(Перевод мой, не ругайте если чо. Я как-то искал канонический официальный, но так и не нашел).
The head is wedge-shaped. The wedge starts at the nose and broadens on both sides in straight lines to the ears.
The nose is long and straight, the forehead is flat. The profile is slightly convex.
The muzzle is fine, with a strong chin, forming a vertical line with the tip of the nose.
The ears are very large with a broad base and pointed. They are set so that the outer edges continue the sides of the wedge.
А, ну да, я вроде бы правильно всё помню.
Тут вообще нету, чтобы линии шли к кончикам ушей. От носа по боковым сторонам морды лица и по внешним краям ушей. Всё окей. По сути, уши любой ширины могут быть, только не очень закругленные. Иначе прямая линия от линий морды нарушится.
И про скулы, кстати, нету. Видишь силуэт морды - так и веди линию.
Это всё наши изыски. D

Пинч заметен при явной диспропорции лицевой части черепушки (широковатой) и слишком узких челюстей (щипца, как в кинологии говорят).

Black Mavra: А где в стандарте про треугольник? Напомните, под рукой текста нет...

Про треугольник только TICA вспоминается:

HEAD:
Shape: Wedge, created by
straight lines extending from the nose
to the tips of the ears forming a
triangle; fine muzzle with no muzzle
break. Forehead is flat.

Black Mavra:
ИМХО, на данный момент заводчики сиориков просто не готовы договариваться о едином стандарте. Все ушли в творческий поиск "своего видения".

А так-же закрылись на помыслах не "выпустить в свет" крови своих животных. И мысли о совместной работе несколькими питомниками в рамках стремления к общему типу даже не проскальзывает.

veles: В клин ВСЁ не впишешь... Те же карманы, которые многим нравятся тоже и потом глазомер экспертов давайте не будем заменять механикой D Нужно лишь два лишних предложения в стандартах по поводу ушей узаконить....

Интересно каких? Озвучте их подробнее пожалуйста.

Вернемся к такой науке, как зоотехния, разделом которой является селекция и генетика.

Стремление к широкому поставу ушей неминуемо требует не только увеличению головы, но и как следствие её укрупнению, вы не находите, что широкие уши могут быть только у очень крупных особей (если ширину уха мерить например в миллиметрах или сантиметрах или иных измерительных величинах). Соответственно изменяя конфигурацию головы будет неминуемо получен узкий глаз, который потеряет свою форму, смотрите на фото большинства животных с гипер ушами. Теперь еще одна закономерность, большая голова на маленьком, тонком и изящном теле невозможна даже в теории. Добиться визуального эффекта можно путем искусственного доведения животного до дистрофии и частичной реабилитации после него. Любая крупная голова требует укрупнения тела.
В виду разности мнений определенная группа селекционеров скажет, что нет ничего особенного в том, что масса кота 7-8 кг. Но то, что большинство котов, которых видел именно я, имеющих экстремальную голову с ушами и низким поставом имели свислую шкуру, были огромны и не имели (на мой взгляд) ничего общего с описанием изящной восточной кошки.

Так-же выскажу о втором частом пороке, который просто бросается в глаза, это очень слабый подбородок, не недокус, а именно развитие подбородка на очень мелкой кости нижней челюсти. Именно этот недостаток хорошо заметен у котов, уши которых раздвинуты наиболее широким образом.

Выкажу исключительно свое мнение (прогноз): Стремление к сверх огромным ушам и их низкому поставу неминуемо приведет к укрупнению поголовья, рыхлому телу, узкоглазию и потере формы нижней челюсти.

Забыл приписать,что хвост укорачивают D

неее честно,перебираю в уме ушастых,кого знаю...и ни у одного нет плохого подбородка. Наоборот. А вот у старотипов была прямо беда!

про пинч: не имеет значения: мякоть или кость,в любом случае некрасиво и не правильно.

Да ну, CatMax, глупости очередные. Посмотрите вон хоть на животных Джангла. Абсолютно никаких из озвученных вами тенденций там не наблюдается, видела не так давно своими глазами, заезжала к Светлане по делам.

Ориклис: Да ну, CatMax, глупости очередные. Посмотрите вон хоть на животных Джангла. Абсолютно никаких из озвученных вами тенденций там не наблюдается, видела не так давно своими глазами, заезжала к Светлане по делам.

Скиньте пожалуйста ссылку в ЛС, с удовольствием посмотрю.

belinda: ..и ни у одного нет плохого подбородка. Наоборот. А вот у старотипов была прямо беда!

С подбородкам вывод наблюдения за животными выставляемыми в этом выставочном сезоне.

А на счет глаз тоже есть возражения? Не видел ни одного суперушастого с нормальным расстоянием между ними и отсутствием узкоглазия или мелкоглазия.

А уповать на то, что это промежуточный вариант в стремлении к низкому поставу уха не приходится, ибо череп имеет иную конфигурацию, которая меняет всю голову, а не отдельные её части. Уход в один признак "тянет" за собой все остальные.

CatMax: А на счет глаз тоже есть возражения? Не видел ни одного суперушастого с нормальным расстоянием между ними и отсутствием узкоглазия или мелкоглазия.Да есть. Американцы - лупоглазы. Поэтому не надо всю восточку с ними ровнять.