Из Спотики-спотики. Дискуссия по серебру.

Svet, на сколько я знаю, вероятность получить от двух родителей серебрянных не серебро примерно такая же, как от 2-х таббиков получить солида? или я ошибаюсь?

КИМА: Девушки чем спорить, сделайте тест на серебро спорным кохам.
Луана, заводчик не будет делать никаких тестов. Судя по постам, заводчик подбирает пару для своей кошки либо за котенка, либо подешевле.
Не знаю, делается ли тест на серебро в Ростове-на-Дону, но если нет, то надо ехать в Москву. Лучше говорить, что клубный фелинолог неправильный и придирчивый )

Я думаю, что тесты нужно сделать всем, кто имеет в своих родословных Спотти и Каприоль D

ДаркДрим: Svet, на сколько я знаю, вероятность получить от двух родителей серебрянных не серебро примерно такая же, как от 2-х таббиков получить солида? или я ошибаюсь?

Вы правы, это всего лишь вероятность, т.е. возможност "быть", которая не исключает возможность "не быть".

Надеюсь, Вы знаете достаточно примеров, когда от двух таббиков рождались солиды.

Svet: Я думаю, что тесты нужно сделать всем, кто имеет в своих родословных Спотти и Каприоль D
Да это совсем не к чему ) Сейчас ведется разговор только о котятах от одной кошки. Если есть сомнения при актировке, почему бы их не развеять. Зато при наличии результата возникать сомнения больше ни у кого не будут. Только и всего )
Но проще, конечно, ничего не делать и опираться на ту родословную, которая есть ) Такое уже было у девонистов, но владелец кошки оказалась очень настойчивой ) Но здесь, конечно, другой случай )

Я думаю, что человек должен обязательно развеять сомнения, если они у него есть. И не делать этого, если их у него нет )

КИМА: Я думаю, что тесты нужно сделать всем, кто имеет в своих родословных Спотти и Каприоль D
Да это совсем не к чему ) Сейчас ведется разговор только о котятах от одной кошки.

а почему это?
вдруг это серебро остальным тоже пробралось и теперь гуляет по родословным в "неявном виде" )

Svet: вдруг это серебро остальным тоже пробралось и теперь гуляет по родословным в "неявном виде" )
Мне думается, Вам должно быть виднее - это Ваши производители )

мне-то всё видно

Луана: Девушки чем спорить, сделайте тест на серебро спорным кохам.
А он есть?

Svet: Я думаю, что человек должен обязательно развеять сомнения, если они у него есть. И не делать этого, если их у него нет )
Светлана, если не желание человека ни влечет за собой вред окружающим, то да...если бы котята шли исключительно на подушку, а не требовалось актировать и выдавать родословные то-ли непрокрасу, то-ли серебру, то вопросов бы небыло вообще ни у кого...

ДаркДрим: Я думаю, что человек должен обязательно развеять сомнения, если они у него есть. И не делать этого, если их у него нет )
Светлана, если не желание человека ни влечет за собой вред окружающим, то да...если бы котята шли исключительно на подушку, а не требовалось актировать и выдавать родословные то-ли непрокрасу, то-ли серебру, то вопросов бы небыло вообще ни у кого...

Лида, я не знаю серебристые или нет котята у Barbosik, которые рождены от других производителей.
Я говорила только о двух свих производителях, которые серебристыми не являются. И, надеюсь, что это кому-то поможет при актировании помётов.

ну, дак меня наши клубники же интересуют, тк мне именно их котят актировать ) поэтому и хочется уже разобраться хотя бы с этим...на нашем местячковом уровне, тк не стоит у меня сверх задачи мир во всем мире устроить D

ДаркДрим: ну, дак меня наши клубники же интересуют, тк мне именно их котят актировать ) поэтому и хочется уже разобраться хотя бы с этим...на нашем местячковом уровне, тк не стоит у меня сверх задачи мир во всем мире устроить D

ну так и актируйте с учётом полученной информации.

Своё мнение по этому вопросу я высказала.
Что-то кому-то доказать, у меня такой задачи не стоит.

ДаркДрим: вопрос - что же всетаки это за дым?

Ну так еще и Миша (сын серебристого отца из Буа Луангов) - предтендент на "источник" этого серебра. Чего тогда удивляться? Ничего не берется из ниоткуда. И да, серебро не всегда просто отследить по фенотипу. Особенно, если у заводчика было мало возможности отследить поведение серебра в динамике, на нескольких поколениях собственных котят (как оно "вымывается", т.е., не культивируется специально), то заводчик вполне нормально может сказать "серебра нет".
И по-моему в Москве эти тесты на серебро не делают. Делают только на локус В.
Но по-моему, делают в Питере... Или можно отправить щетки в Германию. Это недорого и говорят, качественно.

chat-qui-peche: Если отбросить эмоции, что остается. Кот, у которого оба родителя серебро. Актирован как серебро, в возрасте 7 месяцев уточнения в окрасе - не-серебро. Дает котенка при вязке с кошкой, у которой серебра нет в родословной вовсе. Серебро у котенка не актируют на основании родословных родителей, плюс на выставке (в другом городе, у других экспертов) возникает подозрение на серебро.
Все может быть.
chat-qui-peche: То есть, по родословным серебра нет, но постоянно возникает желание у разных людей уточнить его наличие. Только и всего.
Значит, действительно, надо сделать тесты.

Svet, значит, все-таки, Спота тоже изначально актировали как серебро?
Барбосик, как это ни странно, но вот серебро, если верить новым владельцам моего котенка, заподозрила именно Шустрова.
А насчет претензий я не соглашусь с вами. Претензия, если верить словарям, это требование о возмещении ущерба. А на актировке всего лишь определяют окрас. И слава Богу, что подходят к этому не формально.[/q
С Вами приятно вести диалог. Он конструктивен. Сравнивая иных пиито с Пушкиным не в ползу оных, ни у какого здравомыслещего человека не возникнет обида от сравнения. Так почему сравнивая мнение генетика фелинолога, кандидата биологических наук , защитившего диссертацию именно на серебристых окрасах кошек возникает обида у простого бридера отпахавшего просто на выставках стюардом пусть и много ,много ,много раз.

Кима, если бы у меня были бы сомнения в отсутствии у кошки серебристого окраса, я бы сделала анализ на ген. экспертизу, но поскольку сомнений нет.

Barbosik: Так почему сравнивая мнение генетика фелинолога, кандидата биологических наук , защитившего диссертацию именно на серебристых окрасах кошек возникает обида у простого бридера отпахавшего просто на выставках стюардом пусть и много ,много ,много раз.
Диссертация написана по молекулярной генетике )
Нет у Лидии никаких обид, да и ей не на что обижаться )
А быть таким простым бридером, думаю, хотело бы большинство, и иметь такие простые пометы тоже.

И, Barbosik, котенка не жду - даже не обращалась ) И подружкой Лидии тоже не являюсь - это на всякий случай, предвидя Ваш следующий пост )
А вот поиметь потомков Лидии почему-то хотят многие. Простой бридер, а такой спрос D

Но это ,науюсь, не умаляет заслуг И.В. Ну и славненько. Удачи.

А если сомнения возникают не у экспертов, а у регистраторов ,то мне нужно заморачиваться ?: Я вот не думаю. Да нет у мнея никаких обид. Лишь бы были все здоровы.

ДаркДрим: Я думаю, что человек должен обязательно развеять сомнения, если они у него есть. И не делать этого, если их у него нет )
Светлана, если не желание человека ни влечет за собой вред окружающим, то да...если бы котята шли исключительно на подушку, а не требовалось актировать и выдавать родословные то-ли непрокрасу, то-ли серебру, то вопросов бы небыло вообще ни у кого...
Да и еще звездят на выставках oo: .

Barbosik, сразу оговорюсь - я никак не связана ни с Лидией, ни с какой-либо другой стороной данной дискуссии, но Ваши выпады достаточно странно выглядят для стороннего наблюдателя, это мягко говоря. Если у вас что-то личное, то, возможно, стоит просто все лично выяснить и успокоиться? Что ж Вы на всех-то нападаете, кто хотя бы теоретически допускает возможность наличия серебра у Ваших кошек? Более "правой" Вы от этого не выглядите. Но, вероятно, если завершите спор корректно (стадия "вы подозреваете у моих котят серебро, потому как они звездят на выставке" - это просто уже нонсенс какой-то), не станете хотя бы более "левой".

А, Вам не кажется смешным, в принципе, обсуждение этого не существенного для всех форумчан вопроса ?: Вот Вас волнует есть у моей котенки серебро или нет ?: Заводчице забирающей этого алимента это глубоко пох.... Она пищит от ее типа и все.

Barbosik: А, Вам не кажется смешным, в принципе, обсуждение этого не существенного вопроса ?:
Да его, в принципе, теоретически обсуждают, потому как есть проблема с нахождением/ определением серебра. Свое личное отношение к вашей кошке я высказала. Если она и окажется с серебром, хуже типом она от этого не станет.. Просто идет речь о корректности определения окрасов с серебром.. Мне из диалога стало странно, что так боятся серебра. А чего его бояться? Опытные вменяемые бридеры относятся к нему спокойно, даже рационально. Так что, я не вижу проблемы для вас в любом случае, есть у вашей кошки серебро или нет его.

Ну вот и я того же мнения. Когда в предыдущем помете появился котенок с подозрением на серебро, от вязки на серебристого кота, я его выставила на определение окраса. На выставке мнение экспертов разделилось 50 на 50. Я не стала заморачиваться и записала без серебра. На ближайшей выставке хозяева этого котена пошли под Шустрову, и она сказала, а котик то серебристый. Поменяли котику родословную без проблем и нет никакой бури в стакане воды. И что ?:

Barbosik: Ну вот и я того же мнения. Когда в предыдущем помете появился котенок с подозрением на серебро, от вязки на серебристого кота, я его выставила на определение окраса. На выставке мнение экспертов разделилось 50 на 50. Я не стала заморачиваться и записала без серебра. На ближайшей выставке хозяева этого котена пошли под Шустрову, и она сказала, а котик то серебристый. Поменяли котику родословную без проблем и нет никакой бури в стакане воды. И что

Да ничего. Все правильно сделали. И да, я с вами соглашусь, что лучше уж доверить мнению уважаемого эксперта (Шустровой), который "собаку съел на этом серебре", и на практике в породе. Я бы, например, поступила так же...
И сфотографируйте уже нормально своих кошек для этого форума, особенно "жирафу". ) Очень интересно посмотреть на нее в анфас (голову/лицо) и стоя в профиль (с пропорциями тельца). *

Barbosik:
Да и еще звездят на выставках oo: .
я так и думала, что "вспышка на солнце" произошла после победы однопометника псевдосеребрянной кошки )

ДаркДрим: что "вспышка на солнце" произошла после победы однопометника псевдосеребрянной кошки )

?: ?: Т.е. вы все-таки допускаете, что кошка была "псевдосеребряной", т.е. совсем и не серебряной? Но непонятный "непрокрас" бьет в глаза, потому что других впечатлений от кошки и нету даже ни разу и обратить у ней внимания-то не на что, разве что на "непрокрас".
Что хоть за "непрокрас-то", интересно даже стало (уже практически, а не теоретически)? Barbosik, а сфотайте раздвинутую шерсть кошки хотя бы в двух местах, а?

Barbosik: Ну вот и я того же мнения. Когда в предыдущем помете появился котенок с подозрением на серебро, от вязки на серебристого кота, я его выставила на определение окраса. На выставке мнение экспертов разделилось 50 на 50. Я не стала заморачиваться и записала без серебра. На ближайшей выставке хозяева этого котена пошли под Шустрову, и она сказала, а котик то серебристый. Поменяли котику родословную без проблем и нет никакой бури в стакане воды. И что ?:
да, только вы забыли добавить, что на тот момент состояли в другом клубе - WCF, и когда вас оттуда "ушли" вы вступили в клуб FIFE, принесли родословную Миши (брата того серебрянного котэ) в родушке было 12 ошибок DD
а так - действительно...и что? DD
а зачем Вам фелинолог, который Вас не устраивает?
кста, я собираюсь сдавать экзамен еще и по 1 группе так чта...желаю удачи и всех благ, ублажать ВАС я больше не намеренна )
Т.е. вы все-таки допускаете, что кошка была "псевдосеребряной", т.е. совсем и не серебряной? Но непонятный "непрокрас" бьет в глаза, потому что других впечатлений от кошки и нету даже ни разу и обратить у ней внимания-то не на что, разве что на "непрокрас".
Что хоть за "непрокрас-то", интересно даже стало (уже практически, а не теоретически)? Barbosik, а сфотайте раздвинутую шерсть кошки хотя бы в двух местах, а?
как вы правильно писали выше, фелинолога на момент актировки волнуют только наличие/отсутствие дефектов, определение пола, определение окраса (ес-но, корректность окрасов в соответствии с родословной).
я отактировала 2 помета без серебра, согласно родословным (и желанию заводчика).
единственное, что у меня спрашивали по типу на тот момент, какую из кошек я бы оставила в разведение - я выбрала Ляйсан, по причине простой - с окрасом у кошки все ок и по типу они +/- равноценные.
Т.о., не имея на руках генетического теста, а иея только мнение бридера Вали - Светланы, родословную Вали и Миши + родословную отца внучки Вали, сиама из-под 2-х Оконоров, утврждать что-то конкретное я просто не имею права ) с самого начала и до сего момента я могу только предполагать одно из двух )
Barbosik: Вот вы плодите кошку не признанного по Fife окраса и совесть у Вас помалкивает по этому поводу, а моя кошка Вас сильно взволновала.
непризнанный и неопознанный - вещи разные ) да и у Лео все просто - солидная черная оричка под белым.
серебро на ориках - признанно по FIFE.
Я не могу записать вас в RX из-за того, что окрас котенка не вполне ясен...да и вообще нет такого окраса - непрокрас)
ваша кошка меня волнует только по 1 причине - ваших котят актировала я и ответственность заправильность актировки и родословных на мне. что вам еще не понятно??????

Да все так, только ваяла эту родословную не я, а председатель клуба Галю безкошатная из Мурмурии. С моей стороны были предоставлены безупречные документы из Fife . Животных из первой группы заводить не собираюсь так что мне это фиолетово. Мнение бридера Светланы это в каком виде Вы имели ?:

эм, а проверить - слабо было? D да и вам-то какая разница чьих котят я буду актировать? ?:

bagheera:
?: ?: Т.е. вы все-таки допускаете, что кошка была "псевдосеребряной", т.е. совсем и не серебряной? Но непонятный "непрокрас" бьет в глаза, потому что других впечатлений от кошки и нету даже ни разу и обратить у ней внимания-то не на что, разве что на "непрокрас".
Насколько я помню начало этого... гм, нет, пожалуй, слово "обсуждение" тут не впполне уместно, ну да ладно. Так вот, началось-то все как раз с того, что Лидия сказала, что у кошки "непрокрас". И люди заинтересовались (кажется, в том числе и Вы), что за "непрокрас" такой у тэбби может быть.
Так что мы сейчас вернулись к исходной позиции, можно сказать.

Barbosik:
Вот Вас волнует есть у моей котенки серебро или нет Заводчице забирающей этого алимента это глубоко пох.... Она пищит от ее типа и все.

Мне очень грустно, что некоторым заводчикам "глубоко пох" на все, кроме типа.
Что касается моего волнения на счет окраса Вашей кошки - не стоит беспокоиться, мне этот вопрос перпендикулярен, потому что это Ваше животное - и в общем в каком-то обозримом будущем я не планирую у Вас брать котят в разведение. Меня, как участника форума, волнует "градус" дискуссии и то, что в обсуждении в общем-то довольно интересного вопроса (так уж получилось, что началось оно именно с Вашей кошки) приходится продираться через тонны неадеквата и каких-то совершенно нелепых нападок.

Barbosik:
На выставке мнение экспертов разделилось 50 на 50. Я не стала заморачиваться и записала без серебра.

В сомнительных случаях всегда стоит записать серебро. Т.к. даже от двух серебряных родителей может родиться не-серебро (что мы на примере Спотти уже увидели), в то время как если потом окажется, что от двух не-серебряных вдруг родилось серебро, это приведет не к самым приятным последствиям. Мне кажется, что как заводчик, Вы должны бы понимать это.

Cats-track: Так вот, началось-то все как раз с того, что Лидия сказала, что у кошки "непрокрас". И люди заинтересовались (кажется, в том числе и Вы), что за "непрокрас" такой у тэбби может быть.
Так что мы сейчас вернулись к исходной позиции, можно сказать.

Да мне до сих пор интересно, что за "непрокрас" у этой кошечки, раз на нем был сделан такой акцент. Поэтому, хотелось бы видеть фотки (и кошки и непрокраса).. В конце концов, у показанной кошки достаточно достоинств, чтобы сделать акцент на них. Но было сказано, что кошка "анорексичная и с непрокрасом". И ничего хорошего. Я бы тоже задумалась..

Ну и замечательно! Тогда, пожалуйста, и участвуйте в дискуссии по серебру! И не стесняйтесь даже. Пока что вы выразили свое отношение к участникам так называемой дискуссии в духе: "адекват -не адекват", "куплю - не куплю".. Или вы считаете это стимулирует дискуссию?
Хе-хе. Очень интересно читать, очень познавательно в какой-то мере.
Не хотела писать, Ну тут не сдержусь: тоже встряну в калашный ряд даже со своей одной единственной сил-пойнтной кошкой ?: DD И даже разрешения спрашивать не стану. И даже если мне про серебро совершенно нечего сказать! Просто хочу так и все.

bagheera, вам не кажется, что указывать Cats-track как и в какой тональности ей писать как-то не очень? Детство в горошек просто. S