Проблемы при покупке/продаже, и др.

Марина, спасибо за информацию!
Очень сочувствую! К сожалению, таких примеров - пруд пруди...
Но, я верю, что "награды" всегда находят своих "героев" в том или ином виде, рано или поздно...

Марина, спасибо за информацию!
Очень сочувствую! К сожалению, таких примеров - пруд пруди...
Но, я верю, что "награды" всегда находят своих "героев" в том или ином виде, рано или поздно...
Очень грустно, но это уже становится "общепородной темой"!

Марина, да...слов нет! Слов не стало вчера, когда увидела на АВИТО это объявление, что в моем городе предлагается уже второй кот для вязок....
У нас многие кошатники решили , что девоны очень коммерческая порода и решают переходят с других пород на них...есть разведенцы, которые вязали своими котами всех и вся, теперь вот такие приходят в девоны.
Очень и очень жаль это.
Марина, не расстраивайся! Эффект бумеранга ни кто не отменял.

Спасибо большое за понимание и поддержку.
В том то и проблема что хочется ограничить своих питомцев и себя от возможности столкновения с такими "гастарбайтерами".
Хочется что бы не произошло в породе то что произошло например с шотландцами. В свое время бросила сама эту породу по причине того что не возможно бороться было с количеством "размноженцев" которые теперь тоже переключаются на др. породы.
А в итоге они все равно, становятся сплошь и рядом даже там где ты и не думал.
Просто опускаются руки.

Марина, а договор письменный был, или устный? И после того, как Вы увидели, что котик выставлен на продажу, Вы пробовали связаться с тем, кому был продан котик?

Не стало их вчера, когда увидела на АВИТО это объявление.
Лен, не поняла ничего ??:
Погодите девочки, опишите все с самого начала. Как продавался котик, с каким договором, есть ли контакт с владельцем.
К сожалению я не первый раз вижу и слышу, когда котик становится не нужен, по какой либо причине, его перепродают и не кастрированным, а потом котятки от него в другом городе возникают. Это печально конечно.
Об этом нужно хотя бы писать. Чтоб люди знали, где что происходит.
Но могу сказать, что если человек непорядочен, то никакой письменный договор не спасет.

Лариса, пошла и поправила свой пост, я имела в виду, что слов не стало)))) потому как этот кот появился у нас в Уфе.
Сегодня позвонила по этому объявлению, на мой вопрос мне ответили очень нагло, что хочу то и делаю с котом, мое право мол. И она по сути права, человек заплатил деньги за кота и делает со своим животным что пожелает.
А моральные принципы, этические нормы, улучшение породы......к чему эти высокопарные слова? Человек мыслит как разведенец, может еще и деньги потраченные вернуть хочет, жаль, что таких становится больше и больше.

Понятно.....
Хотелось бы больше инфы от Марины, как о чем договаривались , когда продавала котика, было ли потом общение.
Марина, Вы узнали о продаже кота только по авито?
Связывались ли с Тамарой? Мы же все на фейсбуке, все на виду так сказать.

Конечно отвратительный факт. И писать надо о таком, правильно.
И знаете...положа руку на сердце всегда можно сказать, что котику намного лучше живется при частых вязках и даже такой подход можно радостно назвать гуманным. Но даже если кто-то согласен с такой позицией...ведь есть договоренности, есть гласные и негласные обязательства, принятые в момент приобретения животного. И речь именно об этом. То, что мы называем "понятиями".
Бывают совершенно разные ситуации. Бывает, что заводчики портят отношения со временем. бывает, что кто-то проявляет себя не лучшим образом и договоренности меняются, возникают новые ограничения. И тут очень важно сохранить человеческое лицо, уважение к труду другого заводчика, к его позиции. Потому что почти под любой даже самый некрасивый поступок можно подвести красивую теорию. И даже привести доказательства. Но поступок не станет от этого красивее... и доверие все равно падает, а репутация портится. А ведь в конце концов для многолетней работы важны именно доверие и репутация.

И ведь не только материальные проблемы сподвигают человека к таким поступкам... иногда, например, внезапная смена "жизненной позиции" тоже заставляет действовать мягко говоря непредсказуемо "А я теперь обновленный человек и все, что раньше говорила, все было неправильно." И на такой аргумент наверное лучше и не отвечать...да....

очень важно сохранить человеческое лицо, уважение к труду другого заводчика, к его позиции

для многолетней работы важны именно доверие и репутация.
Аня , лучше и не скажешь !:
На этом наверное можно поставить точку, как мне известно из первоисточников, все стороны объяснились.

Я в этой сфере совсем новичек,и возможно мои взгляды ошибочны и даже утопичны...но мне кажется,что если договор составлен подробно,есть пункт что перепродажа возможна только с согласия заводчика или невозможна вообще,а также есть возможность доказать что животное является именно тем,о котором идет речь в договоре(например по чипу) То сколько бы не заплатил следующий покупатель-эта покупка незаконна,поэтому прав у него вообще никаких нет. Или это не так?
Другое дело,что договор под все ситуации и нюансы не продумаешь,всегда найдутся те,кто сможет найти обход. (

Вообще конечно кошмар на авито творится, сейчас еще одного котика увидела из Украинского питомника, тоже предлагается в Москве на вязки всем желающим (
Грустно .....

Marus1: И тут очень важно сохранить человеческое лицо, уважение к труду другого заводчика
А что вы вкладываете в это понятие?

А у меня с Тамарой Богатыревой тоже был неприятный случай в этом году. До сих пор не могу успокоиться. Зарезервировала у неё котенка, отправила аванс и уже договорилась о доставке со знакомой. И вот дня за 3-4 до условленного срока передачи она мне написала письмо с отказом о продаже, мотивируя его тем, что этот котенок на данный момент является лучшим в её питомнике и она его оставляет себе в племенное разведение. Это конечно для меня было ударом и полным разочарованием. В общем, все что не делается, все к лучшему...
И похожий случай произошел с моим котенком - продала с договором под кастрацию вроде бы адекватным людям. Обещали покастрировать кота в 6 мес. Но через месяц увидела фото моего котенка на Авито, продают с документами типа в разведение. Дозвонилась до владельца котенка и узнала, что жена в положении и нужно срочно избавиться от кота. А кастрировать так и не удосужились. Когда я напомнила про договор, то заявили, что такой договор без подписи нотариуса недействителен. Теперь буду кастрировать котят в 3 мес, чтобы не было таких ситуаций больше (

Арвен: А у меня с Тамарой Богатыревой тоже был неприятный случай в этом году. До сих пор не могу успокоиться. Зарезервировала у неё котенка, отправила аванс и уже договорилась о доставке со знакомой. И вот дня за 3-4 до условленного срока передачи она мне написала письмо с отказом о продаже, мотивируя его тем, что этот котенок на данный момент является лучшим в её питомнике и она его оставляет себе в племенное разведение. Это конечно для меня было ударом и полным разочарованием. В общем, все что не делается, все к лучшему...
Совершенно не знаю этого заводчика, но не судите строго, "жаба заводчика" - это страшный зверь, сама подвергаюсь его нападению постоянно. ) Поймете, когда сами "родите" чего-нить классное. И потом, даже по ГК все авансы могут быть возвращены как одной, так и другой строной.
а по поводу второго, так "опыт сын ошибок трудных"... рано или поздно все к этому приходят ( в нашей стране большинство, к сожалению, совсем не уважают договор, либо просто его игнорируют, либо ищут всякие "отмазки" типа того что,"без нотариальной подписи он не действителен".

nateana: Совершенно не знаю этого заводчика, но не судите строго, "жаба заводчика" - это страшный зверь, сама подвергаюсь его нападению постоянно. ) Поймете, когда сами "родите" чего-нить классное. И потом, даже по ГК все авансы могут быть возвращены как одной, так и другой строной.
а по поводу второго, так "опыт сын ошибок трудных"... рано или поздно все к этому приходят ( в нашей стране большинство, к сожалению, совсем не уважают договор, либо просто его игнорируют, либо ищут всякие "отмазки" типа того что,"без нотариальной подписи он не действителен".

Что-нибудь классное мы уже рожали. Я сразу оставляю себе таких котят, а не поступаю так по-свински. Если уж продаю, так продаю и слово свое держу. Ну а "жаба заводчика" меня не посещает D Всегда думаю: в следующем помете еще лучше родим котят, а этот пусть растет и радует новых хозяев!

miv: Марина, а договор письменный был, или устный? И после того, как Вы увидели, что котик выставлен на продажу, Вы пробовали связаться с тем, кому был продан котик?
Комментирую что отстала потому как вчера не работал интернет. И не было возможности зайти.
Договор был подписан, копия договора у меня только в скан. копии, а не в оригинале(оригинал не вернулся).
Что кот продается я не видела, я увидела уже когда мне выслали ссылки что кота выставили для вязок и не на Украине а в России и т.д.
Я долго понять не могла что это - может просто кто-то содрал фотки и понаписал красивые слова или и правда кот там.!?
А когда дошло- что кот реально в др месте. Я даже уже не стала связываться с тем кому я продала. Потому как понимаю что дело не 5 минут- и меня должны были хотя бы предупредить.

miv: Понятно.....
Хотелось бы больше инфы от Марины, как о чем договаривались , когда продавала котика, было ли потом общение.
Марина, Вы узнали о продаже кота только по авито?
Связывались ли с Тамарой? Мы же все на фейсбуке, все на виду так сказать.
уже ответила в первом коменте сразу и на этот пост

Галчёнка: Я в этой сфере совсем новичек,и возможно мои взгляды ошибочны и даже утопичны...но мне кажется,что если договор составлен подробно,есть пункт что перепродажа возможна только с согласия заводчика или невозможна вообще,а также есть возможность доказать что животное является именно тем,о котором идет речь в договоре(например по чипу) То сколько бы не заплатил следующий покупатель-эта покупка незаконна,поэтому прав у него вообще никаких нет. Или это не так?
Другое дело,что договор под все ситуации и нюансы не продумаешь,всегда найдутся те,кто сможет найти обход. (
Да есть такой пункт в договоре.
Что -"передача, продажа или сдача в аренду возможна только с письменного согласия заводчика".
Но.......

Арвен:
И похожий случай произошел с моим котенком - продала с договором под кастрацию вроде бы адекватным людям. Обещали покастрировать кота в 6 мес. Но через месяц увидела фото моего котенка на Авито, продают с документами типа в разведение. Дозвонилась до владельца котенка и узнала, что жена в положении и нужно срочно избавиться от кота. А кастрировать так и не удосужились. Когда я напомнила про договор, то заявили, что такой договор без подписи нотариуса недействителен. Теперь буду кастрировать котят в 3 мес, чтобы не было таких ситуаций больше (
Такое у меня было, поэтому в договоре стоит фраза
"данный договор нне требует юр. заваривания" и имеет силу гражданского- почти равного юр.
А вот у меня тоже так было.
Так я добилась кастрации -просто оплатила ее сама у своего доктора. И согласились.

Арвен: А у меня с Тамарой Богатыревой тоже был неприятный случай в этом году. До сих пор не могу успокоиться. Зарезервировала у неё котенка, отправила аванс и уже договорилась о доставке со знакомой. И вот дня за 3-4 до условленного срока передачи она мне написала письмо с отказом о продаже, мотивируя его тем, что этот котенок на данный момент является лучшим в её питомнике и она его оставляет себе в племенное разведение. Это конечно для меня было ударом и полным разочарованием. В общем, все что не делается, все к лучшему...
(
А в этом случае думаю ситуация двоякая.
у меня опыта нет, не знаю что прокомментировать.

И Касательно моей ситуации.
Говорю открыто.
Был разговор с Тамарой бывшей хозяйкой котика(она все пояснила).
И.
Мы Поговорили с новой владелицей котика.
Надеюсь все что она сказала и пообещала, станет не только устным договором но и будет исполнено на практике.
По крайней мере с ее слов она все поняла. Объявление убрала и кота закроет для вязок. Кот будет Только для кошек своего питомника и кошек на совладении.
Поэтому уже стало легче на душе. Что все таки люди "человеки" разумные и могут все обсудить и главное понять.
Я по крайней мере верю в это. И надеюсь не разочаруюсь.
Главное что бы котик жил долго и счастливо.
И что бы в наших рядах ответственных заводчиков породы девон рекс, людей которые бдят что бы породу не растерзали как шотландцев- добавилось.
Спасибо всем кто приняла участие и помог мне в данной ситуации разобраться.
Так как человек я еще в девончиках не супер-опытный и много не могу охватить и успеть.
Спасибо отдельное Егозе !: Она поймет за что Я на фейсбуке уже написала ей.
Надеюсь данная ситуация забудется как нелепый инцидент.
И каждый вынесет свой урок и получит опыт.

Марина, Вы молодец, все можно сказать разрулили, хотя ситуация неприятная.
Я тоже всегда надеюсь на то, что все таки можно с людьми решить все нормально. Ну очень хочется в это верить.
А уроки -они будут всегда, это жизнь. Они делают нас сильнее и мудрее.

L спс. большущее

DUMOND:
Объявление убрала и кота закроет для вязок. Кот будет Только для кошек своего питомника и кошек на совладении.

Марина, у меня просто мысли вслух, которые хочется произнести...
Интересно...я знаю у нас в Уфе 4 питомника с девонами, об этой же девушке я вообще ни когда не слышала...имела только нелицеприятный разговор с ней, и тут у нее вдруг и кошки есть и еще кошки на совладении, так инетесно... ??: да...как так быстро у людей появляютются столько много животных? которых ни на выставке не видели ни на слуху в городе?
Девоны как грибы после дождя размножаются, просто с космической скоростью D 8|

Не хотелось писать неприятное,но присоединюсь к Егозе. Очень хочется верить что все решилось полюбовно и люди действительно все поняли и будут вести себя так,как сказали... но врожденная козерожесть и скепсис этого сделать не дают...=( Если со своими животными еще понятно,то помоему "кошка на совладении"-понятие очень растяжимое. И при взаимном желании повязать животных- найти способ будет несложно. Оформили на 5 дней совладение кошки, и порядок,не докапаешься. (

Ой девочки, вот тут мы все ахаем и охаем, что будет с породой, стараемся сберечь. Но вот только что звонила женщина, просто нахрапом и наскоком-хочу кошку с голубыит глазами, в разведение. Заниматься разведением не хочу, типа бизнес не нужен(это девоны- ну очень большой бизнес ))) ) а хочу , чтоб котят рожала, у нее есть функция рожать, значит должна рожать 8|
Я ей как могла объяснила, что порядочные питомники не продадут на таких условиях.
Она мне в ответ-что ж за сокровище Ваши девоны, в смысле породы, прям чахнете как над златом.
Мне, говорит уже 3 варианта предложили.
Так что пока будут те, кто в разведение продает по 20 и трава не расти, а такие есть, мне вчера только люди озвучили эти питомники, то охай, ахай, уже их не свернуть с этого пути. Они пришли продавать, неважно кого.
Просто по горячим следам захотелось написать, женщина слово вставить не дает, это так на всякий случай тоже для заводчиков инфа, из Москвы она.
Но радует уже другое, вчера пообщалась с людьми, они начинают понимать из чего складывается цена на котенка , неважно в каком он регионе, и понимают, что нужно постараться не порушить то, что создавалось заводчиками не один год.

Лариса, действительно, с такими горезаводчиками говорить, писать, бороться - бесполезно! Как с ветряными мельницами!
Эта женщина хоть кошку покупает. А некоторые вообще берут кота, и вяжутся, "бизнесмены"! oo:

Iskra:
Эта женщина хоть кошку покупает. А некоторые вообще берут кота, и вяжутся, "бизнесмены"! oo:
а в чём разница? что кот, что кошка - человек поступает непорядочно и какая разница с котом или с кошкой....

Магваша:
Эта женщина хоть кошку покупает. А некоторые вообще берут кота, и вяжутся, "бизнесмены"! oo:
а в чём разница? что кот, что кошка - человек поступает непорядочно и какая разница с котом или с кошкой....
А разница девочки большая между котом и кошкой,с кошке нужно выходить беременность,благополучно родить,да и помет вырастить стоит больших усилий,а с котом все намного проще,ходи вяжи его на право и на лево,и срубай денежки.И хозяина кота далеко все равно,что там с этой кошкой и как там она. Вот в этом и есть разница. P