Проблемы при покупке/продаже, и др.

Gmotik: Юля суперски, мне кто нибудь номер счета Иветт сообщит. Очень хочу заслать туда эту сумму денег чтобы меня уже перестали пасти.... девушки те что избранные поделитесь номером счета, он у вас сто пудово есть судя по всему.
Спроси у Сильвии, ей кот на таких условиях продан. И то же самое она отвечала еще некоторым моим знакомым, кто спрашивал о возможности продажи в разведение. "Только бизнес, ничего личного". D

Хорошо, обязательно спрошу. Для того чтобы тебя оставили в покое я готова заплатить и больше.

nateana: Интересно, а кто-нибудь из оппонентов ответит? Или горазды только по личкам помои сливать? А как дело до фактов дошло, тут аргументы закончились?
Ну кстати, да, мне уже 2 человека написали, что им от raya пришли вчера "письма счастья" с тем же опусом. И сказали, что это же рассылается по Канаде и по Европе заводчикам. fi:

Юль, вот я не знаю какое мне надо прислать письмо, чтоб я отказалась от котёнка, которого желаю.
Нам надо её поблагодарить, что она нас так пиарит. Вон артисты на какие уловки идут, чтоб раскрутиться....а тут всё за нас сделают D

Я думаю, что нам раскрутка не нужна, нас

"завистливой и порочной женщиной", "не станут жертвами этих женщин, их непорядочности и полного отсутствия нравственных устоев"!
итак уже все давно слишком хорошо знают. D

А цели продавать поголовно целым пометом в разведение, как это делает raya, да еще и в Еуропу, у меня лично нет, а у тебя и подавно (за 5 лет ни одного проданного в разведение котенка).

Лирика: Ну кстати, да, мне уже 2 человека написали, что им от raya пришли вчера "письма счастья" с тем же опусом. И сказали, что это же рассылается по Канаде и по Европе заводчикам. fi:
Странно, ведь что Канада, что Америка всегда были очень законопослушными странами и там "за базар ответишь в суде" очень четко работает....
А тут налицо искажение фактов, заметьте, не личная трактовка (хотя и это имеет место быть), а явное преднамеренное искажение фактов! Проще говоря, наглое вранье, да еще и с оскорблениями! E
А Иветт ли это писала? И понимала ли, что писала?

Ну что я могу сказать..... кому то очень хочется поругаться, смысла особенного не вижу, но тут вероятно кому то приятен просто сам факт....
Наташа, а может рейтинг Рая падает, потому и такое желание к себе внимание привлечь, тоже допускаю....
Как мне Иветт в свое время написала "не учите меня бридерству, я великий заводчик" кстати эту фразу она мне отписала после того, как я попросила для Ани Крючковой под Монину сестру помочь подобрать правильно пару, ибо на тот момент она была начинающим заводчиком. Я была послана и чуть не осталась без Мони, но Аня получила Адама, то что он родственник Эмме с двух сторон тоже характеризует Иветт на мой взгляд.

http://shot.qip.ru/00nk2W-5OxMY4h6e/

Raya^s devons: My name is Yvette Huot and I am the owner and operator of Raya Devon Rex in Canada for 17 years. I have learned many things along the way, and I do not feel that some of the breeders I have trusted and placed kittens with in Russia have been respectful or appreciative of what I have done for them!
It is my understanding that you speak of honesty and respecting the breeders that you have received kittens from....but yet contracts are manipulated and broken by certain breeders there, namely Julia Sharikova, and Natalia Karpenko!
I placed a lovely white girl with Julia (Lirika) Raya's Wild Bewitched of Lirika. I was happy with this placement and when contacted again by Julia to place a cat with Natalia (Elves Galaxy), who she was mentoring, I decided to let this happen. I placed Raya's Oriental Jewel. I have a signed contract with both Julia and Natalia in regards to 1st generation restrictions and would be happy to share this with anyone who would ike to see it.
As a breeder I feel that you must RESPECT the lines of the people who were kind enough to share them, not publicly break these restrictions and try and manipulate other breeders to break their contracts for your benefit.
Both Julia and Natalia have broken my contracts multiple times, and for this I want to warn other breeders out there to be aware and think about whether or not working with these ladies is in their best interest!
Both Julia and Natalia have used these forums to publicly speak about the health of my cats and issues they were having. NEVER did they contact me about any of these issues, only speak behind my back. At the end of all of this, Raya cats being "sick" and having blood issues, they continued to use these cats in their bloodlines. Does this speak true to having the best interest of the cattery and breeding lines at heart? Would you not investigate and find the problem, or remove the "sick" cat from the breeding program? They continued to breed these cats and complain about my unhealthy cats!
Julia (Lirika) has broken my contract on several occasions, used a male, namely Lirika's Salvation to be bred to Natalia's female, Raya's Oriental Jewel, which is a direct violation of my 1st generation restriction. She has also used another 1st generation restricted boy, namely Lirika's Snow Angel to be bred to Alexandroff Sophie (Devonleagua) as well as Ingenio's Sophia (Indigo). Again, this is a violation of my contract, 1st generation restriction. Here is my restriction: THIS KITTEN IS SOLD TO THE PURCHASER FOR THEIR EXPLICIT USE ONLY AND THEREFORE A FIRST GENERATION RESTRICTION IS IMPOSED ON THIS KITTEN.
A first generation restriction does not mean that you can use this restricted kitten and lend it to other breeders for stud service to deviate the contract. This 1st generation kitten is for the benefit of the breeder who purchased the kitten/cat, and the breeder only. I think any breeder who has placed an intact kitten/cat will agree! This is morally unacceptable and we need to practice what we preach, respect and honesty, not manipulation!!!
Natalia has further placed an intact breeder cat, namely Elves Galaxy Gertrude with Julia as payment, I would assume, for the stud service from Lirika's Salvation, a restricted boy. I did not give at any time permission for this to occur, or even was aware until after it took place. I was very clear with Natalia that I did not want any cats/kittens to be placed with Julia after Natalia stated that she was having problems with Julia and they were no longer working together. Natalia has also offered stud service from 2 restricted boy, Elves Galaxy Eagle Owl (Raya's Oriental Jewel X Lirika's Salvation),to Pashimir Becky, as well as Elves Galaxy Clifford (Raya's Oriental Jewel X Ingenio Jeeves), to Vilvarin Biora. Both of these boys are 1st generation restricted males.
It has now been brought to my attention that Natalia has further insulted me and disrespected my contract by placing a intact male from my Raya's Bat Shadow, 1st generation restricted female, with another breeder, namely Anna Meerson (Indigo Planet), saying that she is just a friend and keeping him for her. Natalia has retained this boy's CFA ownership, namely Elves Galaxy Sean Kingston, but he lives with another DEVON REX breeder. I am not so stupid as to believe that this is just a home for this boy to live. Again, breach of my contract. Natalia did not advise me of this placement in advance, only defended herself when another breeder questioned why this happened with a 1st generation restricted cat and brought it to my attention.
Is it truly so difficult to respect a contract from a breeder who offered you a chance to have some new lines in Europe and genuinely wanted to help out the gene pool there? IS it truly so difficult to be honest and respectful to fellow breeders and to me? I have been doing this long enough to know that to be dishonest and disrespectful is NOT acceptable, and I would like to make others aware of these two ladies and what they have done to me. Maybe this note will stop this from happening again to some poor unsuspecting soul in the future who will be fooled by their sweet emails and kindness they pour on to you until you do something they do not like, for example placing with another breeder in Russia that they do not agree with. Then BEWARE!
This is destroying the very essence of why we are Devon Rex breeders, our love for the breed, our desire to add to the gene pool, our love of the show/wins. Maybe we can PRETEND we are not vicious and jealous woman for a few seconds and actually do what is right........have a little respect!!!!!
I hope that other breeders will not fall prey to these ladies and their obvious lack of morals or decency! If you wish any further information, please feel free to contact me. (rayadevonrex@hotmail.com)

Ответ : http://mauforum.ru/viewtopic.php?p=2273541#p2273541

Для перевода текста, пользуйтесь программой:

http://translit.ru/

http://www.bing.com/translator/
Забавно,такую фигню читать!!!!!!! У меня, ДЕЖАВЮ!!!!!!!!!
На мой взгляд если воспитанный человек хочет общаться с заводчиками другой страны,то как минимум этот пост должен быть на русском языке. ( это первое и правильное)
А во вторых, за глаза всегда красочно все рассказывается,тем более неправда. А как до дела доходит,все в кусты.
Товарищи: имейте хоть немного чести,обращаться от своего имени,а не прикрываться спиной питомника который находится в Канаде.
Гульчитай открой личико,хотя нет наверно лично для меня и не надо,я и так знаю кто клепает такие чудные посты. ( только вопрос) : что за ДУРЬ????
ДЛЯ ЧЕГО ЭТОТ КИПИШЬ?
ЧТО ХОТИТЕ ДОКАЗАТЬ?
ВЫВОД НА БУДУЩЕЕ ОДИН: САМИ В ДУРАКАХ И ОСТАНЕТЕСЬ!!!!!!!!!!! |P

Лирика: Но мне непонятно другое. Контракт раевский шаблонный, у всех владельцев одинаковый. Все, которые я видела, написаны под копирку. И, значит, такой же контракт, как на наших с Натальей кошек, есть и у тех «русских заводчиков», которые подписались под этим постом. И возникает вопрос – что, все равны, но кто-то ровнее? Только потому, что остался в хороших отношениях в заводчиком и ему прощают нарушения?
В контракте есть п. 4 «This cat/kitten is a member of your family – a lifelong commitment” – «этот котенок член вашей семьи - на пожизненной основе».
Мой котенок (Филис) после стерилизации живет у меня, Джуди тоже осталась у Натальи. А где котята подписавшихся «русских заводчиков»? Или они «ровнее»?
Юля,контракт этого питомника уже не является шаблонным и на данный момент очень сильно отличается от того контракта , который я лично подписывала пару лет назад. D

Валя так никто не прикрывается, люди это написавшие и не возражают что являются филиалом этого питомника и вероятно по этой причине могут писать от имени этого питомника. То что это не красиво это понятно....

nateana: Соблюдение контрактов, несомненная важно, однако, для меня лично, есть моменты, которые не просто важные, они основополагающие в разведении!!! Это темы здоровья и гуманного отношения к животным. Без этого невозможно сохранить человеческое лицо! Зачем писать о своей бесконечной любви к кошечкам, ставить чудесные фотографии котят, а по факту:

..... таким, как 4 помета за 13 месяцев (в том числе 2 от внеплановой вязки с британцем с непризнаваемым в CFA окрасом у заводчика, который учится на эксперта в этой системе), или туристическая поездка на роды в другую страну с кошкой на сносях (родившей через 2 недели и потом контрабандой вместе с новорожденными котятами вернувшейся назад на родину), повязанной кроме прочего в 8 месяцев.
А также регулярные вязки 8 месячных кошек и вязки через 2-3 месяца после предыдущих родов другим подписавшимся "русским другом".
И так далее. Все свидетели, все в курсе, форумы одни и те же читаем. Хоть сайты, форумы и странички на фб подтерты от этой информации, но свидетелей тому масса.

по-моему, данные вопросы уже выходят за рамки конфликта с Иветт, хотя интересно было бы услышать ее мнение об этих фактах

У меня вопрос к моим коллегам, к заводчикам, ВЫ СЧИТАЕТЕ ЭТО НОРМАЛЬНЫМ???
Без комментарий!!!!!!!!!! fi:

Лирика: Юля суперски, мне кто нибудь номер счета Иветт сообщит. Очень хочу заслать туда эту сумму денег чтобы меня уже перестали пасти.... девушки те что избранные поделитесь номером счета, он у вас сто пудово есть судя по всему.
Спроси у Сильвии, ей кот на таких условиях продан. И то же самое она отвечала еще некоторым моим знакомым, кто спрашивал о возможности продажи в разведение. "Только бизнес, ничего личного". D
Девочки,с этим вопросом ( номер счета) могу помочь.... ^^

Gmotik: Валя так никто не прикрывается, люди это написавшие и не возражают что являются филиалом этого питомника и вероятно по этой причине могут писать от имени этого питомника. То что это не красиво это понятно....
Юля, я не знаю как для других заводчиков , а для меня лично это уже давно не новость и не сенсация . И всю их написанную душещипающюю чепуху в прошлом, я уже имела честь читать лично присланы первоисточничником .

Gmotik: люди это написавшие и не возражают что являются филиалом этого питомника и вероятно по этой причине могут писать от имени этого питомника. То что это не красиво это понятно....
Почему филиалом??
Четко же написано My name is Yvette Huot and I am the owner and operator of Raya Devon Rex in Canada for 17 years.
И почему все чушь? Я конечно,не в курсе всех подробностей, но то,что первое поколение Raya's вязалось неоднократно в "дружественных" питомниках,по моему никогда не было секретом...

А,я не читала соседню ветку.. Но, в общем-то сути не меняет..
Ничто не ново......

А Вы действительно думайте, что госпожа Иветт без посторонней помощи доброжелателей, у которых самих личико очень сильно в пуху, самолично зашла на мау, прошла сложную регистрацию, которая сложна даже для носителя языка.
Более того на рекс форуме есть чудесный перевод этого текста, прям очень красивым литературным языком написанный....
У меня только один вопрос, ради чего вообще это все. Вот именно для объяснения причин хотелось бы услышать непосредственно посредников.

Я не говорила что без помощи доброжелателей. Куда же без них D
На рекс форуме тож не читала. Ээхх,отстала я от жизни)
А нарушения ,я считаю были со всех сторон.И со стороты Ивет, и со стороны "доброжелателей" и со стороны обвиняемых в этой теме....

Aliska: Я не говорила что без помощи доброжелателей. Куда же без них D
На рекс форуме тож не читала. Ээхх,отстала я от жизни)
А нарушения ,я считаю были со всех сторон.И со стороты Ивет, и со стороны "доброжелателей" и со стороны обвиняемых в этой теме....
А можно подробней о тех нарушениях, которые вы видите у "обвиняемых" этой темы?
Если вы читали внимательно, то на одну кошку вообще нет контракта. Коты, рождённые от другой кошки и оставленные в бридинг, все принадлежат владелице кошки, а не проданы в другие питомники. В чём нарушение то?
??:

Девушки, а почему бы вам самим не спросить у Ивет,они ли писала все это?
Из всей темы вот это,реально для меня сегодня стало открытием 8-0 8|

Лирика: Юля суперски, мне кто нибудь номер счета Иветт сообщит. Очень хочу заслать туда эту сумму денег чтобы меня уже перестали пасти.... девушки те что избранные поделитесь номером счета, он у вас сто пудово есть судя по всему.
Спроси у Сильвии, ей кот на таких условиях продан. И то же самое она отвечала еще некоторым моим знакомым, кто спрашивал о возможности продажи в разведение. "Только бизнес, ничего личного". D

Нарушений со стороны обвиняемой стороны я если честно в свете всего что написано тоже не вижу, если заводчик как то странно трактует собственный контракт то это не значит что его действительно можно так трактовать....

Если я спрошу боюсь она мне не ответит, я в черном списке)))))))))))

Я не думаю, что у кого-то первое апреля затянулось...
Совершенно очевидно, что по крайней мере "перевод" этого обращения писал человек, прекрасно владеющий русским языком. Но если все, что написано от имени Иветт, является провокацией, то у меня вопрос, кто же этому провакатору насолил больше, Юля и Наталия или сама Иветт -)

nateana: Но если все, что написано от имени Иветт, является провокацией, то у меня вопрос, кто же этому провакатору насолил больше, Юля и Наталия или сама Иветт -)

А что есть такие серьезные кукловоды?

Лола, про счёт, дополнительный взнос...это уже практика. Я в октября 2012 года попросила разрешение у Иветт на вязку с Адамом Ани Крючковой. 500 $ её вполне устроили. Но после того, как Анна стала делать эксперименты с F1, я честно побоялась отправлять туда мою кошку ((( и вежливо написала отказ Иветт )
Такое свидетельство мне даже по дешёвке не надо...я же не Мичурин

Я, когда увидела этот документ, сразу вспомнила пост Анны на Зелёном форуме (открыты доступ)

Она новичок хотела посоветоваться с Иветт, так раз мы видим этот документ, то значит бридер с 17 летним стажем разрешил 8-0 Анна же очень уважает заводчика!

Магваша:
То есть тему вы прочли? Тогда ответьте, пожалуйста, на мой вопрос, я вам выше задала.
Ну,начнем с того, что я не обязана .Я не у следователя нахожусь.
Но все же.
Как я понимаю,я тут единственная не принявшая сторону "обвиняемых")))
Но я не принимаю ни одну из сторон.

Пункт . This kitten is sold to the purchaser for their explicit use only, and therefore a first generation restriction is imposed on this kitten"
конечно же можно понимать по разному.Тут даже не объясняется что значит first generation restriction is imposed on this kitten.
Что значит "ограничение на первое поколение"? Не продавать?не выставлять? Не умертвлять?Да в нем не написано четко "не продавать/дарить, кастратом/не кастратом.
То есть,даже продав в разведение,можно бить себя кулаком в грудь и кричать "ничего не нарушено"! Ведь не написано же что именно значит "ограничение на первое поколение"!
Так что,берите на заметку,это можно тоже смело использовать. D
Но почему то,европейские и американские заводчики,понимали этот пункт именно как "не использовать/продавать/дарить/передавать котят
первого поколения рожденного от приобретенного животного, в другие питомники.
Но русские умы поняли это по другому.

Когда я в первый раз написала Ивет что хочу от нее котенка,90% всех сегодняшних российских питомников,еще просто не существовали.
Она мне не ответила. Я ей писала раз 3,где-то раз в год. На последнее мое письмо,она ответила 9 месяцев спустя. На тот момент, в России была одна единственная кошка из этого питомника,в Лирике.И через год-два,понеслись повальные продажи котят в Россию.Я догадываюсь в общем-то почему это произошло ( ..
Кстати, у меня тоже есть договор от Ивет.НО. Он не подписанный ни одной из сторон. Она мне его прислала вместе с котенком, и он так и остался у меня в первоначальном,чистом виде. Но почему то я не продала/отдала/подарила/использовала первое поколение котят ВНЕ питомника.

А по поводу "доброжелателей",знаете,я давно перестала вникать в российские питомники и их разведение. В последний раз,меня повверг в шок факт того,что беременную,8-ми месячную кошку,повезли за границу,и что родила она там " в дикой природе", а про то КАКИМ образом потом нужно было везти недельных котят обратно,у меня вообще в голове не
укладывалось.И знаете,я не выдержала, и спросила заводчика, знает ли он.. Он ответил что ЗНАЕТ! И его развернутый ответ,меня повверг в шок еще больше!
(Про вязки Девон&Бри молчу уже (Это "как бэ" не запланировано..)
Но я уже перестала удивляться чему либо.

А тема Лирика&Карпено&Иветт,всплывает с завидной регулярностью раз в пару лет,вот уже раз третий по моему)
Девушки,но если ж бы так уверенны в своей правоте,то почему же вы все время пытаетесь объяснить и доказать свою невиновность?
Тем более тут,и на русском языке? )

Aliska:
То есть тему вы прочли? Тогда ответьте, пожалуйста, на мой вопрос, я вам выше задала.
Ну,начнем с того, что я не обязана .Я не у следователя нахожусь.

Так и я вас не допрашиваю, но раз вы вы начали писать в теме, то хочется услышать и ваше видение ситуации.
Вот вы сами и пишите, что вообще нет конкретики, что нельзя делать с 1 поколением.
Ну, так, повторюсь уже я, разве кто-то продал это 1 поколение куда-то? Коты-кошки принадлежат тем же питомникам, где они родились. Почему владелец не может повязать их с теми животными, с которыми он хочет? Разве это запрещено? В чём нарушение то?

Aliska: Девушки,но если ж бы так уверенны в своей правоте,то почему же вы все время пытаетесь объяснить и доказать свою невиновность?
Тем более тут,и на русском языке? )

Aliska, а где ж еще доказывать? тут на них вывалили кучу помоев, ну на зеленом форуме еще... Так как этот ресурс более известен, отвечают здесь..
А что Вы предлагаете? Молча обтекать на обвинения в нарушении контракта, которого даже нет в природе, как в случае с Натальей?
Почитайте внимательно, если Вам интересно... На каждый пункт обвинения детально ответили, привели доказательства, письма, документы.
К слову, можно не продавать в разведение и не имея никаких контрактов, как это делаю я ) Да и Юля с Натальей крайне мало, если не сказать совсем не продают в разведение.

Магваша:
Ну, так, повторюсь уже я, разве кто-то продал это 1 поколение куда-то? Коты-кошки принадлежат тем же питомникам, где они родились. Почему владелец не может повязать их с теми животными, с которыми он хочет? Разве это запрещено? В чём нарушение то?
Еще раз. Этот пункт подразумевает не использовать/продавать/дарить/передавать котят первого поколения рожденного от приобретенного животного, в другие питомники.
Котята первого поколения вязали кошек ВНЕ питомника? Да.Передавались другим людям? Да. (причем это у обоих сторон таки)
Не нарушение??

Кривой/не корректно/не достаточно объясненный пункт в договоре?
Может быть.. Хотя опять же,повторюсь,все ранее понимали его именно так.
Нашли лазейку?! Молодца!!! Тогда че ж сразу Ивет не послали в далекие дали ,чтоб составляла более конкретные договора на будущее?