Проблемы при покупке/продаже, и др.

Ну у Ани и первое разводное поколение не с ней живет, и она это даже не скрывает. Ну что сказать, да ситуация двойных стандартов, у нас это давно норма.
Я предлагаю тогда всем сподвижникам Иветт на написание этой оды собраться и тоже дружно посыпать голову пеплом, нехорошо как то выделяться из общества нерадивых)))))))))))

Начну отвечать на ЭТО послание по цитатам…
«…Я отправила Наталии Raya's Oriental Jewel. У меня на руках подписанные Юлией и Наталией контракты относительно ограничений на первое поколение, и я готова показать их всем желающим.»
Девочки, раскрою вам страшный секрет! Я не подписывала НИКАКОГО контракта на Джуди. Я на тот момент была новичком в переписке с иностранцами и плохо владела английским языком. Я попросила Юлю вести переговоры с Иветт. Юля без сильного энтузиазма согласилась, сказав, что я сама всему должна учиться. Но может это сейчас и к лучшему… есть доказательства…время то прошло много! Джуди привезла Марина Журавлёва, а в аэропорту мы (Юля, Кристина Финагина и я) встречали канадскую королеву. Свидетелей достаточно, чтоб подтвердить, что Джуди прилетела только с ветеринарными доками, контракта и трансфера не было вообще! Компьютерного варианта подписанного контракта не может быть…в принципе! Я считала, что Джуди контрактная кошка и выполняла эти обязательства на словах.
«Когда между Наталией и Юлией возникли проблемы в отношениях и они перестали работать вместе, я очень четко дала Наталии понять, что я категорически против того, чтобы кто-то из котят оказался у Юлии в питомнике.»
Вот ИСТИННАЯ причина нашей размолвки с Юлей… я отстаивала позиции, что я не могу передать ей котёнка от Джуди и Рокии, т.к. нарушу контракт! А Юля забыла тот факт, что ЭТО она переписывалась с Иветт и та ей присылала условия передачи мне Джуди. Письмо от Иветт есть у Юлии!
А ситуация разрешилась так…я пожаловалась Иветт на Юлю, что она обижается на меня из-за котят Джуди. На что Иветт ответила, что не понимает, что вам делить, если Джуди я дала вам на двоих! Я набираю телефон Юли и спрашиваю о ТАКОМ письме. Юля присылает мне письмо и я сразу решаю отдать Герти, т.к. у меня не было больше сомнений, что это НАРУШЕНИЕ контракта.
Здесь отвечу про Рокки..
«Наталия в свою очередь передала в разведение в питомник Lirika кошку Elves Galaxy Gertrude в качестве уплаты за вязку закрытым же котом Lirika's Salvation. Я не только не давала согласия на это, но даже не была в курсе этого факта.»
Это ЛОЖЬ – 100% ! Я написала Иветт, что хочу вязать Джуди и Рокки, а Иветт уточняла у меня про проблемы с хвостом у Рокии. Юля видимо писала ей, что у него крючок на кончике хвоста. Я ответила Иветт, что крючок от медикаментозного лечения, т.к. Рокки вытащили с того света в буквальном смысле. Я сейчас перетрясла весь архив писем с 2010 до 2014 года, многое уже конечно в корзине, но вот нашла ответ Ивеет на фоне моего письма. Во всяком случае, вы видите, что я писала о Рокке и она знала о вязке!

Соблюдение контрактов, несомненная важно, однако, для меня лично, есть моменты, которые не просто важные, они основополагающие в разведении!!! Это темы здоровья и гуманного отношения к животным. Без этого невозможно сохранить человеческое лицо! Зачем писать о своей бесконечной любви к кошечкам, ставить чудесные фотографии котят, а по факту:

Лирика:
..... таким, как 4 помета за 13 месяцев (в том числе 2 от внеплановой вязки с британцем с непризнаваемым в CFA окрасом у заводчика, который учится на эксперта в этой системе), или туристическая поездка на роды в другую страну с кошкой на сносях (родившей через 2 недели и потом контрабандой вместе с новорожденными котятами вернувшейся назад на родину), повязанной кроме прочего в 8 месяцев.
А также регулярные вязки 8 месячных кошек и вязки через 2-3 месяца после предыдущих родов другим подписавшимся "русским другом".
И так далее. Все свидетели, все в курсе, форумы одни и те же читаем. Хоть сайты, форумы и странички на фб подтерты от этой информации, но свидетелей тому масса.

по-моему, данные вопросы уже выходят за рамки конфликта с Иветт, хотя интересно было бы услышать ее мнение об этих фактах

У меня вопрос к моим коллегам, к заводчикам, ВЫ СЧИТАЕТЕ ЭТО НОРМАЛЬНЫМ???

По поводу восьмимесячных кошек.... за всех не скажу, но я имею двух дам текущих с 4х месяцев непрерывно, обе повязаны в восемь месяцев потому как я уже трех таких закастрила с пиометрой в год. Для меня проще отвязать их к двум годам и кастрануть, чем вообще ничего не получить. И если я заслуживаю мордобоя по этому поводу, готова подставить лицо.... про вязки через 2-3 месяца.... такого опыта не имею, так как мои кошки кормят до четырех, пока котята не покинут дом, так что это уже скорее на совести конкретного заводчика.....

Девоны активная порода и вязка в 8 месяцев может быть необходима, но не у всех же подряд кошек? И роды без отдыха? А выставка через месяц или меньше после после кесарева? ты поедешь с беременной кошкой и кучей друзей заграницу? Мои друзья-заводчики отпуск берут и дома сидят караулят роды, если работают...
Я же не о единственном случае написала, я сама не первый год в разведении и знаю, что и в 5 месяцев кошки текут и вязки случайные бывают... В нашем деле иногда очень трудно бывает определить ту грань, за которой начинается нелицеприятные вещи... Но в данном случае, по-моему, уже беспредел

Я не то что с беременной не поеду, я последнее время и с обычными то не езжу)))))))))) здоровье питомника важнее.
Вот в том то и беда, что крайне сложно определить грань между потому что нужно и потому что хочу..... все пометы у всех не проверишь и не отследишь, да и надо ли.
Это больше вопрос отношений между теми кто продает животных и теми у кого они потом живут. Я думаю что вопросы вязок для Иветт не стоят, более чем уверена что она и сама такое практикует, постсоветсткое пространство то надо нон стопом снабжать отпрысками))))))))))

«Эти женщины обсуждали на Российских форумах здоровье моих животных и проблемы, с которыми им пришлось столкнуться. При этом они НИ РАЗУ не связались со мной, чтобы обсудить это, а только говорили за моей спиной. А в довершение всего они продолжают использовать в работе кошек линии Raya, кошек с "плохими результатами анализов" и насквозь "больных". Можно ли, положа руку на сердце, сказать, что в таком случае они действительно действуют в интересах питомника? Разве не логично выяснить все причины проблемы и удалить из бридинговой программы больное животное? Они же продолжают работать с этими кошками одновременно жалуясь на их здоровье!»
Я думаю, с этим заявлением Иветт переборщила. Покупая кошку, мы несём риски по её здоровью, сами…это аксиома! Но…
правильно Юля Саковская написала на все письма о здоровье или о случаях таких заболеваний в её питомнике….в ответ тишина, а потом тема переходила в другое русло (я сейчас сделаю скриншот письма, в котором я пишу о болезни своего котёнка – сына Джуди…, а Иветт игнорирует эту информацию и пишет о другом). Я решила отвечать только за себя, поэтому только о своих проблемах ... Клео – дочь Джуди и очень перспективная девочка из-за слабого гормонального фона текла сильно, вязалась и не беременела. В конце февраля 2014 года я стерилизовала её в 2,5 года и при стерилизации нашли 4 новообразования в яичниках. Врач сказал, что она получила такое, потому что не смогла забеременеть – слабый гормональный фон, а не наоборот! Т.е. я потеряла лучшую девочку, свою надежду. Может, делись Иветт такой информацией о слабом гормональном фоне своих кошек, я бы действовала по другому … Я имею право говорить о здоровье кошек Иветт (если хотите, то могу сканировать анализы), т.к. Шадэ и Эля приехали с большим кол-вом антител коронавируса в крови! Я очень много потратила сил и времени на лечение их. Вот поэтому ЗДОРОВЬЕ моего питомника на первом месте у меня с тех пор. Все мои производители имеют отличные анализы, чем и горжусь!
Вот ЭТА фраза в переписке с Иветт убила наповал….
They must be very sick to continue using them! Т.е. лечение –это не её конёк, больной – выводить из разведения….Для меня авторитет Иветт, как бридера умирал постепенно и умер окончательно! Представляете новичка, который покупает 3-х летнюю кошку с группой А и за 2 недели до родов получает гентесты с группой крови В (((( если бы не подробная инструкция Кристины на РДК, я бы потеряла помёт ((( а Джуди до этого родила 4 помёта Иветт и приехала ко мне с отвисшим животом, после кормления 3-х месячного котёнка!

Gmotik: все пометы у всех не проверишь и не отследишь, да и надо ли
в общем-то и следить не нужно... информация вся была на Фейсбуке, да на форумах... Но почему-то все упорно не желают это видеть, более того, у меня складывается впечатление, что и поднимать эти темы неприлично 8( Вроде как не в свое дело лезу... Впрочем, именно так и ответили, когда кто-то поинтересовался, а не слишком и часто рожают кошки, да еще и такие молодые...

Может, это действительно не мое дело? написано же в СФА, что период между родами не должен быть менее 65 дней... Тем более, одна из упомянутых заводчиков учится на эксперта СФА, ей уж всяко-разно виднее

Это очень хорошо, когда заводчик так радеет за соблюдение своих "котрактов"
Немного странно, что с претензией по поводу их нарушения он не идёт лично к тем людям, претензии к которым имеет. Более того, не идёт на ресурс, где обитают эти нерадивые Покупатели, а идёт буквально "по ветру" D откуда дует - там и пишет. Браво за знание русского - тут вообще ПЯТЬ БАЛЛОВ.
Ну а то, что его же, радивого Заводчика, кошек, вяжут и в хвост и в гриву(хорошо хоть не собаками) всем, что зовётся кошкой - так это другой вопрос, это можно. Беременность - это ж не болезнь, этож по зову природы, а в контракет "зов природы" никак не отражён. Ну и повязать в не полные 8 месяцев - это тоже разве плохо? Отлично!!! Раз хочет - вяжем. Это ж не болезнь, опять же. Да и рожать "за границу" кошек возим - практически как на курорт, все условия для животных(тут, конечно, кошечка уже не относится к радивому заводчику, но живёт-то вместе с её животными, не страшно, за своих-то?).
Ну смех сквозь слёзы, ейбогу |O

SaNata: Представляете новичка, который покупает 3-х летнюю кошку с группой А и за 2 недели до родов получает гентесты с группой крови В (((( если бы не подробная инструкция Кристины на РДК, я бы потеряла помёт ((( а Джуди до этого родила 4 помёта Иветт и приехала ко мне с отвисшим животом, после кормления 3-х месячного котёнка!
когда я читаю подобное, у меня возникает когнитивный диссонанс! А к чему тогда 17 лет бридинга? Или это супер-счастливая карма, которая позволяет вязать кошку с Б-группой и не иметь при этом проблем с выживаемостью пометов? Или....? 8| 8| 8|

«Наталья повязала двумя котами первого поколения кошек других питомников: Elves Galaxy Eagle Owl (Raya's Oriental Jewel X Lirika's Salvation) вязал Pashimir Becky, а Elves Galaxy Clifford (Raya's Oriental Jewel X Ingenio Jeeves), вязал Vilvarin Biora»
На этот бред, собранный дамой, у которой хобби – вязание… не хочу даже отвечать. Во-первых, Бекке- дочке Клифа уже 2 года было и странно, что 2 года ЭТО никого не волновало….видимо я таких мурзиков в питомнике получала, что не была конкурентом! Во-вторых, как я говорила ранее, ПОДПИСАННОГО контракта на Джуди не существует, а Клиф и Лис дети Джуди…, даже если контракт соблюдать по устной договорённости, то ЗАПРЕТА на вязки котят 1-го поколения от Джуди НИКОГДА не оговаривались!

Меня лично в этом случае больше волнует промежуток между пометами. Я не понимаю, как можно вязать кошку, которая выкармливает 1-2 месячных котят. У меня был такой "залет" с Элей в 2006, когда ее повязал 8 мес. Чипек (я понятия не имела, что коты девоны могут быть такими ранними и их надо отделять уже в этом возрасте, это был мой первый кот девон), но следующий помет у Эли родился только через 8 месяцев, а не через 3 или 4.

Здесь же, по факту, имеем - кошка сама рождение декабрь 12го, первый помет у нее октябрь 13го, второй помет апрель 14го, третий помет сентябрь 14го. То есть, за 11 месяцев кошка (повязанная первый раз в 8 мес.!) родила 3 помета. При этом грандилась она на CFA, когда ее первому помету было чуть больше месяца. Ее дочь из первого помета также свой первый помет рожает в 10 месяцев (в начале сентября 13го)...
Это нормально? Нравственно и этично?

Вторая кошка (тоже из raya) родила первый помет июнь 12го, второй (внеплановый) сентябрь 12го (первым котятам 3 мес.!), третий (внеплановый) март 13го, четвертый июль 13го (планово вязалась, не глядя на то, что предыдущим котятам всего 2 мес. и это 4й помет за год).
Это нормально? Тоже, наверное, жутко нравственно и этично по мнению raya?

И это только то, что я вспомнила. Есть еще факты.

Почти вся эта информация есть в каталогах CFA, в открытом доступе... я понимаю, что в CFA не регламентировано количество пометов за год (указано только 65 дней после предыдущих родов) и возраст первой вязки не ранее 7 мес. (точнее, это указано даже вроде как возраст рождения первого помета!), но почему никому больше не пришло в голову так буквально воспользоваться этим правилом как руководством к действию за столько лет? Заводчиков девонов CFA у нас в стране очень много, больше половины.

Я просто к тому что у людей есть глаза и кто хочет тот видит и делает выводы....
Кстати я более чем уверена что перевод этого письма не дело рук Ани, хотя скорее всего она в курсе как и все кто с Иветт в тет а тет отношениях, там стилистика текста совсем другая и вполне узнаваема. Я думаю Юля понимает о ком я))))))))))).

Юля, понимаю...
К слову, в этом чудесном послании есть еще такое

Кого-то, кто будет одурманен сладкими письмами и добрыми речами, которые они льют на вас до тех пор, пока вы не сделаете что-нибудь не так. Например пока не отправите котенка еще кому-то в Россию. Кому-то, кто им не нравится. Тогда БЕРЕГИТЕСЬ!
Сразу вспоминаются другие случаи... D сколько раз некоторые "русские заводчики" ставили палки в колеса с привозом неких кровей, с аргументом, что "мы о них плохо высказывались".

А то, что в России уже 15 кошек из raya - |xxx| Расширяем генопул страны, а че там. И неважно, что это тоже считается крайне неэтичным с точки зрения нормальных заводчиков. А тут котята-однопометники отправляются в соседний город и об этом вдруг случайно узнаешь на форуме уже здесь в России. D Страшно нравственно!

Юля и не говори))))))))) я от такой аргументации в свое время просто выпала в осадок, причем животные того самого товарища о котором я якобы плохо отзывалась меня вообще никаким боком не интересовали. Но тем не менее я задала вопрос очень уважаемому мною заводчику, почему она отказывается продавать мне пару даже в будущем на основании того что для них это неприемлемо, хотя в то же время не без известный питомник уже является обладателем трех родственных животных с ее линиями.... Могу сказать, что данный бридер очень серьезно обеспокоен этой ситуацией и чем она закончится не известно, а вероятнее всего что ничем хорошим для этих линий, через пару тройку лет будет все тоже что и с рая или хуже.... Мерзко и гадко.... и главное реально жалко людей работу которых ценю.

SaNata: Клео – дочь Джуди и очень перспективная девочка из-за слабого гормонального фона текла сильно, вязалась и не беременела. В конце февраля 2014 года я стерилизовала её в 2,5 года и при стерилизации нашли 4 новообразования в яичниках. Врач сказал, что она получила такое, потому что не смогла забеременеть – слабый гормональный фон, а не наоборот! Т.е. я потеряла лучшую девочку, свою надежду. Может, делись Иветт такой информацией о слабом гормональном фоне своих кошек, я бы действовала по другому …
У Филис и Герти тоже низкий гормональный фон, беременели исключительно на овариовите, все вязки без него - пустые.

«Теперь мое внимание обратили на то, что Наталия продолжат нарушать мой контракт и отправила закрытого котенка от моей кошки Raya's Bat Shadow в другой питомник, к заводчице по имени Анна Меерсон (питомник Indigo). Наталия говорит, что Анна просто ее друг и кот просто живет у нее. Документы на кота Elves Galaxy Sean Kingston хранятся у Наталли, а сам кот живет в другом питомнике ДЕВОН-РЕКСОВ. Я не так глупа, чтобы поверить, что это просто место проживания кота. Это снова нарушение моего контракта. Наталия не обсуждала со мной предварительно передачу кота в другой питомник. Она начала защищаться только тогда, когда другие заводчики»
Шон – единственный котёнок мужского пола, рождённый от Лиса (Elves Galaxy Eagle Owl), поэтому зная Анну с 2010 года я приняла решение, отдать его на место жительства к ней. Анна просила продать Джоя (сына Лиса и Бруни, который родился на 3 недели раньше и не имел ограничений), но Аня очень порядочная девушка, которая заслуживает большего, чем Джой! Я поняла, что 4-го кота не могу держать в питомнике, а сыновей Лиса надо оставить для работы. Лис кастрат уже с 1.09.13 г. Во-первых, по документам Шон мой и Аня сможет продавать от него только кастратов, почему всполошились «доверенные люди Иветт»…не понимаю, она не конкурент им в продажах! В контракте, а именно п.13 не прописано, где именно должен жить котёнок 1-го поколения. Если это волновало заводчика, то он должен был прописать! Судя по фотографиям из инета, Берлиоз у Елены Сахаровой тоже не живёт у неё!!! У Анны кошки имеют общих предков с Рокки и мне интересно сделать на это инбридинг, всё было продумано. Крови однозначно лягут во втором поколении! Может быть, я бы и обсудила ЭТОТ факт с Иветт, но она перестала отвечать мне с октября 2012 года. Хотя я делала неоднократно попытки писать ей в течении того года и последний ответ был такой…
What the heck are you talking about here? Мне что в Канаду надо было слетать?!

Вот тоже хороший пример... мы тут о здоровье рассуждаем, а этот же пост в "Проблемах при продаже" появился http://mauforum.ru/viewtopic.php?f=75&t=10464&p=2273417#p2273417
Для них продажи святое, на первом месте! Остальном "до ветру".

SaNata: Судя по фотографиям из инета, Берлиоз у Елены Сахаровой тоже не живёт у неё!!!
Не только он. У тех, кто "ровнее" половина кошек и котов по чужим домам живут в Москве. И ничё, прокатывает по контракту. Такому же, как у нас.

Ну тогда действительно пора время собраться всем кто причастен к переводу опуса Иветт и отчитаться кто что и как.... а то как то не красиво, сказал "а" скажи "б"..... хочешь плюнуть сделай это открыто. Так что просим просим.....

Жаль, что там нет красивого перевода от великой писательницы Анны Крючковой. Перевод её - это её подача материала! Анна сама поселила жить свою кошку с запретом на 1-е поколение своему ветеринару Насте, но "доверенным лицам" можно всё. Если сравнить Настю, которая продаёт кастратов и Аню Меерсон, которая сможет продавать ТОЛЬКО кастратов...не вижу разницы!
Отвечу заранее на вопрос, что у Ани п-к и она может оставить себе котят от Шона для работы, а у Насти нет. Так вам завтра преподнесут, что Настя так полюбила кисок, что не удержалась и оставила себе котёнка....а потом, "моё хобби-вязание" Скелеты в шкафу есть у всех, маленькие ... большие...
Но я, лично, не считаю, что я нарушила контракт Иветт!!! Я за 5 лет не продала НИ одного котёнка в разведение. Я кошек в совладение своим знакомым отдаю бесплатно, но с условием 1-й вязки для питомника (Рокси например, Капа...). Девочки живут сразу в своём доме и потом им не надо искать семью, мои девоны счастливы, что ещё надо! Моя главная задача, как бридера -ЭТО здоровые и правильно воспитанные котята! Я вижу в этом выпаде против меня, только сливание конкурента и ВСЁ!

Интересно, а кто-нибудь из оппонентов ответит? Или горазды только по личкам помои сливать? А как дело до фактов дошло, тут аргументы закончились?

SaNata: Но я, лично, не считаю, что я нарушила контракт Иветт!!!
Наташа, ты же технарь по складу ума - **нельзя нарушить то, чего в природе не существует. ** D

Или Иветт имеет некий контракт, который ты подписала и съела на месте и теперь утверждаешь, что его не было, либо....

Еще хочется добавить штрихи к портрету.

Для того, чтобы обойти вот эту мало что значащую фразу
"13. This kitten is sold to the purchaser for their explicit use only, and therefore a first generation restriction is imposed on this kitten"
заводчик придумал доплату в 1000 долларов. Плати - и свободен от ограничений. D
И это вся цена громких слов о защите "ценнейших кровей" и продажах на благо российского генофонда.

Два вопроса меня интересуют:
- это кто ж такой умный у нас помогает Иветт даже на мау зарегистрироваться, ну не поверю что это ее так поперло вдруг, ну хоть убейте не поверю, столько лет молчать и вдруг прорвало)))))))))) Да ну даже не смешно. Покажите девушка свое лицо представителя питомника Райя, мы хоть будем знать к кому челом бить, а то нас на прямую то не слышат, так может хоть через посредника дойдет.
- а вторая, а че тему то закрыли сразу? побоялись что многочисленные владельцы девонов рая аргументированно ответят на данное письмо. Так у нас у многих есть что сказать, господа модераторы, откройте тему назад, а то как то это односторонне получается. А так как бы тема не получила совсем обратный эффект.

nateana: Но я, лично, не считаю, что я нарушила контракт Иветт!!!
Наташа, ты же технарь по складу ума - **нельзя нарушить то, чего в природе не существует. ** D
!: Я не технарь, я бы не додумалась. Видимо, те, кто "ровнее", это давно поняли, поэтому и отселяют своих производителей под питомник без всякого стыда перед заводчиком. А мы, недалекие, какие-то несуществующие условия соблюдаем. ||:

Юля суперски, мне кто нибудь номер счета Иветт сообщит. Очень хочу заслать туда эту сумму денег чтобы меня уже перестали пасти.... девушки те что избранные поделитесь номером счета, он у вас сто пудово есть судя по всему.

SaNata: Девочки живут сразу в своём доме и потом им не надо искать семью, мои девоны счастливы, что ещё надо!
Я тоже этим руководствуюсь, когда отселяю своих котов и кошек. Это для их же блага, им гораздо комфортнее жить в своем собственном доме с возраста котенка, не рвать душу ни себе с отселением кастратов после выхода на пенсию, ни самим кошкам.

Э.... ну почему тут нельзя лайкнуть как на фб))))))))))))