Проблемы при покупке/продаже, и др.

Aliska:
Ну, так, повторюсь уже я, разве кто-то продал это 1 поколение куда-то? Коты-кошки принадлежат тем же питомникам, где они родились. Почему владелец не может повязать их с теми животными, с которыми он хочет? Разве это запрещено? В чём нарушение то?
Еще раз. Этот пункт подразумевает не использовать/продавать/дарить/передавать котят первого поколения рожденного от приобретенного животного, в другие питомники.
Котята первого поколения вязали кошек ВНЕ питомника? Да.Передавались другим людям? Да. (причем это у обоих сторон таки)
Не нарушение??

Кривой/не корректно/не достаточно объясненный пункт в договоре?
Может быть.. Хотя опять же,повторюсь,все ранее понимали его именно так.
Нашли лазейку?! Молодца!!! Тогда че ж сразу Ивет не послали в далекие дали ,чтоб составляла более конкретные договора на будущее?
В одном случае ДОГОВОРА НЕТ - не в смысле, что нет правильно написанного, НЕТ НИКАКОГО ДОГОВОРА, совсем нет, совсем. D

Aliska: А по поводу "доброжелателей",знаете,я давно перестала вникать в российские питомники и их разведение. В последний раз,меня повверг в шок факт того,что беременную,8-ми месячную кошку,повезли за границу,и что родила она там " в дикой природе", а про то КАКИМ образом потом нужно было везти недельных котят обратно,у меня вообще в голове не
укладывалось.И знаете,я не выдержала, и спросила заводчика, знает ли он.. Он ответил что ЗНАЕТ! И его развернутый ответ,меня повверг в шок еще больше!
(Про вязки Девон&Бри молчу уже (Это "как бэ" не запланировано..)
Но я уже перестала удивляться чему либо.
Вот представьте, нас всех тоже это шокировало! Только не нужно это подавать под этикеткой "российских питомников", меня как представителя этой категории, сильно коробит общий ярлык. В общем-то, одна из тем, к которой лично я хотела бы привлечь внимание, это как раз то, что Вас шокировало.

Aliska: Еще раз. Этот пункт подразумевает не использовать/продавать/дарить/передавать котят первого поколения рожденного от приобретенного животного, в другие питомники.
Кем подразумевает? Вами, Иветт? Возможно...
Однако, Ни Вы, ни Иветт не можете приписывать формулировкам контракта больше смысла, нежели написано на бумаге.

Магваша:
В одном случае ДОГОВОРА НЕТ - не в смысле, что нет правильно написанного, НЕТ НИКАКОГО ДОГОВОРА, совсем нет, совсем. D
Тогда послать Ивет в далекие дали. И продавать/дарить всех и всем кому захочется.
У меня тоже нет договора,но есть одно чувство,которое не позволяет такое сделать..

Нигде нет ни слова которое расписывает что именно и как я должна делать с котенком первого поколения. В моем варианте договора есть только что я не имею право его продать!!!!!! но я имею право оставить его для своей работы!!!! Где написано что в моей работе с первым поколением с моей приставкой я не имею права работать с другим питомником любым удобным мне способом, при том что эта работа для ради меня любимой а не ради получения выгоды? Я просто понять хочу. Подобный договор нужен для того чтобы остановить бессмысленные продажи. Я не продаю, но я не понимаю, почему мою кошку или кота я не могу повязать с тем партнером который мне нужен для работы!!!!! И каким образом данная вязка будет использованием моего животного в других питомниках если эта вязка нужна мне? иначе какой смысл тогда, получается что я должна еще купить себе кучу партнеров для этого котенка, рожденного уже у меня. Приведите мне конкретный текст на английском. который будет переводиться дословно: **не использовать ** в работе моего питомника с вязками с животными других питомников? Где этот текст? что это за дурь или домыслы трактовки? Да есть текст не использовать/продавать/дарить/передавать котят первого поколения рожденного от приобретенного животного, в другие питомники. Но я его понимаю только одним образом, что я не отдаю свое животное кому то еще!!!!! и больше никак. Но если это мой зверь и мне интересна вязка со зверем из другого питомника то я не вижу в данном договоре запрета на это. А если он есть то я готова выставить Иветт встречный иск за введение в заблуждение. Ибо данный подтекст не является явным и тем самым при покупке нарушены мои права как покупателя, или другими словами смотри мелкий шрифт под звездочкой.

Ну да, видимо, я одна такая "ушлая" во всем мире, что трактовала этот пункт контакта по своему. Ради наживы на вязках этих котов, а как же, для чего ж еще - по версии заводчика только это и имеет значение, остальное неважно.

Забыла днем написать, что я сама на себя добровольно взяла обязательства по ограничению Герти (дочки кота моего же разведения, если что!) на 1е поколение, это записано в ее контракте. При том, что имела полное право не делать это по всем вышеуказанным причинам. Но тем не менее, это существует. И оба ее котенка остались у меня под питомником, в моем владении, а не были проданы. Это вы как квалифицируете?

Aliska:
В одном случае ДОГОВОРА НЕТ - не в смысле, что нет правильно написанного, НЕТ НИКАКОГО ДОГОВОРА, совсем нет, совсем. D
Тогда послать Ивет в далекие дали. И продавать/дарить всех и всем кому захочется.
У меня тоже нет договора,но есть одно чувство,которое не позволяет такое сделать..
Вот этим вы что хотите сказать? что там котята продавались и дарились всем кому захочется?
Ну зря вы так...
Вам честь и хвала за ваше благородство, но и Юлю и Наташу я не могу назвать злостными развденками и нарушительницами контракта, а выставить их пытаются именно в этом свете.

Ну вообще то советуются о чем то до того как кошка случайно повязалась как мне кажется. Текст сногсшибательный "я хочу посмотреть и проанализировать не могла ли такая вязка появиться в результате плана" етить колотить, я может что то не понимаю, но это звучит как бред.... я хочу порассуждать не могла ли я эту вязку запланировать, так то я еще не уверена, но вдруг глубоко во мне эта мысль о плановой вязке с британцем была когда я как во сне выпускала кошку на прогулку и так два раза причем оба на пару с котом который родственник моей кошки с двух сторон..... бред сумасшедшего.... просто песня.....

У меня не было никаких ограничений на Энжела, Макси, Мэнни, на котов из таких по-настоящему известных питомников и от таких по-настоящему великих заводчиков (заводчик одного - секретарь Nordiska Rexringen. заводчики двух других - в прошлом президенты Американского CFA девон-рекс клуба, куда уж выше). На Элсика у меня вообще только устный договор. И почему-то нет десятков котят от них в разведении по всему миру. Даже внуков нет. Мне отсутствие ограничений никак не мешает думать своей головой, продавать поголовно в разведение или нет.

Магваша:
Вот этим вы что хотите сказать? что там котята продавались и дарились всем кому захочется?
Ну зря вы так...
Вам честь и хвала за ваше благородство, но и Юлю и Наташу я не могу назвать злостными развденками и нарушительницами контракта, а выставить их пытаются именно в этом свете.
Не надо видеть того него нет.
Имелось ввиду распоряжаться котятами по собственному желанию.
"Злостными разведенками" я никого не называла.
Контракта нет? Ну тогда и нарушителя,соответственно, тоже D

Модератору - а можно, пожалуйста, посты из двух тем в одну тему объединить? Очень неудобно читать и отвечать, и общая мысль теряется.

"Lirika's Snow Angel to be bred to ... as well as Ingenio's Sophia (Indigo)"

Интересно, такое возбуждение спустя три года )
То, что кот живет у меня, никто не скрывал. То, что он вязал мою кошку, и не только, тоже.
Все пометы зарегистрированы в CFA.
Животные выставлялись, некоторые очень успешно.
Если Иветт считала, что Юля тем самым нарушила контракт, как-то там неправильно трактует ограничения, то почему же сразу не сказала об этом, не возмутилась.

PS. Забавно, что переврали не только имя кота - его зовут Lirika's Snow Shadow, но и даже название моего питомника - Ingenio. Очень эмоционировали, видимо. Все смешалось в голове.

Лирика: Модератору - а можно, пожалуйста, посты из двух тем в одну тему объединить? Очень неудобно читать и отвечать, и общая мысль теряется.

Посты из двух тем, объединила в этой теме...

I will now address Miss Julia Sharikova, and Natalia IF included.

This letter has been written by ME, Yvette Huot, Raya Devon Rex, and no one else, despite your vicious attempt to try to blame others for YOUR mistakes! I have had enough of you hiding behind your pretend moral standings, acting as if you have done nothing wrong. NO MATTER HOW YOU MANIPULATE YOUR WORDS, YOU HAVE BREACHED MY CONTRACT AND THAT IS FINAL!

This has nothing to do with WAR in this world, nothing to do with other breeders, nothing to do with your supposed moral behaviour, this has to do with you being a liar and a cheat, and that is FINAL. Breaching contract is against the consitiution. "No one has fallen ill or died from contract breach".......really, this is a lovely line coming from someone who denies breaking any contract. Proof of the fact you are comfortable with your deception. NO contract is fake, they should all be respected, shows only that a contract is as good as the person who signs it, and apparently we know what that says about you signing a contract! I trusted you to be good....you both have failed miserably!

You were gifted a lovely cat, one which I asked for a simple bit of respect, and that was to follow a very clear contract. The contract was BLACK AND WHITE, it did not need to be manipulated to your benefit.

I have been breeding with these very lines for MANY years, in fact, still doing so, and health here has never been an issue, maybe you need to look at your cattery practice and how you care for your personal cats.

This is not about Canadians and Russians, it's about YOU and Natalia, your constant written threats when things do not go your way, which I have documentation of, and your simply sickening attitudes. You know written threats in Canadian law, if convicted, is punishable by jail time......

I do not feel it is in my best interest to address any of the accusations made here about my being on a "black list" or Julia having been warned about me....I think there are many people out there that will attest to my "sanity" and heart, and love of the breed.

This letter was to warn other breeders of WHAT you will be dealing with IF you chose to work with these two ladies, and the fact that they have an excuse for everything is only adding to the proof of all of this. This is nothing more than a warning, and if this means that some other poor soul will not have to suffer through the abuse and contract violations I have, and I will have to endure more of their public attempt at humiliation, then SO BE IT

Для перевода текста, пользуйтесь программой:

http://translit.ru/

http://www.bing.com/translator/

Оля, спасибо большое! 😊^^😊

На зеленом появился ответ на мои посты на английском в той же теме - а здесь будут (может на модерации)?

И опять же, все исключительно только о якобы нарушении мною контракта, и ни слова о тех, кто у нас тут в России "ровнее", ни слова о здоровье ее кошек и всем прочем, о чем мы пишем... Это смешно, какая-то махровая разведенка, продающая в разведение пачками все поголовно, что у нее рождается, и не желающая брать на себя никаких обязательств по здоровью проданных котят, учит меня этике! У меня, слава Богу, другие учителя были, гораздо более уважаемые, вы опоздали лет на 20 (моя первая бридинговая кошка перс 1994 г.р., первый помет щенков родился в 1991 г.).
Ответьте сначала на наши вопросы, которые мы вам задали, раз уж пришли на русские форумы. Или вам их не перевели ваши "русские друзья", постеснялись? И пишите по-русски, вы же так хорошо справились с этой задачей в прошлый раз, что же теперь мешает.

Да, и может, в конце концов, мне пора уже сделать скриншоты писем Джерри, где она пишет, что raya не имела права продавать котят от Sue в разведение в другие питомники без ее ведома... и как вопрос продажи Филис ей пришлось потом утрясать с Джерри лично. Кроме Филис от Sue еще 2 кошки в Южной Корее. Наверное, пора, раз уж меня начали шантажировать конституцией и законами Канады. Уж всяко от Штатов до Канады ближе, чем до России.

Юля, видимо с этим письмом "гуглпереводчик" не справился D поэтому оно исключительно на языке автора.
Но, как верно, Кристина выше написала про молчание в 3 года, что щас-то случилось, что вопрос подняла?
И оговорочка с названием питомника позабавила, неважно что писать - лишь бы писать, а вникать в то, что пишешь сроду не надо D

Лирика: Да, и может, в конце концов, мне пора уже сделать скриншоты писем Джерри, где она пишет, что raya не имела права продавать котят от Sue в разведение в другие питомники без ее ведома... и как вопрос продажи Филис ей пришлось потом утрясать с Джерри лично. Кроме Филис от Sue еще 2 кошки в Южной Корее. Наверное, пора, раз уж меня начали шантажировать конституцией и законами Канады. Уж всяко от Штатов до Канады ближе, чем до России.

Юля, ты можешь послать эти сканы Иветт и освежить ей память, но опускаться ДО уровня людей, которые начали эту свалку не надо! Сколько раз мы ругались с тобой, но ВСЕГДА ты была для меня лучшим бридером...в принципе для всех, кто здесь пишет, думаю также!

Лола, вот меня тоже удивило, что тогда 2 года назад тема уже поднималась про Рокки и вязку с Джуди, про нарушения! Стукачи и тогда были и Иветт была в курсе, т.к. Анна из Кореи её подопечная...почему тогда не было громких заявлений о НЕ ПОРЯДОЧНОСТИ.
Я долго думала и поняла, что тогда Иветт надеялась, что я может что-то куплю у неё, а когда я отказалась от вязки с котом Ани...и она поняла, что мне у неё больше ничего не надо, то ...сразу чёрный список!

Лично моя позиция...
Во-первых, если купил линии, которые тебе нравятся, то работай с ними грамотно, чтоб бридеру было не стыдно, что ты получаешь в итоге!
Во-вторых, не надо гадить своему бридеру и тиражировать ЕГО крови налево и направо!
Вот, согласно, моим заповедям....Я не вижу претендента, чем я нагадила Иветт. Я не продала ни одного котёнка вообще за 5 лет в разведение. От Шона Анна не сможет продавать котят в разведение, ТОЛЬКО, кастратов! Где здесь угроза бизнесу Иветт???
Я получила очень хорошие уроки от сильных бридеров России. Наталья Анастасенко всегда говорила (а у неё вон какой опыт), что одному в бридинге не выжить! Крови в питомнике надо разбавлять и работать грамотно, разве не так? Я выбрала п-к Ани и посадила туда Шона, чтоб работать с эти бридером дальше, меняться вязками, котятами. Это мой выбор! Я скажу и другую сторону медали...найти человека, который способен взять к себе кота и согласиться на такой жёсткий контракт (шаг влево вправо расстрел 8| ) - это говорит, только, о серьёзности намерений Ани и её порядочности! Вязать Raya на Raya - ума большого не надо....Мне хочется иметь своё лицо питомника и думать своей головой кого с кем повязать. Сейчас я работаю больше на удачах п-ка Лирика и своей интуиции, но первые 5 лет - это нормально....но надо идти дальше, раз ты не разведенец!

Магваша:
Но, как верно, Кристина выше написала про молчание в 3 года, что щас-то случилось, что вопрос подняла?
Ну что случилось... продажи упали. Ну да так продавать, по 10 котят в каждую страну, да еще не менять производителей по 5 лет, странно, что только сейчас очнулась.
Может, и правда цель всего этого - денюх срубить? Только на откатах по п. 13 контракта можно с каждого по 1000 долларов получить.

По поводу "эксклюзивности" этих линий, я сегодня специально вынесла из закрытого раздела нашего форума в общий раздел тему "Линия ANEXUS в России. Статистика импорта" (не знаю, можно ли давать прямые ссылки, пока дам, если нельзя, модератор удалит Удалено - если что, искать в разделе Особенности девон-рексов на devonrex-forum.com ). Я уверена, что это всем заводчикам девонов будет интересно, и даже необходимо, потому что эти линии будут превалирующими в разведении в России как минимум ближайшее десятилетие (хотя бы потому, что нет ни одного питомника в мире, который был продал в Россию столько котят, сколько raya).

Кто-нибудь объяснит мне, почему raya отвечает не здесь на мау, где она разместила свое письмо, а на другом ресурсе, куда нет доступа заводчикам которых она обвиняет и ответить ТАМ они не могут?

Хочу добавить 5 копеек...
Я вчера вечером скинула 1-е письмо Иветт моему учителю английского, у который я год занималась индивидуально, чтоб на отдыхе чувствовать себя комфортно. Ольга Викторовна однозначно сказала, что письмо написано классическим английским. Мы часто писали Иветт, когда я девочек резервировала у неё английский с примесью...Ольга Викторовна сказала, что в русском варианте перевода есть такие фразу и слова, которых нет в английском языке...
Во-вторых, ситуация однобокая в том, что группа поддержки Иветт из России не переводит то, что им не хочется донести до Иветт (это хорошо читается во 2-м письме Иветт). Там только эмоции, писала я, нарушение контракта и точка...,а где ответы по существу, о контракте на Джуди, о согласовании с ней вязки с Рокки...я не увидела!

Лирика: ...Ну что случилось... продажи упали...
Юль, я не знаю, как мы влияем на её продажи, мы не продаём эксклюзивные крови п-ка Raya за эксклюзивные цены? Может я конечно, что-то не понимаю???

D О да, как это я могла такое забыть..... эксклюзивные котята-кастраты этих линий эксклюзивных окрасов продаются эксклюзивными владельцами кошек из raya исключительно по эксклюзивной цене в 50 тыс. рублей. А мы демпингом тут занимаемся, панимаишь... да еще и говорим, что те же крови и те же окрасы теперь у каждого третьего в России. Нехорошо.

curlycat: Кто-нибудь объяснит мне, почему raya отвечает не здесь на мау, где она разместила свое письмо, а на другом ресурсе, куда нет доступа заводчикам которых она обвиняет и ответить ТАМ они не могут?
Да, я с таким же успехом могу свои ответы ей на нашем форуме писать. А что - ее вопросы на зеленом, мои ответы на белом. А на мау обсуждения. D

Aliska: ....Кривой/не корректно/не достаточно объясненный пункт в договоре?
Может быть.. Хотя опять же,повторюсь,все ранее понимали его именно так.
Нашли лазейку?! Молодца!!! Тогда че ж сразу Ивет не послали в далекие дали ,чтоб составляла более конкретные договора на будущее?

Лола, спасибо что ты вообще вышла и пишешь здесь своё мнение !: хоть кто-то ....не из сочувствующих порочным дамам. Хотя хочется увидеть и группу поддержки тоже.

Лола, дело в том, что я не искала лазейку!Я наоборот открыто всё делаю, т.к. не считаю свои действия НЕ ПОРЯДОЧНЫМИ в отношении заводчика. Вот меня убивают двойные стандарты в отношении соблюдения контракта!!! Мне совсем недавно человек из группы поддержки Иветт сказал, что ЕСЛИ БЫ я втихаря посадила Шона Ане в питомник и Иветт не узнала об этом, то она бы не стала на меня стучать Иветт....
Т.е. втихаря можно нарушать контракт, а открыто писать на своём сайте, где живёт кот и у кого нельзя. Если пишешь открыто, то и судьба кота прослеживается "группой поддержки" легко....сколько котят от него получено, в каком статусе проданы...разве не так!
Елена Сахарова много раз мне звонила и говорила, что готова повязать Raya`s Bravo с моей Клео...втихаря и оставить по котёнку в наших питомниках. Я ей ответила, что если я даже оставлю котёнка себе втихаря от Браво, то во 2-м поколении вылезут циннамончики...ты об этом подумала?
Вот Вы судите меня за нарушение контракта, которое Вы узрели в смене жительства Шона, который по всем документам мой. А как же нарушение контракта втихаря....это что особый случай?

Лирика: По поводу "эксклюзивности" этих линий, я сегодня специально вынесла из закрытого раздела нашего форума в общий раздел тему "Линия ANEXUS в России. Статистика импорта" (не знаю, можно ли давать прямые ссылки, пока дам, если нельзя, модератор удалит - если что, искать в разделе Особенности девон-рексов на devonrex-forum.com ). Я уверена, что это всем заводчикам девонов будет интересно, и даже необходимо, потому что эти линии будут превалирующими в разведении в России как минимум ближайшее десятилетие (хотя бы потому, что нет ни одного питомника в мире, который был продал в Россию столько котят, сколько raya).
О, наконец-то!!! очень рада! Если все же по правилам этого формума удалят ссылки на ресурс, где размещена статья, может, разместишь ее здесь? Это очень полезная информация, опять-таки вроде как находящаяся в открытом доступе, однако, мало кому известная.
Только боюсь, обладатели эксклюзивных линий снова огорчатся, ведь может оказаться, что получится как в известной рекламе стирального порошка "зачем платить больше?" P

Лирика: я сегодня специально вынесла из закрытого раздела нашего форума в общий раздел тему "Линия ANEXUS в России. Статистика импорта" (не знаю, можно ли давать прямые ссылки, пока дам, если нельзя, модератор удалит - если что, искать в разделе Особенности девон-рексов на devonrex-forum.com ). Я уверена, что это всем заводчикам девонов будет интересно, и даже необходимо, потому что эти линии будут превалирующими в разведении в России как минимум ближайшее десятилетие (хотя бы потому, что нет ни одного питомника в мире, который был продал в Россию столько котят, сколько raya).
Юлия, огромное спасибо за такую ценную информацию! Очень познавательно и полезно. Новичкам найти её где то в открытом доступе было бы практически нереально!

Юля в твою копилку в раздел Александров могу добавить еще моего Лакки)))))
Dharmas's Lacky Strike мать Tex-Lapkatz Skye Baby отец.... тадададам... брат Беллы Татьяны Никифоровой ALEXANDROFF'S MС Burbon-Ma[imilian w (белый) д.р. 08.02.2011 (Alexandroff's Garfield x Tex-Lapcatz Sugar)
Так что да с эксклюзивностью кровей полный аут.....

Света, спасибо большое! 8 Надеюсь, пригодится многим...

Юля, спасибо! Сейчас добавлю. )

Наташа (nateana) - cюда я не могу ее перенести, слишком большая, формат мау не позволяет. К тому же я там, как админ, могу добавлять и править посты по мере приезда новых кошек и появления новой инфы, чтобы всё было вместе, а здесь не смогу.