О треугольниках, клинах и ушах

КаКбыФЕя: ... имеет в виду не то, что за рубежом хороших животных больше, а то, что в России хороших, да в разведение абы кому не продадут. Нужны хотя-бы рекомендации дибо заводчиков, либо людей которым можно (условно хотя-бы) доверять, например руководителя клуба или эксперта . Сама с этим столкнулась, когда искала кошку в разведение.

Хорошие животные не имеют географической принадлежности, понятие "абы кому" - весьма условное, всё выясняется в общении и как раз показательно на отношении к тому самому Первому коту .... А где покупать в Воронеже или в Гамбурге, это кому как повезет ... иногда вроде и животные хорошие, а как посмотришь на стиль общения заводчика, то невольно подумаешь, что лучше купить дальше и дороже, чем ближе и с нервами ... На мой взгляд на заводчика тоже стоит посмотреть при покупке ... ибо с ним потом еще и советоваться придется. Если от него только приговоры "неминуемо всех кастрить", то что не у них куплено, то стоит призадуматься ...
Опыт - это тоже вещь весьма условная, которая не всегда измеряется годами бридерской работы, а исключительно способностями и желаниями получать знания ...

Еще раз про Воронеж - искренне верю, что есть что купить !:

Воронеж взят для примера ибо к Белгороду близко ...

CatMax: ... имеет в виду не то, что за рубежом хороших животных больше, а то, что в России хороших, да в разведение абы кому не продадут. Нужны хотя-бы рекомендации дибо заводчиков, либо людей которым можно (условно хотя-бы) доверять, например руководителя клуба или эксперта . Сама с этим столкнулась, когда искала кошку в разведение.

Хорошие животные не имеют географической принадлежности, понятие "абы кому" - весьма условное, всё выясняется в общении и как раз показательно на отношении к тому самому Первому коту .... А где покупать в Воронеже или в Гамбурге, это кому как повезет ... иногда вроде и животные хорошие, а как посмотришь на стиль общения заводчика, то невольно подумаешь, что лучше купить дальше и дороже, чем ближе и с нервами ... На мой взгляд на заводчика тоже стоит посмотреть при покупке ... ибо с ним потом еще и советоваться придется. Если от него только приговоры "неминуемо всех кастрить", то что не у них куплено, то стоит призадуматься ...
Опыт - это тоже вещь весьма условная, которая не всегда измеряется годами бридерской работы, а исключительно способностями и желаниями получать знания ...
Я хочу сказать, что на озвученном ранее ресурсе очень крутые животные. Выбор очень велик и подружиться с иностранцами гораздо легче.
В отношении к новичкам CatMax, я с Вами солидарна.

Barbosik:
Я хочу сказать, что на озвученном ранее ресурсе очень крутые животные. Выбор очень велик и подружиться с иностранцами гораздо легче.

Вы про ФБ? Не спорю, мировая соц. сеть и всегда можно найти "клуб по интересам", но виртуальная дружба и гарантия приобретения именно хорошего животного это разные вещи.
Есть очень большая польза в том, что можно найти действительно интересных людей, но не факт, что совпадут часовые пояса и найдется достаточно времени для общения.

А вот изучить тип животных - да можно начиная с фото, там есть практически все, как говорится от простого к сложному и обратно.

Иногда можно открыть для себя много нового и естественно ознакомиться с предложениями о продаже животных в брид. Порой попадаются очень интересные экземпляры в том числе и от российских заводчиков и даже от участников нашей дискуссии.

Порой натыкаешься на очень любопытные вещи. !:

Yes. Там есть на что посмотреть я имею в виду Фэйсбук и найти общий язык.

То, за что цепляется взгляд на ФБ, обычно остается в питомниках или идет на обмен с друзьями ) Страны и языки другие, а люди всё те же )))

Iriska: То, за что цепляется взгляд на ФБ, обычно остается в питомниках или идет на обмен с друзьями ) Страны и языки другие, а люди всё те же )))

НЕТ!!!

Ирина, по большей части естественно каждый представляет на своей странице самое лучшее ... лично я сегодня видел отличного балинеза, до такой степени, что не смог удержаться от восторга и не поздравить владелицу ...

Но дверцы открываются, даже самых закрытых и самых крутых питомников, которых невозможно купить за деньги, которых невозможно подкупить или заинтересовать чем либо материальным ... Заводчики самодостаточные люди, владеющие бесценным опытом - именно они открывают свои двери тем, в ком увидели реально увлеченных породой, с горящими глазами, искренне интересующихся и готовых учиться ...

Повезло мне и я знаю как минимум еще несколько примеров, когда заводчики с огромным опытом не только продавали самых лучших животных, приобретение которых сложно даже вообразить, но при этом становились друзьями, наставниками и практически ангелами хранителями начинающих заводчиков ...

Да, хранение породы заставляет питомники быть закрытыми и вести свою политику достаточно жестко, как в смысле подбора владельцев для животных которых заводчик выпускает за пределы своего питомника, так и ответственность за то, что сам заводчик оставляет или отдает кому либо в разведение ... но при этом есть породы, которым по 100 и более лет и они сохранены для нас и несколько поколений заводчиков стояли перед той же делемой, что и мы ...

Только необходимо не распугивать интересующихся, а помогать им и двери раскроются ...

"вы не отвечаете на мой ответ" (с)

Iriska: "вы не отвечаете на мой ответ" (с)

а так?

CatMax: То, за что цепляется взгляд на ФБ, обычно остается в питомниках или идет на обмен с друзьями ) Страны и языки другие, а люди всё те же )))

НЕТ!!!

Ирина, по большей части естественно каждый представляет на своей странице самое лучшее ...

Но дверцы открываются, даже самых закрытых и самых крутых питомников, которых невозможно купить за деньги, которых невозможно подкупить или заинтересовать чем либо материальным ...

Заводчики самодостаточные люди, владеющие бесценным опытом - именно они открывают свои двери тем, в ком увидели реально увлеченных породой, с горящими глазами, искренне интересующихся и готовых учиться ...

К тому, что новым заводчикам открыта дорога, естественно в том случае, если они этого не только желают, но и этого достойны по усмотрению одного или целой группы заводчиков ...

Всё возможно, нужно стремиться к желаемому.

CatMax: А вот изучить тип животных - да можно начиная с фото, там есть практически все, как говорится от простого к сложному и обратно.
З.М.: То ли лыжи не едут, то ли я....
Вот хоть убейте, но мне больше нравится кошка Iriska 2006го года, чем 2009го... L
Изучение типа окончено.

Black Mavra:
Изучение типа окончено.

Вы драматизируете, селекция и ведение породы, это не только дело вкуса.
Это не только нравится/не нравится.

Как сказал один из моих наставников, при прохождении курса пользования аппаратом УЗИ: "Смотреть может каждый, а видеть только те кто этому сможет научится"

Для некоторых людей кошки отличаются только своей шерстью и окраской, как возможно и собаки, лошади и тд.

А есть люди которые видят тип, а не только например Уши, но и прилагаемые к ним фенотипические признаки.

А есть люди которым просто нравятся кошки, одни больше нравятся другие меньше, а ругать их за это просто смешно.

Но есть те кто реально хочет научиться видеть, на мой взгляд помогать имеет смысл, а не изгонять.

CatMax:
а так?

Всё возможно, нужно стремиться к желаемому.
С этим я согласна. "Ищите, и обрящете..."

Barbosik: Я хочу сказать, что на озвученном ранее ресурсе очень крутые животные. Выбор очень велик и подружиться с иностранцами гораздо легче.

К чему я и писала

Iriska: То, за что цепляется взгляд на ФБ, обычно остается в питомниках или идет на обмен с друзьями ) Страны и языки другие, а люди всё те же )))
Подчеркну, я говорю не о единицах, кому ответят, а о среднестатистической ситуации.

CatMax:
Изучение типа окончено.
Вы драматизируете, селекция и ведение породы, это не только дело вкуса.
Это не только нравится/не нравится.
Вообще все породы построены на принципе "нравится/не нравится". А уж экстрим - это вообще вкусовщина в чистом виде. )
CatMax: А есть люди которые видят тип, а не только например Уши, но и прилагаемые к ним фенотипические признаки.
А есть люди которым просто нравятся кошки, одни больше нравятся другие меньше, а ругать их за это просто смешно.

Но есть те кто реально хочет научиться видеть, на мой взгляд помогать имеет смысл, а не изгонять.
Вот я лично вижу огромную разницу между рассматриванием кошек и стремлением их размножить.

По поводу рассматривания, а главное - видения достоинств и недостатков - тут писали много. Это ли не помощь?
А в плане разведения тут никто не поможет. Кошка является частной собственностью. Можно разве что отсоветовать, но не более того.

В этой теме заводчики делятся своими предпочтениями - по ширине клина, размеру и поставу ушей. Можно уходить в экстрим, следуя тому типу, который глянется. Но необязательно. Можно придерживаться стандарта по типу и вести линию, скажем, на определенный безупречный окрас. Это не менее трудно.
Но так или иначе в разведении кошек любой породы, типа, на любой вкус и стандарт - должен быть СМЫСЛ, определенная цель.
Просто размножить, чтобы начать хоть как-то (пусть кое-как) - довольно распространенная ошибка начинающих. И именно от этой ошибки заводчики предостерегают и пытаются уберечь новичков тут, на форуме.

Еще всегда доставляет эдакая особенная любовь к котикам и кошечкам.
Я типо так люблю своего котика, что яйки никогда ему не отрежу - это ведь зло и нилюбовь. Я поведу его на выставки, где он будет психовать, стрессовать, орать "мама, унеси меня домой", но я ему выхожу номинашек - причиню любовь свою искреннюю. И кошечку люблю-нимагу. Вона котик ее вяжет - любовью они занимаются сюсечки-пусечки. И орёт то как кошка, не иначе от удовольствия. Оно ж всем бабам приятно, ага. И морду коту лупит от счастья и любви нанесённой. А потом еще рожать станет - вот где кайф неземной.

Уже столько лет пропагандируем кастрацию, а нет - это зло для ребятишек, которые хотят быть заводчиками. Вот известная организация CFA денег дает на исследования и пропаганду кастрации ранней. Заводчики CFA пишут повсюду, что мы, мол, некастрированными не продаем, в разведение очень редко вообще! Мы против перепроизводства котят, итак куча бездомных кошек нуждаются в человеках. А покупатель сиамских кошечек в питомниках CFA отсыл пета к кастрологу осуждает и на слово кастрация реагирует резко негативно. Ай-я-яй, как непоследовательно.
Кошка домашняя городская декоративная счастлива кастрированной, и с ней счастливы нормальные ее хозяева, не страдающие грехом антропоморфизма (ну и не психи-заводчики, к коим я себя отношу ).

smurela: А покупатель сиамских кошечек в питомниках CFA отсыл пета к кастрологу осуждает и на слово кастрация реагирует резко негативно. Ай-я-яй, как непоследовательно.

Елена, в который раз Вы заблуждаетесь, я осуждаю исключительно битьё палками молодых, восторженных заводчиков.
Кастрацию племенного брака я воспринимаю как исключительное благо для породы и самих же владельцев такого животного.
Мне чужды способы подачи информации, которые пропагандируются таким способом.
Еще более мне брезгливо от умозаключений и псевдосудейских откликов от заводчиков, которые оскорбляют владельцев животных.
Если мне не изменяет память, то не менее 4х месяцев назад, узкая группа таких "экспертов" настаивала в резкой форме на кастрации моих животных выражая мне соболезнования.
Вы забываетесь, в который раз, о названии самой темы и сути вопроса вопрошающего. А вопрос звучал примерно так: "Расскажите мне о типе моего кота и есть ли у кота шансы номинироваться на какие либо титулы или награды?"

Ответ отдельной части граждан звучал так: " С дубу рухнула. кастрировать срочно ..."

Я не согласен с постановкой вопроса, и лично не считаю политкорректным общаться с начинающими в таком стиле - поверьте на слово это очень не приятно.

п/с CFA тут совершенно упомянуто не к месту, с тем же успехом можно предьявить претензию к системе клуба выдавшего документы в разведение ...

CatMax: осуждаю исключительно битьё палками молодых, восторженных заводчиковПростите, но не нужно выдумывать. Никто тут молодых заводчиков "палками не бил". Потому, как заводчиком человек может называться после того, как будет иметь в доме родившую кошку. Я здесь таковых не вижу ??:

CatMax: А вопрос звучал примерно так: "Расскажите мне о типе моего кота и есть ли у кота шансы номинироваться на какие либо титулы или награды?"

Ответ отдельной части граждан звучал так: " С дубу рухнула. кастрировать срочно ..."

Вопрос в теме есть. Не надо додумывать и переиначивать. Вы можете легко процитировать эту отдельную часть граждан - таких фраз там не было. Дайте цитату, а иначе Ваши умозаключения - обычная клевета.

Вивьен, я рад, что данная тема не протекает в стиле "нападков друг на друга", а ведется диалог оппонентов.

Я пытаюсь донести простую и возможно упускаемую Вами истину:
"Начинающий заводчик (а заводчик не тот кто разводит кошек, а ток кто их завел!!! и принимает решения по их использованию), далеко не всегда имеет ясных пониматий о стандартах (самого смысла в них описанного!!!) и нуждается в наглядных примерах.
Что на мой взгляд произошло:
- Девушка завела котика, не видя в живую представителей породы и не осознавая тенденций развития современных ориенталов.
- Пришла и задала вопрос касаемый типа своего животного, в теме этому посвященной, и спросила как могла будучи совершенно не в теме. Вместо ссылок на стандарты, рисунки и примеры постава ушей ( за исключением некоторых коротких фраз) и вдобавок ко всему она получает, как она сама выразилась приговор в неминуемой кастрации.
С точки зрения племенной работы и тенденции развития породы, приговор справедливый, НО !!!! человек не имеет опыта племенной работы и не совсем понимает на какой нелегкий путь она решила встать произнося фразу "да и деньги не помешают!!!". Естественно, для новичка слово "кастрировать" - это приговор. При этом, всегда, человек хочет знать ответ на простой вопрос ПОЧЕМУ? и его не устраивает потому, что котик не слишком хорош ... человек начинает искать подводные камни и скрытый смысл приговора.
Давайте начнем с того, что дисквалить котов (особенно по фото!!!) не имеет права ни один из участников дискуссии, даже если он имеет статус лицензированного судьи. У каждой фелинологической системы есть очная процедура для таких решений. И каждая из фелинологических систем это делает как можно более политкорректнее. Вот как раз к этому я и призываю, НЕ Судить и не судимы будете!!!
Есть еще такая штука, как полное отсутствие умения фотосьемки, ибо когда её проводит человек опытный, он просто берет ракурсы в которых недостатки скрыты, а достоинства на виду ... Поэтому судейство чужих животных по фото не всегда объективно.
Каждый из Вас скажет, так пусть изучает, читает, учится ... Вовлекая себя в диалог с новичком, вполне можно было разместить рисунки, фото и схемы, и позволить человеку сравнивать и рассуждать направляя его взор на детали и нюансы. Это реально не затронуло бы высоких и светлых чувств. Так как обиды новичка очень понятны и стоит отвечая на вопросы хоть немного попытаться увидеть мир его глазами не пугая его. Для каждого питомника не секрет, что стоит за кулисами получения звездных животных. Я оценил даже фразу с тонким намеком "Светланы Л": "Я здесь таковых не вижу" - очень ценное замечание человеку, который 18 лет связан с карантином, транспортировкой, содержанием и разведением различных животных, с ветеринарным и зооинженерным образованием ... и многолетней практикой (особенно, когда Вам одной из не многих это известно или доступно к прочтению).
В открытом доступе не всегда принято говорить о личном кладбище животных каждого заводчика, о промахах и ошибках, особенно на начальных этапах деятельности. С полной уверенностью могу сказать, что подавляющая часть питомников начиналась с именно спонтанной покупки животных или с весьма посредственной кошки, малая доля питомников с совладельческих животных или под контролем и покровительством опытных заводчиков.
На самом деле не важно, кто и с чего начинает, Важна поддержка и опора ... именно протянутая рука помощи скорее приведет к кастрации посредственных животных в породе и их замена на животных высокого уровня, возможно из Ваших же питомников, многие из которых нуждаются если не в совладельцах, то скорее в последователях или резервных держателях ценных линий, которые могут оказаться в бережных руках восхищенного новичка, который будет просто пархать вокруг каждого животного, за которое при этом заплатит людям в которых поверит.

Я говорю вот о чем, а ВЫ ? О какой клевете шла речь? На мой взгляд только о профессиональной этике и взаимопомощи. Возможном полезном сотрудничестве.
Интересно, если девушка вернется в эту тему, и после общения с её участниками она на сможет доверить чьему мнению ? Тому кто просто спокойно и рассудительно объяснял, пусть долго, но осторожно и мотивируя к лучшему и светлому, или тому, кто просто бесцеремонно объявил её любимого кота ПЕТом ?

Знаете в чем прикол, кот при этом останется тем-же котом и его даже любить не станут меньше, более того, если всё грамотно разложено и вовремя сделано, именно этот кот и именно в классе кастратов будет иметь в разы больше шансов стать "номинированным" в бест на местных выставках. И от этого приятно будет всем, а главное не будет камешка в душе у его хозяйки, у которой в настоящий момент слово "кастрация" сравнима слову приговор.

Суть повествования такова - с новичками нужно работать, рассказывать и показывать о современном типе и тенденциях развития восточных пород.

Несогласные и возражающие есть/нет?

CatMax: "Начинающий заводчик (а заводчик не тот кто разводит кошек, а ток кто их завел!!! и принимает решения по их использованию) Вы можете соглашаться или нет, поставить тут хоть тысячу "!!!", однако от этого ничего не изменится. В понимании фелин. систем заводчик - это владелец рожающей кошки.

Svetlana L - если даже согласиться не оспаривать это, Вы согласны помогать начинающим, вкладывая в это терпение, душу и уважение к их чувствам?

Svetlana L: "Начинающий заводчик (а заводчик не тот кто разводит кошек, а ток кто их завел!!! и принимает решения по их использованию) Вы можете соглашаться или нет, поставить тут хоть тысячу "!!!", однако от этого ничего не изменится. В понимании фелин. систем заводчик - это владелец рожающей кошки.

Рассказывать о типе и стандартах, тенденциях развития. А более того, при необходимости оказать помощь в подборе производителей и адекватно оценить их качество. Тем более, как я понимаю, Вы самый близкий профессиональный питомник от вопрошающей в совете и поддержке.

Помнится и у меня были взоры на Ваших животных, когда вопрос приобретения сиамских стоял у меня под большим вопросом в виду сложностей с их приобретением.

Svetlana L - помогите девушке, подскажите ...

CatMax:
Несогласные и возражающие есть/нет?

Есть.

Если вы считаете, что новичка оскорбляет пожелание кастрации этого зверя, то почему нас не может оскорблять возможность его размножения? Почему заводчики непременно должны ставить себя на место каждого восторженного покупателя пета? Ведь это не мы, а он к нам приходит, это ему что-то от нас надо, и это он как-то должен вести диалог так, чтобы с ним захотели общаться.

зы: Если в ком-то пропадает талант воспитателя, то он конечно может учесть все ваши замечания и терпеливо разъяснять каждому покупателю пета с пометкой "брид" в метрике, конечно с иллюстрациями. Возможно, вы так и будете делать сейчас и даже спустя несколько лет. Однако это не всем нужно, вот в чем дело то.

Хм, Света, тоже самое можно было написать и иначе - что есть устоявшиеся термины и заводчик, это владелец рожающей кошки, а все иные - просто владельцы одного или нескольких животных. К чему очередная эскалация? ??:

Кстати, это стало распространенной ошибкой - очень часто на выставках слышу: ув. заводчики и далее тот или иной текст ??: А ведь на выставках очень много и просто владельцев.

CatMax: Svetlana L - помогите девушке, подскажите ...Для начала девушка должна сама захотеть, чтобы ей подсказали. Мы вот ей подсказываем, а ей не нравится ??:
Лично ко мне никто не обращался, обратится - поможем, чем сможем )

CatMax: Помнится и у меня были взоры на Ваших животных, когда вопрос приобретения сиамских стоял у меня под большим вопросом в виду сложностей с их приобретением...Да ну? Вроде как мой питомник не Силван и не Шимайя... Помнится, только они вам и любы D да и названий других питомников, вы не помните.
CatMax:
Например такие питомники как Сильван и Шумайя радуют своими животными остальных просто по памяти не могу назвать

Ориклис:
Если вы считаете, что новичка оскорбляет пожелание кастрации этого зверя, то почему нас не может оскорблять возможность его размножения? .

Потому, что Вы оскорблены, как специалист, который знает о породе и много чего может объяснить. И потому, что именно кому либо из Ваших коллег, взбрендило животных в брид продавать ...

Разве это вина новичка?
Нет.
Это ситуация, при которой некий сторонний бридер воспользовался отсутствием опыта у начинающего. Я практически уверен, что замыслы девушки заводчику были известны, а это значит, что и Выставки и Разведение предполагалось изначально. И бридера не смутило присутствие на выставках его животного в брид классе.

Это не ошибка новичка, это имя заводчиков, которые продают животных в разведение.
Тут в восточке есть "Черный список", и если эксперты, на реальной выставке дисквальнут кота проданного в разведение, то этот список можно смело пополнить.

А в остальных случаях, только разъяснительная работа ... Или есть иные предложения? Или моральная сторона вопроса вообще ни учитывается?

Если о породе не рассказывать, не публиковать инфу о типе и тенденциях развития, то где и у кого учится новичкам?

Я просто может не понял чего, но кто вообще виновен в том, что в разведение продаются животные достойные кастрации? Кто виноват? Тот кто их купил по неопытности или тот кто продал? Почему бы новичку не объяснить уважая его чувства и любовь к коту - дело в том, что наличие самого кота, это факт свершившийся, более того вердикт по его кастрации выносить в теме на форуме никто не имеет моральных прав.
Не проще было узнать происхождение кота и просто нормально с заводчиком поговорить по этому поводу? Мирок очень узкий и все знают друг друга, а девушке просто продолжить рассказывать о типе.

И может еще быть некий нюанс, кот без контракта, что может свидетельствовать о том, что стороны не поняли друг друга: Заводчик разведения не подразумевал, а новый владелец подразумевал разведение как прибавку к жалованию в виде скромной премии раз в пол года за целование любимого кота.

Суть не меняется, но публичные вердикты на мой взгляд это перебор.

CatMax: Вовлекая себя в диалог с новичком, вполне можно было разместить рисунки, фото и схемы...
В этой теме достаточно фотографий, примеров и обсуждений. Есть что почерпнуть тем, кто действительно хочет знать.

CatMax:
Тут в восточке есть "Черный список", и если эксперты, на реальной выставке дисквальнут кота проданного в разведение, то этот список можно смело пополнить.

Все здесь, и вы в том числе, прекрасно знают что на выставках титулы дают всем, и кривым и косым И уж точно никого не дисквалят D

Так что ваше предложение - это утопия )

Svetlana L: Svetlana L - помогите девушке, подскажите ...Для начала девушка должна сама захотеть, чтобы ей подсказали. Мы вот ей подсказываем, а ей не нравится ??:
Лично ко мне никто не обращался, обратится - поможем, чем сможем )

В теме же был упомянут Воронеж и другие участники темы подтверждали наличие в Воронеже отличных животных. И питомник у Вас самый раскрученный на весь Воронеж. А главное Вы очень близко от девушки обращающейся на счет помощи с консультациями о типе.
И вы сами сказали, что не против продавать животных в отличном типе и качестве с яйцами.
Именно по этой причине не откажите в консультации и поддержке в случае чего. Необходимо поддерживать начинающих и целеустремленных.

Svetlana L:
Помнится и у меня были взоры на Ваших животных, когда вопрос приобретения сиамских стоял у меня под большим вопросом в виду сложностей с их приобретением...
Да ну? Вроде как мой питомник не Силван и не Шимайя... Помнится, только они вам и любы D да и названий других питомников, вы не помните.

Вы всё в суе о брендах !: Я совершенно не призываю вести обсуждения отдельных питомников, тем более упоминание части текста вырванного из контекста не имеющего отношения к теме дискуссии. Но если уж и говорить о Гуру отечественной фелинологии, не скрою тип животных мне крайне приятен ...
Но для начинающих врятли будет удобно ехать аж в Москву каждый раз, я же уже говорил, что качество и географическое расположение вещи не взаимозависимые. Предложение было проще, и куда удобнее, начать от простого к сложному:
Сначала простой кот, потом посложнее и в непосредственной близости от наставника, а уж потом уже озадачиваться поисками кровей и брендовых животных.
А вот попробовать себя можно и начав дело не особо усложняя процесс. А главное с минимизацией затрат и личного времени, но с максимальной отдачей.

Как то так ...

Ориклис:
Тут в восточке есть "Черный список", и если эксперты, на реальной выставке дисквальнут кота проданного в разведение, то этот список можно смело пополнить.

Все здесь, и вы в том числе, прекрасно знают что на выставках титулы дают всем, и кривым и косым И уж точно никого не дисквалят D

Так что ваше предложение - это утопия )

Знаю, но что мешает аккуратно высказать заводчику торгующему в брид.

Ну согласитесь же, разочаровать на взлете, что-бы глаза потухли куда проще, чем просто внутри породы согласованно договориться.

Есть закрытые пулы, люди договариваются и объединяются, а то что за пределами такого пула даже всерьез не рассматривают.

CatMax:
И вы сами сказали, что не против продавать животных в отличном типе и качестве с яйцами. Где я такое писала???? 8-0 8-0 8| 8| 8|

Еще одна утопия. Нельзя быть таким наивным.