Проблемы при покупке/продаже, и др.

Лена ссылки не открываются

Это мама и папа.
Папа как я поняла получен уже у себя.
А вот бабушка.

На самом деле этот поток не остановить, я не думаю что эти кошки были проданы как кастраты, я более чем уверена, что куплены они за три копейки у подобных же умельцев.
Вопрос только как научить не покупать животных хотя бы без вет паспорта.... бог с ним с родухой, есть спрос будет предложение. Хотя мне не понятен спрос по такой цене без документов.

У меня тоже.

Ну ладно если продажа просто под кастрацию, но оговаривать с людьми что плодитесь и размножайтесь, кто вам мешает, скоро на просторах авито появятся девонпушки, девонполосатыйуличный..... Девочки ссылку с Яндекс фото удалила сейчас обратно поставлю. Так что порода развивается очень бурно((( кстати и на выставки ходить не нужно кучу денег не тратить не требуется!

Ставлю фото теперь открывается.

(http://fotki.yandex.ru/users/novo1976/view/984476/)

(http://fotki.yandex.ru/users/novo1976/view/984477/)

Девочки я смотрю у нас на Авито прям СУПЕР-Элитные зверьки продаются. L Надо БРАТЬ! |O fi: А то может чего ценное пропустим.............. L

margocha: Девочки я смотрю у нас на Авито прям СУПЕР-Элитные зверьки продаются. L Надо БРАТЬ! |O fi: А то может чего ценное пропустим.............. L
Валя да опоздали думаю они у нее улетают как пирожки. Самое главное что цена вопроса в разведение 15000, 1,5 месяца деткам бери не хочу((( разводи (((

Novo76: Девочки я смотрю у нас на Авито прям СУПЕР-Элитные зверьки продаются. L Надо БРАТЬ! |O fi: А то может чего ценное пропустим.............. L
Валя да опоздали думаю они у нее улетают как пирожки. Самое главное что цена вопроса в разведение 15000, 1,5 месяца деткам бери не хочу((( разводи (((
Лена,так это не самое страшное . У нас в Питере ,есть милая дама имеющая свой питомник ( прямо милейший человек) и также радостно продает котят по цене 10-15. Так,что я уже и не знаю,может вообще бесплатно раздавать начинать,а то все сетуют- мол 50 т.р дорого,а вот бесплатно я думаю будет в самый раз,Лен тебе не нужно случайно,а то я уже на раздаче....... )

Валь в принципе речь не о том, кто за сколько продает. Если например у человека нефтяная вышка, то можно котят и бесплатно раздавать.... не парясь, что есть некий список затрат.
Вопрос в том, что котенок не может быть продан раньше трех месяцев, а лучше трех с половиной и должен иметь хотя бы вет паспорт. И уж никак не может быть продан в разведение без документов.
Твоя милейшая дама продает котят не раньше четырех месяцев на сколько мне известно да еще и кастрированных)))))))

Gmotik: Валь в принципе речь не о том, кто за сколько продает. Если например у человека нефтяная вышка, то можно котят и бесплатно раздавать.... не парясь, что есть некий список затрат.
Вопрос в том, что котенок не может быть продан раньше трех месяцев, а лучше трех с половиной и должен иметь хотя бы вет паспорт. И уж никак не может быть продан в разведение без документов.
Твоя милейшая дама продает котят не раньше четырех месяцев на сколько мне известно да еще и кастрированных)))))))

Согласна. Вопрос цены- личное дело каждого, хочет продает,хочет- раздает. Может для кого то это просто любимое хобби и затраты вообще не волнуют. А вот здоровье котят и документы- это уже общее. Об этом надо думать каждому,без разницы почему ты этим занимаешься- для удовольствия,что бы породу улучшить или что бы денег заработать.

Gmotik: Валь в принципе речь не о том, кто за сколько продает. Если например у человека нефтяная вышка, то можно котят и бесплатно раздавать.... не парясь, что есть некий список затрат.
Вопрос в том, что котенок не может быть продан раньше трех месяцев, а лучше трех с половиной и должен иметь хотя бы вет паспорт. И уж никак не может быть продан в разведение без документов.
Твоя милейшая дама продает котят не раньше четырех месяцев на сколько мне известно да еще и кастрированных)))))))
Юля не могу с тобой не согласиться,права на все 100% !:

Вот об этом то и речь!! Ты продаешь и продавай, да хоть и бесплатно!!! Но в 1,5 месяца и пожелания "кто вам мешает размножаться", это бред. Я же и говорю скоро появятся девонпушки, девонполосатыйуличный. Адекватными надо быть.

Кстати забыла прикол, на том же авито, предлагают девона для вязок за 1,5 руб., с припиской можно любую кошу на вязку. Так что кто за что...

Novo76: Кстати забыла прикол, на том же авито, предлагают девона для вязок за 1,5 руб., с припиской можно любую кошу на вязку. Так что кто за что...
Докатились..... ну на фб уже тоже видела рекламу котика, который ждет невест.... бк E

nateana: Это то да, но не всегда это возможно сделать ,( поэтому я очень радуюсь когда у меня мальчики рождаются. Кастрить девчонок у нас проблема - поэтому на девочек выбираю владельцев очень строго.
Ветеринария сейчас развивается достаточно быстро. Когда я начинала, то веты пальцем у виска крутили, слыша про мои вопросы про группы крови и раннюю кастрацию, это был 2004-2005 год. Так что, возможно, и д вас дойдет... Мне очень нравятся врачи в Самаре, по моим впечатлениям не отстают от московских... А в чем-то и превосходят. По крайней мере в 2006 году я спецом полетела в Самару группу крови проверять, про Америку мы тогда не знали.. .И стерилизовать в раннем возрасте они тоже начали одни из первых... Ну, так мне кажется... Моежт, чего и не знала тогда... Даже странно сегодня это читать мне... D Вобщем, не всегда Москва "впереди планеты всей" D
Лариса, относительно ветов обращайся, у меня опыт стерилизаций у трех врачей...
конечно ветеринария не стоит на месте, но природу никто не отменял. Лично наш врач категорически против ранней кастрации потому как моче-половая система неразделима, и повышается риск возникновения проблем со здоровьем в дальнейшем, она рекомендует кастрить в возрасте от 6 до 10 месяцев. Вот и получается для Заводчика делема, то ли малыша пожалеть, то ли свой питомник избавить от разведенцев. Есть мнение ветврача о ранней кастрации, хочется узнать, действительно ли ранняя кастрация очень не полезна я даже в состоянии постнаркоза сложно себе представляю 3-4 месячного котенка.

devonnovoross:
конечно ветеринария не стоит на месте, но природу никто не отменял. Лично наш врач категорически против ранней кастрации потому как моче-половая система неразделима, и повышается риск возникновения проблем со здоровьем в дальнейшем, она рекомендует кастрить в возрасте от 6 до 10 месяцев. Вот и получается для Заводчика делема, то ли малыша пожалеть, то ли свой питомник избавить от разведенцев. Есть мнение ветврача о ранней кастрации, хочется узнать, действительно ли ранняя кастрация очень не полезна я даже в состоянии постнаркоза сложно себе представляю 3-4 месячного котенка.
Хотелось бы знать чем отличается мочеполовая система кошки в 3-4 месяца от 6-10 месячной кошки? Ну чтобы понять, что именно снижает риск.

Да вот я тоже врачам такой вопрос задавала и внятного ответа так и не получила OK:
Мое убеждение, что очень многие врачи отр. настроены из-за того, что просто не имеют достаточной квалификации, чтобы дать грамотно наркоз мелкому котенку, и у девочек найти мелкие органы. В остальном, опыт уже наших заводчиков показывает, что не влияет ранняя кастрация на МКБ. МКБ - это еще и кормление, инфекции, свой обмен веществ(т.е. генетка) - иначе чем объяснить эту болячку у НЕ кастратов-котов?
Буквально месяц назад врач клиники сказала мне, что согласно последним зарубежным исследованиям кастрировать девочек следует ДО первой течки, т.к. только в этом случае вероятность возникновения онкологии равно "0", кастрация после первой течки уже не оказывает никакого влияние на вероятность онкологии, но в любом случае показана всем неплеменным девочкам, т.к. защищает и от пиометры. На мой вопрос, что делать, если наши котята могут начать течь рано - сказала, что и в 3,5-4мес. тогда можно оперировать. Т.е. теперь они могут оперировать без противоречий со своими убеждениями D
На своем опыте (пусть и не большом) могу сказать, что котята кастрированные рано быстрее и легче переносят операцию, не имеют проблем с лишним весом

devonnovoross: то ли свой питомник избавить от разведенцев ??:

Я уже как то писала что и коты и кошки в 3,5-4 месяца в разы легче переносят наркоз. И это не только мой опыт.

devonnovoross: ..... я даже в состоянии постнаркоза сложно себе представляю 3-4 месячного котенка.
Представьте себе, все гораздо проще и легче, чем со взрослыми -) иногда приходится котенка запирать в вольер, потому как мне страшно, что девочка после стерилизации к вечеру начинает скакать и бороться с братьями

My name is Yvette Huot and I am the owner and operator of Raya Devon Rex in Canada for 17 years. I have learned many things along the way, and I do not feel that some of the breeders I have trusted and placed kittens with in Russia have been respectful or appreciative of what I have done for them!
It is my understanding that you speak of honesty and respecting the breeders that you have received kittens from....but yet contracts are manipulated and broken by certain breeders there, namely Julia Sharikova, and Natalia Karpenko!
I placed a lovely white girl with Julia (Lirika) Raya's Wild Bewitched of Lirika. I was happy with this placement and when contacted again by Julia to place a cat with Natalia (Elves Galaxy), who she was mentoring, I decided to let this happen. I placed Raya's Oriental Jewel. I have a signed contract with both Julia and Natalia in regards to 1st generation restrictions and would be happy to share this with anyone who would ike to see it.
As a breeder I feel that you must RESPECT the lines of the people who were kind enough to share them, not publicly break these restrictions and try and manipulate other breeders to break their contracts for your benefit.
Both Julia and Natalia have broken my contracts multiple times, and for this I want to warn other breeders out there to be aware and think about whether or not working with these ladies is in their best interest!
Both Julia and Natalia have used these forums to publicly speak about the health of my cats and issues they were having. NEVER did they contact me about any of these issues, only speak behind my back. At the end of all of this, Raya cats being "sick" and having blood issues, they continued to use these cats in their bloodlines. Does this speak true to having the best interest of the cattery and breeding lines at heart? Would you not investigate and find the problem, or remove the "sick" cat from the breeding program? They continued to breed these cats and complain about my unhealthy cats!
Julia (Lirika) has broken my contract on several occasions, used a male, namely Lirika's Salvation to be bred to Natalia's female, Raya's Oriental Jewel, which is a direct violation of my 1st generation restriction. She has also used another 1st generation restricted boy, namely Lirika's Snow Angel to be bred to Alexandroff Sophie (Devonleagua) as well as Ingenio's Sophia (Indigo). Again, this is a violation of my contract, 1st generation restriction. Here is my restriction: THIS KITTEN IS SOLD TO THE PURCHASER FOR THEIR EXPLICIT USE ONLY AND THEREFORE A FIRST GENERATION RESTRICTION IS IMPOSED ON THIS KITTEN.
A first generation restriction does not mean that you can use this restricted kitten and lend it to other breeders for stud service to deviate the contract. This 1st generation kitten is for the benefit of the breeder who purchased the kitten/cat, and the breeder only. I think any breeder who has placed an intact kitten/cat will agree! This is morally unacceptable and we need to practice what we preach, respect and honesty, not manipulation!!!
Natalia has further placed an intact breeder cat, namely Elves Galaxy Gertrude with Julia as payment, I would assume, for the stud service from Lirika's Salvation, a restricted boy. I did not give at any time permission for this to occur, or even was aware until after it took place. I was very clear with Natalia that I did not want any cats/kittens to be placed with Julia after Natalia stated that she was having problems with Julia and they were no longer working together. Natalia has also offered stud service from 2 restricted boy, Elves Galaxy Eagle Owl (Raya's Oriental Jewel X Lirika's Salvation),to Pashimir Becky, as well as Elves Galaxy Clifford (Raya's Oriental Jewel X Ingenio Jeeves), to Vilvarin Biora. Both of these boys are 1st generation restricted males.
It has now been brought to my attention that Natalia has further insulted me and disrespected my contract by placing a intact male from my Raya's Bat Shadow, 1st generation restricted female, with another breeder, namely Anna Meerson (Indigo Planet), saying that she is just a friend and keeping him for her. Natalia has retained this boy's CFA ownership, namely Elves Galaxy Sean Kingston, but he lives with another DEVON REX breeder. I am not so stupid as to believe that this is just a home for this boy to live. Again, breach of my contract. Natalia did not advise me of this placement in advance, only defended herself when another breeder questioned why this happened with a 1st generation restricted cat and brought it to my attention.
Is it truly so difficult to respect a contract from a breeder who offered you a chance to have some new lines in Europe and genuinely wanted to help out the gene pool there? IS it truly so difficult to be honest and respectful to fellow breeders and to me? I have been doing this long enough to know that to be dishonest and disrespectful is NOT acceptable, and I would like to make others aware of these two ladies and what they have done to me. Maybe this note will stop this from happening again to some poor unsuspecting soul in the future who will be fooled by their sweet emails and kindness they pour on to you until you do something they do not like, for example placing with another breeder in Russia that they do not agree with. Then BEWARE!
This is destroying the very essence of why we are Devon Rex breeders, our love for the breed, our desire to add to the gene pool, our love of the show/wins. Maybe we can PRETEND we are not vicious and jealous woman for a few seconds and actually do what is right........have a little respect!!!!!
I hope that other breeders will not fall prey to these ladies and their obvious lack of morals or decency! If you wish any further information, please feel free to contact me. (rayadevonrex@hotmail.com)

Перевод:

Меня зовут Yvette Huot, я живу в Канаде и веду питомник Raya Devon Rex уже 17 лет. За это время жизнь многому меня научила, и я чувствую, что некоторые российский заводчики, которым я доверила котят своего разведения, не благодарны и не ценят оказанного доверия.

Насколько я могу судить, вы декларируете между собой честность и уважение к заводчикам, предоставившим вам для работы своих животных... тем не менее некоторые заводчики либо вольно трактуют контрактные обязательства, либо игнорируют их. Я говорю о Наталии Карпенко и Юлии Шариковой!

Я отправила Юлии (питомник Lirika) чудесную белую девочку Raya's Wild Bewitched of Lirika. Я была довольна тем, как устроила кошку, и когда Юлия снова связалась со мной с просьбой продать котенка в питомник Elves Galaxy своей подопечной Наталии Карпенко, я решила согласиться. Я отправила Наталии Raya's Oriental Jewel. У меня на руках подписанные Юлией и Наталией контракты относительно ограничений на первое поколение, и я готова показать их всем желающим.

Как заводчик, я считаю, что следует с уважением относиться к линиям людей, которые были так добры, что согласились этими линиями поделиться. А не нарушать публично условия соглашений и не пытаться соблазнять других заводчиков трактовать условия контрактов в свою пользу!

Наталия и Юлия, обе множество раз нарушали условия моих контрактов. Я хочу предостеречь других заводчиков тут в России: в ваших интересах будет хорошенько подумать прежде, чем работать с этими дамами дальше.

Эти женщины обсуждали на Российских форумах здоровье моих животных и проблемы, с которыми им пришлось столкнуться. При этом они НИ РАЗУ не связались со мной, чтобы обсудить это, а только говорили за моей спиной. А в довершение всего они продолжают использовать в работе кошек линии Raya, кошек с "плохими результатами анализов" и насквозь "больных". Можно ли, положа руку на сердце, сказать, что в таком случае они действительно действуют в интересах питомника? Разве не логично выяснить все причины проблемы и удалить из бридинговой программы больное животное? Они же продолжают работать с этими кошками одновременно жалуясь на их здоровье!

Юлия (Lirika) несколько раз нарушила мой контракт. Она вязала своим котом Lirika's Salvation кошку Наталии Raya's Oriental Jewel, что было прямым нарушением контракта на первое поколение. Кроме того, она повязала своим котом Lirika's Snow Angel кошку, принадлежащую питомнику Devonleagua, по имени Alexandroff Sophie,а также кошку питомника Ingenio по имени Ingenio's Sophia. Опять же - это противоречит условиям контракта и является нарушением ограничения на первое поколени от моих животных. В контракте сказано: Этот котенок продается покупателю только для внутреннего использования в питомнике, что означает, что в отношении него действует ограничение на первое поколение.

Ограничение на первое поколение не означает, что этого котенка можно одалживать другим заводчикам, уклоняясь таким образом от обязательств. Котенок первого поколения от контрактного родителя должен работать только в питомнике покупателя. Я думаю, что любой, кто продает нестерилизованных котят, со мной согласится! По-моему подобное неприемлемо с моральной точки зрения и поступки должны соответствовать суждениям. Честность и уважение! А не вольная трактовка контракта!

Наталия в свою очередь передала в разведение в питомник Lirika кошку Elves Galaxy Gertrude в качестве уплаты за вязку закрытым же котом Lirika's Salvation. Я не только не давала согласия на это, но даже не была в курсе этого факта. Когда между Наталией и Юлией возникли проблемы в отношениях и они перестали работать вместе, я очень четко дала Наталии понять, что я категорически против того, чтобы кто-то из котят оказался у Юлии в питомнике. Кроме того Наталья повязала двумя котами первого поколения кошек других питомников: Elves Galaxy Eagle Owl (Raya's Oriental Jewel X Lirika's Salvation) вязал Pashimir Becky, а Elves Galaxy Clifford (Raya's Oriental Jewel X Ingenio Jeeves), вязал Vilvarin Biora.
Теперь мое внимание обратили на то, что Наталия продолжат нарушать мой контракт и отправила закрытого котенка от моей кошки Raya's Bat Shadow в другой питомник, к заводчице по имени Анна Меерсон (питомник Indigo). Наталия говорит, что Анна просто ее друг и кот просто живет у нее. Документы на кота Elves Galaxy Sean Kingston хранятся у Наталли, а сам кот живет в другом питомнике ДЕВОН-РЕКСОВ. Я не так глупа, чтобы поверить, что это просто место проживания кота. Это снова нарушение моего контракта. Наталия не обсуждала со мной предварительно передачу кота в другой питомник. Она начала защищаться только тогда, когда другие заводчики заинтересовались, как это случилось, что закрытый кот живет в другом питомнике.

Неужели это действительно так трудно, соблюдать обязательства перед тем, кто дал вам шанс привезти в Европу новые линии? Перед тем, кто искренне хотел расширить вам там пул? Неужели и правда так тяжело быть честным передо мной и перед коллегами-заводчиками? Я уже достаточно долго в разведении и знаю, что ложь и неуважение неприемлемы! Я хочу предупредить других и рассказать о том, как эти женщины поступили со мной. Может быть это мое выступление спасет какую-нибудь наивную душу в будущем. Кого-то, кто будет одурманен сладкими письмами и добрыми речами, которые они льют на вас до тех пор, пока вы не сделаете что-нибудь не так. Например пока не отправите котенка еще кому-то в Россию. Кому-то, кто им не нравится. Тогда БЕРЕГИТЕСЬ!

Такое отношение полностью разрушает самый смысл нашей работы! Нашу любовь к породе, наше желание расширить генофонд питомника новыми кровями, радость от выставочных побед наших животных! Может быть стоит ПРИТВОРИТЬСЯ и представить себя на несколько секунд не той завистливой и порочной женщиной, а другой, способной проявить хоть каплю уважения!!!!!

Я надеюсь, что другие заводчики не станут жертвами этих женщин, их непорядочности и полного отсутствия нравственных устоев. Если кто-то захочет узнать обо всем подробнее, не стесняйтесь спросить.

Можно я вас немного отвлеку на другую тему?

Давно же я здесь не писала, но на зеленом форуме я не зарегистрирована, там мало заводчиков и мало кто его читает (а меня, в особенности, интересуют руководители некоторых клубов и заводчики других пород, с кем также очень хотелось бы поделиться информацией). Ну и, кроме того, поскольку именно на мау был начат весь этот разговор ровно 2 года назад (на этой странице, отдельно посты ссылкой ставить не умею http://mauforum.ru/viewtopic.php?f=75&t=359&start=250 ), то логично его именно здесь и продолжить.

Нельзя давать ссылки на другие форумы здесь, поэтому просто на словах скажу, загляните на Рекс форум, в раздел Разрешите представиться, там есть тема от так называемой Raya Devon Rex (что особо удивляет, так это ее прекрасные познания русского языка, иной русский заводчик не способен так четко и красочно формулировать свои мысли, с подбором таких эпитетов как «завистливой и порочной женщиной», «не станут жертвами этих женщин, их непорядочности и полного отсутствия нравственных устоев»!).

И, поскольку пост изначально (это уже подредактировали) был подписан Raya^s devons and russian breeders, то, стало быть, подписываются под ним ВСЕ русские заводчики, им я и буду отвечать, на русском языке, раз уж и канадская заводчица так отлично им владеет.
Мне только интересно, почему некая группа заводчиков берет на себя смелость говорить за всех русских заводчиков (я, например, тоже русский заводчик). Хотя вот год назад один из русских заводчиков (который явно из той же компании подписавшихся) написал однажды громкие слова о «поруганной чести всех российских бридеров» здесь на форуме после первой попытки поднять эту же тему - то есть, они считают себя вправе думать и отвечать за всех российских заводчиков.
Но лично для меня прятаться за спины канадцев выглядит проявлением трусости, почему не подписаться своими именами, аня-лена-марина и так далее, всем тем, кто помогал канадской заводчице «изучать русский язык» и снабжает ее всей информацией с российских форумов все эти годы? Выйдите и напишите открыто, от своего имени.

Я даже не знаю, с чего и начать, и, если честно, очень лениво это делать в сотый раз. Чтобы не повторяться, еще раз убедительно прошу перечитать мои посты и посты SaNata по ссылке здесь в теме, которую я дала выше (продолжение на многих страницах). Там почти все ответы на поднятые в письме вопросы даны, еще 2 года назад. Остальное дополнит Наталья, я думаю, со сканами документов и писем, аргументированно. Что непонятно – спрашивайте.

Я пока отвечу за себя, а Наталья ответит за себя, когда найдет возможность для этого (вообще, в пасхальную неделю начинать боевые действия… креста на них нет. Хотя, если они на Украине в это время не стесняются людей убивать, то чего уж тут стесняться, да...).

А в довершение всего они продолжают использовать в работе кошек линии Raya, кошек с "плохими результатами анализов" и насквозь "больных".
Разве не логично выяснить все причины проблемы и удалить из бридинговой программы больное животное? Они же продолжают работать с этими кошками одновременно жалуясь на их здоровье!
Я понимаю, что на западе лечить кошек не принято, это очень дорого, там, если что, сразу усыпляют или отдают кому-то кастратами. У меня только один вопрос – а лечить или, в данном случае, делать отбор среди потомков по определенному признаку что, ума и образования не хватает, не? Я, например, оставляю от своей кошки практически только котов, потому что эти проблемы тянутся именно по женской линии, и я ни разу не говорила, что она «насквозь больные» - мои слова (2 года назад, собственно, и все мои претензии)
У моей кошки не было анемии, у нас были другие проблемы в первых родах, инвертированные очень маленькие соски и отсутствие молока.
У единственной пока что кошки (Лоры), которую я оставила от Филис, этих проблем нет уже в 2 полученных от нее пометах, у ее взрослой дочки от Каспера их тоже нет. Какие еще ко мне вопросы?

Юлия (Lirika) несколько раз нарушила мой контракт. Она вязала своим котом Lirika's Salvation кошку Наталии Raya's Oriental Jewel, что было прямым нарушением контракта на первое поколение. Кроме того, она повязала своим котом Lirika's Snow Angel кошку, принадлежащую питомнику Devonleagua, по имени Alexandroff Sophie,а также кошку питомника Ingenio по имени Ingenio's Sophia. Опять же - это противоречит условиям контракта и является нарушением ограничения на первое поколени от моих животных. В контракте сказано: Этот котенок продается покупателю только для внутреннего использования в питомнике, что означает, что в отношении него действует ограничение на первое поколение.
По поводу вязок моих котов, так их было гораздо больше, чем вы пишете, плохо же вас информируют ваши русские заводчики! И даже приведенные клички указаны неправильно.
По поводу пункта в контракте (и об этом тоже сказано 2 года назад, почитайте тему - см. пост внизу страницы http://mauforum.ru/viewtopic.php?f=75&t=359&start=320 ) я уже высказывалась и подтвержу все еще раз.
"13. This kitten is sold to the purchaser for their explicit use only, and therefore a first generation restriction is imposed on this kitten".
"этот котенок продан для исключительного использования покупателем, и поэтому ограничения первого поколения распространяются на этого котенка".

Если же великий и мудрый канадский заводчик имел в виду под этой фразой нечто такое, что мне, глупой русской бабе, неизвестно и непонятно, так надо было выражаться конкретнее. Например, так, как это написано в моих контрактах, что «коты, оставшиеся в питомнике Владельца, должны являться закрытыми производителями (использоваться только в пределах питомника и с кошками Владельца, если иное не согласовано письменно с Заводчиком)». Тогда бы имели право предъявлять претензии. В данном случае из пункта контракта не следует то, в чем меня упрекают. Котята первого поколения – моя собственность, и я распоряжаюсь ими по своему усмотрению.

Но мне непонятно другое. Контракт раевский шаблонный, у всех владельцев одинаковый. Все, которые я видела, написаны под копирку. И, значит, такой же контракт, как на наших с Натальей кошек, есть и у тех «русских заводчиков», которые подписались под этим постом. И возникает вопрос – что, все равны, но кто-то ровнее? Только потому, что остался в хороших отношениях в заводчиком и ему прощают нарушения?
В контракте есть п. 4 «This cat/kitten is a member of your family – a lifelong commitment” – «этот котенок член вашей семьи - на пожизненной основе».
Мой котенок (Филис) после стерилизации живет у меня, Джуди тоже осталась у Натальи. А где котята подписавшихся «русских заводчиков»? Или они «ровнее»?

Кроме того, у меня вызывает очень большие вопросы пункт контракта о компенсации по вопросам здоровья (это было первое, на что я обратила внимание еще при покупке своего котенка, но согласилась, свято веря в непорочность «великого» заводчика – который, к слову, уже на тот момент был в черном списке Американского CFA девон-рекс клуба, о чем меня предупреждали, но очень уж велик был соблазн купить красивую кошку и нужные мне крови).
В плане гарантий по здоровью дается только компенсация на "сильную кардиомиопатию", возникшую до года (!), это единственная причина для компенсации. А о таких вещах, как крипторхизм, хвосты, бесплодие, ПКД, дисплазия/пателла заводчик просто не в курсе, не? Они не диагностируемы у 4х месячного котенка - возраст, в котором он покидает дом заводчика и дальше все риски несет покупатель.
Нормальные заводчики предусматривают это в своих контрактах. В моих контрактах тоже это указано, «In a case of arise any genetic weakness or disqualifying defects during cat’s breeding career preventing its breeding and showing, the Breeder guarantees to return back to the Purchaser the amount paid as for show/breeding quality cat holding equivalent to pet quality price» - поучитесь на досуге, как на деле нести ответственность за здоровье проданных котят, а не на словах.

Вообще, ощущение от всего написанного, что заводчика волнуют только вопросы продажи и защиты потенциального рынка сбыта своих кровей, это единственное, что ее так возбудило.

А я бы на ее месте возбудилась еще год назад по совершенно другим поводам, например, таким, как 4 помета за 13 месяцев (в том числе 2 от внеплановой вязки с британцем с непризнаваемым в CFA окрасом у заводчика, который учится на эксперта в этой системе), или туристическая поездка на роды в другую страну с кошкой на сносях (родившей через 2 недели и потом контрабандой вместе с новорожденными котятами вернувшейся назад на родину), повязанной кроме прочего в 8 месяцев.
А также регулярные вязки 8 месячных кошек и вязки через 2-3 месяца после предыдущих родов другим подписавшимся "русским другом".
И так далее. Все свидетели, все в курсе, форумы одни и те же читаем. Хоть сайты, форумы и странички на фб подтерты от этой информации, но свидетелей тому масса.

Или это не является предметом неуважения к заводчику и, наверное, это ну очень нравственно и порядочно? Крови же давались для "расширения генопула страны", наверное, таким образом они быстрее "расширятся".
Но если бы, не дай Бог, с моими котятами кто-то так поступил, они давно бы уже были у меня дома не только без компенсации расходов, а бывший владелец еще и заплатил бы штраф - именно так и написано в моих контрактах.

От нарушений контракта (тем более мнимых!) еще никто не болел и не умирал. Ограничения на 1е поколение призваны защищать только амбиции и кошелек заводчика, и ничего более. А такое отношение к вопросам здоровья кошек НИЧЕМ не может быть оправдано.

Да интересный пост....
Я думаю что я как владелица девон рекса от Рая имею право вставить свои три копейки. Начну с того что Иветт при любой проблеме с ее животными перестает отвечать на письма. Так мой кот не вязал до двух лет, о чем я поставила ее в известность по почте. Ответ я не получила. Более того по контракту я обязана кастрировать своего кота в три года.... забавно, но на сегодняшний момент я имею только два помета от этого кота!!!!! Фактически мне нечего от него оставить, потому как просто нет возможности выбрать или отработать со всеми моими кошками, я просто не успею. В настоящее время я уверена что я в так называемом черном списке Иветт, возможно не без посторонней помощи доброжелателей.... хотя если честно мне уже все равно.
Больше всего порадовало вот это:
"Она вязала своим котом Lirika's Salvation кошку Наталии Raya's Oriental Jewel, что было прямым нарушением контракта на первое поколение. Кроме того, она повязала своим котом Lirika's Snow Angel кошку, принадлежащую питомнику Devonleagua, по имени Alexandroff Sophie,а также кошку питомника Ingenio по имени Ingenio's Sophia. Опять же - это противоречит условиям контракта и является нарушением ограничения на первое поколени от моих животных. В контракте сказано: Этот котенок продается покупателю только для внутреннего использования в питомнике, что означает, что в отношении него действует ограничение на первое поколение."
Так я никак не могу понять о чем речь. Договор говорит что покупаемого котенка я не могу использовать нигде и никак кроме как для себя. С чем не спорю абсолютно. Но какое отношение имеет к этому первое поколение? В моем понимании первое поколение которое остается у меня я имею право использовать как хочу для целей своего питомника и если мне для моего кота с моей уже приставкой понадобилась кошка из другого питомника, то почему я не могу этого сделать? я не понимаю!!!! Если Иветт хотела, чтобы и полученных котят не использовали нигде и никак кроме работы внутри питомника, тогда нужно было прописывать контракт на два поколения, как это делаю многие ам заводчики и не только и нет проблем. Но получается что лично меня такой трактовкой обманули, я не на таких условиях покупала данного кота, более того если бы ограничение стояло на втором поколении я бы ни в жизнь не влезла бы в это, так как считаю что без совместной работы питомников нет разведения и только обменом и совместной работой можно чего то добиться. Кстати в Америке это тоже нормальные заводчики понимают, и многие контракты разрешают обмен второго поколения между определенными питомниками, при том что ограничение на продажу на второе поколение остается. Это дает возможность отсечь торговцев, но позволяет вести работу. Невозможно иметь все линии которые тебе интересны.
В любом случае я сделала свои выводы, точнее я их сделала еще год назад.
А в остальным могу только сказать, что не только внимательно читайте контакты, но и сто раз уточните что заводчик имеет в виду под каждым пунктом.
Кстати у Иветт есть очень интересный пункт, покупая ее животное вы должны знать, что перейдя в статус кастрата вы не сможете его подарить или отдать даже своим друзьям. Он обязан жить только в вашем доме. Ну я очень люблю Моню и согласна на пожизненное пребывание его в своем доме даже когда мне надоест вся эта возня под названием разведение. А вот у кого три четыре кошки из дома Рая.... не уверена что это нормально для питомниками оставлять кастратов в таком количестве. В первую очередь это не очень хорошо для самих кастратов, но это мое личное мнение (сто процентов после моего поста последует уверение что всех производителей заводчик просто обязан оставить себе и какая я гадкая, что пристраиваю их в любящие семьи ведь они столько сделали для меня. Потому и пристраиваю, что они достойны быть единственными и самыми любимыми, а не существовать в ожидании когда в питомнике до них дойдет время и мне странно что заводчик с 17м стажем этого не понимает, хотя вероятно дело не в том что не понимает, просто наши заводики не воспринимаются как заводчики, которые могут думать и что то планировать, так малые дети которые способны только поиграться, а раз так то неплохо бы их поучить.)
По поводу 17го стажа.... Юля скажи мне пожалуйста, сколько лет ты занимаешься девонами? Мне кажется что уже лет 12 точно и мне кажется это тоже не малый стаж, ну это так опять же о девичьем...
И еще один момент, прежде чем пытаться ловить кого то на чем то надо вспомнить одну присказку "кто без греха только может кинуть камень". К сожалению Иветт не без греха и я знаю немалое количество заводчиков с конкретными претензиями, по сравнению с которыми моя история детский лепет. Но это не мои истории и не мне о них рассказывать.
Так что делайте выводы господа.

Мне контракт из Райя присылали даже потенциальные покупатели моих котят - эта дама широко охватила матушку Россию ) но не об этом речь... Я не сильна в английском, но и тогда он поразил меня своими общими фразами. Мне всегда казалось, что продавая животных с ограничениями, необходимо как можно четче все описать во избежание недомолвок - тарктовать потом как вздумается, на мой взгляд, не приемлимо для уважающего себя заводчика с таким опытм.
Ну а двойные стандарты уж вообще... fi:

Кстати у Иветт есть очень интересный пункт, покупая ее животное вы должны знать, что перейдя в статус кастрата вы не сможете его подарить или отдать даже своим друзьям. Он обязан жить только в вашем доме. Ну я очень люблю Моню и согласна на пожизненное пребывание его в своем доме даже когда мне надоест вся эта возня под названием разведение. А вот у кого три четыре кошки из дома Рая....
А они и не живут... По крайней мере я видела сообщения, что Адам питомник (Rextecture) уже в новой семье. Хотя, возможно, именно для Ани Иветт изменила свой контракт.

Продажа под контракт не останавливает заводчика с 17м стажем продавать все что шевелится любому кто попросит лишь бы деньги платили нон стопом и при этом были милы и не настойчивы в беседе. Не дай бог задать какой нибудь неуместный вопрос, это значит что ты думаешь и ты однозначно недостоин супер животного. Меня уже все это веселит давно если честно, если бы меня так же в свое время не интересовали определенные линии, то наверное стоило включать мозг, тем более что господь бог честно пару раз пытался отвести, но я была настойчивее)))))))