Просим мнение породников. Медальон?

Лёка: Да будет выеживаться, пятно там, пятно.
Оля, ну ты будто не знаешь Anais, если бы все дружно утверждали, что никакого пятна там нет, то Лиза непременно обозвала бы всех неучами не желающими увидеть очевидное

Лёка: Да будет выеживаться, пятно там, пятно.
Пятно-пятно, но без точек интереснее посмотреть

Muslin: Да будет выеживаться, пятно там, пятно.
Оля, ну ты будто не знаешь Anais, если бы все дружно утверждали, что никакого пятна там нет, то Лиза непременно обозвала бы всех неучами не желающими увидеть очевидное
Не в этом дело есть оно или нет.

Anais: Ну так не осуждайте, продайте ей пятого кота, а если он ей не понравится - обменяйте на шестого, седьмого и так далее. Потом расскажете, какие будут впечатления.
Лиза, Вы что так беспокоитесь-то по этому поводу, я всё никак понять не могу ?:

Вообще, конечно, очень забавно читать, как осуждают правильность решений и договорённостей двух сторон люди, не имеющие никакого отношения к этому коту.

Да пусть они договариваются о чём хотят, лишь бы договорились, лишь бы достигнутые договорённости устроили обе стороны. Разве нет?

А всего лишь попросили высказать своё мнение породников, занимающихся данным окрасом, медальон у котика или нет.

British ART:
А всего лишь попросили высказать своё мнение породников, занимающихся данным окрасом, медальон у котика или нет.
Действительно, смотрели 3 профи эксперта, Ирис... выяснили что однозначно есть, получили дисквалификацию, почему бы теперь не спросить ещё в теме есть или нет,только однобоко не возможно обсуждать, надо было тогда табличку с голосованием повесить с кнопочкой "есть" и с кнопочкой "нет". И, в зависимости от качества зрения, люди бы нажимали... хотя в этом нет необходимости, т.к. Яна точечками обозначила зону. Так что кто хотел спросить то?

Хочу еще раз напомнить, что тема была открыта про медальон у конкретного кота и ПО ПРОСЬБЕ ЗАВОДЧИКА этого кота. Другие мои животные в ней не обсуждаются и обсуждаться не будут.
К сожалению, вынуждена еще раз попросить модератора убрать сообщения, которые не имеют отношения к теме.
Заранее благодарна.

Дамы, давайте ближе к теме о наличии-отсутствии медальона у кота. Если больше никому нечего сказать по теме - можно её закрыть

Kisolda: Хочу еще раз напомнить, что тема была открыта про медальон у конкретного кота
ОК. Медальон мог быть сделан владельцем специально (например, путем осветления участка шерсти). Есть факты, которые указывают на такую возможность.

Наташа-Ирис, я в рамках темы? Сугубо о медальоне. Сейчас он есть. Раньше не было (выставки в юниорах тому доказательство). Никому не кажется это странным?

Anais: Хочу еще раз напомнить, что тема была открыта про медальон у конкретного кота
ОК. Медальон мог быть сделан владельцем специально (например, путем осветления участка шерсти). Есть факты, которые указывают на такую возможность.

Наташа-Ирис, я в рамках темы? Сугубо о медальоне. Сейчас он есть. Раньше не было (выставки в юниорах тому доказательство). Никому не кажется это странным?

В который раз просмотрите фотографии, когда котенок маленький, светлый участок на груди у него был всегда. Как на фотографиях Александра, так и на сделанных мной после его приезда ко мне.
Второе. О каких фактах Вы говорите? Предъявите их. Если не можете, тогда хватит уже порочить мою честь и достоинство. E
Третье. Выставок было всего две. На одной медальона эксперты не увидели, но они и не смотрели кота на этот предмет. А вот на второй выставке кот получил дисквал. Если на наличие медальона эксперты не указали в первый раз, это не означает, что его не было. Ответьте мне на вопрос: Если Вы не укажете эксперту на существующий недостаток и не попросите его дать пояснения и высказать на этот счет свое мнение, в скольких случаях из 10 он его найдет сам?

Кормить троля я больше не намерена. Спасибо всем за конструктивное обсуждение.

Надеюсь, что в ближайшее время Александр сам озвучит в теме принятое им решение и тема будет закрыта.

Kisolda: В который раз просмотрите фотографии, когда котенок маленький, светлый участок на груди у него был всегда.
Светлые участки на груди есть у большинства золотых кошек. Просто не все их специально снимают крупным планом и обводят точечками.
Второе. О каких фактах Вы говорите? Предъявите их.
Уже предъявила, да Вы поспешили обратиться к модератору с просьбой все стереть -)
Третье. Выставок было всего две. На одной медальона эксперты не увидели, но они и не смотрели кота на этот предмет. А вот на второй выставке кот получил дисквал. Если на наличие медальона эксперты не указали в первый раз, это не означает, что его не было.
А если увидели на второй, то это не означает, что он был настоящий, т.е. присутствовал у котенка с рождения.

Поскольку это далеко не первое купленное Вами животное, у которого "вдруг" обнаруживается страшный и ужасный дисквалифицирующий дефект, скорей всего именно в Вашем случае это вовсе не случайность.

Хорошо, что я не занимаюсь шиншиллами, а то в лице Anais меня пугает такая агрессивная конкуренция... 8(
Лиза, Вы как в плохом романе, сюжет так запутали, что самой страшно, а обратного пути нет... ) Зачем выдумывать-то? ??:
Яна, думаю, тему лучше закрыть...на время

Pantera: Хорошо, что я не занимаюсь шиншиллами, а то в лице Anais меня пугает такая агрессивная конкуренция... 8(
Ага, бойтесь.

Спасибо модераторам за подключение, и за то, что почистили ветку от флуда.
Медальон ли это? Думаю да. Почему не заметили раньше? Во-первых, конечно не искали. Во-вторых, белая пегость с возрастом имеет свойство "растекаться", то есть площадь неокрашенного участка не сильно, но визуально заметно увеличивается.
Есть такое понятие как "рецессивная белая пегость", она свойственна нескольким породам, в частности многие кунисты с этим сталкивались (когда от родителей без белого рождаются потомок/потомки с медальоном в паху или на груди). Британистам-"солидникам" это явление так же знакомо (об этом говорила Ofa), лично у меня в 12 лет назад рождался такой котенок (от полусибсов - синего кота и черной кошки родилась черная девочка с бикини в паху). Не всегда медальоны явные, это может быть даже несколько волосков, которым никто и значения-то не придаст, а на некоторых окрасах (на сильверах, к примеру, или биколорах/арлекинах/ванах их вообще не увидишь). Следовательно, даже если и проскакивали по этим линиям особи с этим рецессивом, то их могли просто не заметить (из-за специфической высветленной груди).
Страшного, тем более смертельного, конечно же, в этом нет, если бы не тот факт, что кот, судя по всему, планировался как закладка линии (а в этом случае инбридинга на него не избежать, со всеми вытекающими).
Вобщем, старалась обойтись без личных (и лишних здесь) эмоций, вроде получилось.

А, да, хотите тест? Не лабораторный, конечно, но все таки.
Если смочить то место, где предположительно есть медальон, то границы станут четче - белая и высветленная шерсть мокрыми будут иметь разные оттенки.

ОльгаС:
если бы не тот факт, что кот, судя по всему, планировался как закладка линии (а в этом случае инбридинга на него не избежать, со всеми вытекающими)
да ну, не думаю, что каждым купленным котом стоит закладывать линию.

Страшного, тем более смертельного, конечно же, в этом нет,
о том и речь

Pantera:
Яна, думаю, тему лучше закрыть...на время
чего ещё прикажете сделать 8||

Лемур: да ну, не думаю, что каждым купленным котом стоит закладывать линию.
Каждым может и нет, каждого можно прилить разово. Тут в любом случае закладка должна быть, да элементарно потомков оставить. Ну это конечно если производитель устраивает. А если нет - так может такого и не использовать вовсе?
о том и речь
Нет, речь о том, что человек не обязан использовать животное в разведении (купленное с плем.правами), если животное его не устраивает. Тем более, что это обговорено в контракте, и заводчик (респект!) активно идет на продуктивный диалог.

ОльгаС: Есть такое понятие как "рецессивная белая пегость"
Можно поподробнее: кто ввел понятие, каким именно породам эта пегость свойственна (не всем, как я понимаю?) и какими генами определяется. Или где можно почитать об этом.
А, да, хотите тест? Не лабораторный, конечно, но все таки.
Лабораторного, стало быть, нет?

Anais: Можно поподробнее: кто ввел понятие, каким именно породам эта пегость свойственна (не всем, как я понимаю?) и какими генами определяется. Или где можно почитать об этом.
Другая проблема, мучающая заводчиков многих пород - остаточные белые пятна - паховые, подмышечные, "медальоны". Их тоже долго рассматривали как результат действия того же аллеля S, только "задавленный" генами-модификаторами. Однако, насколько мне известно, при случайных подборах модификаторов (скажем в сибирской породе), скрещивая особей с "медальонами" и однотонных животных, среди братьев и сестер которых имелись настоящие биколоры, никому не удавалось получить не то что биколоров, но и тип распределения белых пятен, схожий с миттед. Зато эти самые "медальоны" неожиданно появлялись в потомстве однотонно окрашенных животных, среди предков которых на протяжении не то что четырех - десятка колен биколоров не просматривается! На этом основании было предложено считать аллель "остаточной пегости" рассматривать как наиболее рецессивный аллель серии S - si. Такое предположение заводчиков в целом удовлетворяло, поскольку "остаточные пятна" рассматривались как недостаток и особи с этим дефектом в племенную работу не шли. Может быть, изредка и шли, но спаривали-то их с нормально окрашенными, однотонными особями. При таком положении дел простой рецессивный аллель, этот гипотетический s i, давно бы "ушел" из породной популяции - например, русских голубых или абиссинских кошек. И только в Новосибирске, под руководством заводчицы и канд.биол.наук С.И Мезиной, поставили ряд спариваний животных с остаточной белой пегостью между собой. Результаты оказались замечательные - в пометах присутствовали как потомки с "медальонами", так и вовсе без оных. Причем у тех, кто остаточную белую пегость имел, ее степень значительно не увеличилась. Вспомним к тому же, что остаточная пегость этого типа вызвана по-видимому, генами, действующими на заключительной стадии дифференциации пигментных клеток - в отличие от генов локуса S. Так что "остаточная пегость" - даже и не "пегость" вовсе, а белая пятнистость, вызвана самостоятельным генным комплексом, не имеющим к локусу S отношения.

http://topref.ru/referat/9452.html
Ваша любимая Шустрова. Правда, она предлагает несколько другой термин - остаточная белая пятнистость. И, насколько я понимаю, не считает его простым рецессивом (что тоже возможно), но признает, что специально исследований никто не вел.

Anais: Лабораторного, стало быть, все же нет?
А я говорила что есть? Да вроде нет.

ОльгаС: Ваша любимая Шустрова. Правда, она предлагает несколько другой термин - остаточная белая пятнистость. И, насколько я понимаю, не считает его простым рецессивом (что тоже возможно), но признает, что специально исследований никто не вел.
Ну почему же, прямо в Вашей цитате упоминается исследование, проведенное Мезиной. В итоге Шустрова называет остаточную белую пятнистость "самостоятельным генным комплексом, не имеющим к локусу S отношения", а вовсе не рецессивом. Я уже цитировала эту статью в начале темы http://mauforum.ru/viewtopic.php?p=1687426#p1687426.
А я говорила что есть? Да вроде нет.
Все там же, в начале темы, говорили и призывали срочно сделать тест - рекомендация заводчиков биколоров.

Я Ваши посты читаю по диагонали, уж извините, сами виноваты.
По поводу рецессива - лично я оставляю за собой право пока считать остаточную белую пятнистность/пегость рецессивной (исходя как раз из примеров появления у родителей без всяких медальонов потомков с ними).

По-видимому, не имеют отношения к доминантно наследуемой биколорности и те белые «медальоны» и паховые пятна, которые в настоящее время определяют как «неспецифическую белую пятнистость ». Эти нежелательные элементы окраса напоминали своим наследственным поведением простой рецессивный признак, проявляясь в потомстве идеально прокрашенных родителей. Первоначально было даже предложено считать аллель, вызывающий появление этих пятен (медальонов, «locket») наиболее рецессивным аллелем серии белой пятнистости. Естественно, такие «медалированные» потомки или выбраковывались, или, в исключительных случаях, спаривались с нормально окрашенными животными. В последнем случае картина рецессивного наследования подтверждалась. Однако, когда генетик С. И. Мезина провела экспериментальное спаривание двух особей с остаточной белой пятнистостью, в их потомстве часть котят не имела белых пятен! Последующие скрещивания подтвердили: остаточная белая пятнистость представляет собой или полигенно наследуемый признак, или же рецессивно наследуемый с неполной пенетрантностью. Неспецифическая белая пятнистость кошек вполне может оказаться результатом мутаций в «настоящем» гене белой пятнистости S (Ednbr), причем не в его кодирующей части, а в сцепленных с ней регуляторных участках. В этом случае картина рецессивная наследования будет усложняться в зависимости от строения гомологичной хромосомы.
Это из другой статьи И.В. Таким образом она сама не исключает рецессивный путь наследования
Все там же, в начале темы, говорили и призывали срочно сделать тест - рекомендация заводчиков биколоров.
Ну, и?

ОльгаС: Я Ваши посты читаю по диагонали, уж извините, сами виноваты.
Меня можно вообще не читать, а Шустрову все-таки стоит. Причем желательно не по диагонали.
Ну, и?
Ну и я надеялась, что кто-нибудь сообщит мне нечто новое, о чем я не знаю. Например, расскажет о появлении нового гентеста "на белую пегость".

Читаю, но имею наглость иметь и собственное мнение, представляете?

Anais: Ну и я надеялась, что кто-нибудь сообщит мне нечто новое, о чем я не знаю. Например, расскажет о появлении нового гентеста "на белую пегость".
Не надейтесь, лично меня о таком тесте в известность не ставили.

ОльгаС: Читаю, но имею наглость иметь и собственное мнение, представляете?
Это собственное мнение, не совпадающее с мнением Шустровой, основано на каких-то фактах, которые ей на момент написания статьи не были известны?
Не надейтесь, лично меня о таком тесте в известность не ставили.
Да скорей всего и нет никакого теста.

ОльгаС:
Вобщем, старалась обойтись без личных (и лишних здесь) эмоций, вроде получилось.
Молодец. Тебе удалось.
Зато эти самые "медальоны" неожиданно появлялись в потомстве однотонно окрашенных животных, среди предков которых на протяжении не то что четырех - десятка колен биколоров не просматривается!
Ну это итак напрашивалось, после вот этого поста, на который Николет предпочла не ответить
nicolet:
Я покупала в свое время котов с такими проблемами, что медальон бы я просто среди них не заметила,...> Лёка:
Стоп, стоп, стоп....т.е., вы хотели сказать, что вы покупали таких животных, у которых медальон мог быть, но вам тогда были важнее другие качества животных и на возможный медальон вы просто внимания могли и не обратить?
Каааак интересно жить...
Кроме того, как выяснилось, не только этот злощасный кот является медаленосцем в этом окрасе. Другие питомники тоже ....с позволения сказать, уже грешат ....или могут согрешить. И поскольку признак рецессивен до тошноты...и непредсказуем до безобразия,
И только в Новосибирске, под руководством заводчицы и канд.биол.наук С.И Мезиной, поставили ряд спариваний животных с остаточной белой пегостью между собой. Результаты оказались замечательные - в пометах присутствовали как потомки с "медальонами", так и вовсе без оных.
То...что же остается?** Чистить линии на протяжении ХЗ сколько лет, проверяя инбридингами. Кто это захочет делать? Или выводить их полностью из разведения. И это никому не нужно.
** Душевно. oo: В смысле печально. Проще стандарт пересмотреть и разрешить, считать возможным дефектом, снижать баллы, но не дисквалить. Иначе половину поголовья придется выбраковать.
Медальоны в этом окрасе животным жить не мешают, но изрядно отравят жизнь еще не одному заводчику. Причем, никто не застрахован. Сочувствую всем пострадавшим.

Anais: Это собственное мнение, не совпадающее с мнением Шустровой, основано на каких-то фактах, которые ей на момент написания статьи не были известны?
Это собственный опыт (вязка полусибсов), плюс отактированные мною почти 200 пометов котят кунов. Пока все говорит именно о рецессивном наследовании, и да, с неполной пенетрантностью. Так что я бы не стала говорить о несовпадении мнений так категорично.
Да скорей всего и нет никакого теста.
Ну хоть в этом мы сошлись.

ОльгаС: Это из другой статьи И.В. Таким образом она сама не исключает рецессивный путь наследования
Интересно, какая из статей более новая? Во второй, кстати, есть еще небезынтересный фрагмент, имеющий прямое отношение к теме:
Белые медальоны – как нежелательный признак - особенно распространены среди сиамских, ориентальных, русских голубых кошек. Реже встречаются они у абиссинцев, еще реже – у британцев. Этот признак способен отравлять жизнь заводчикам на протяжении десятилетий, исчезая из питомников на два-три поколения и неожиданно объявляясь вновь. Попытки избавиться от него с помощью выбраковки особей с «медальонами», как правило, не дают устойчивого результата.

ОльгаС: Это собственный опыт (вязка полусибсов), плюс отактированные мною почти 200 пометов котят кунов. Пока все говорит именно о рецессивном наследовании, и да, с неполной пенетрантностью.
Это было бы хорошо, т.к. давало бы надежду на то, что в будущем и правда может появиться гентест. Но как Вы отличали рецессив с неполной пенетрантностью от полигенного наследования? В чем была разница?

Anais: Это из другой статьи И.В. Таким образом она сама не исключает рецессивный путь наследования
Интересно, какая из статей более новая? Во второй, кстати, есть еще небезынтересный фрагмент, имеющий прямое отношение к теме:
Белые медальоны – как нежелательный признак - особенно распространены среди сиамских, ориентальных, русских голубых кошек. Реже встречаются они у абиссинцев, еще реже – у британцев. Этот признак способен отравлять жизнь заводчикам на протяжении десятилетий, исчезая из питомников на два-три поколения и неожиданно объявляясь вновь. Попытки избавиться от него с помощью выбраковки особей с «медальонами», как правило, не дают устойчивого результата.
Есть мнение (не нужно спрашивать чье - не помню кто говорил), что даже полностью белый ус у не белого животного или биколора может говорить именно о такой неспецифичиской белой пегости.