Просим мнение породников. Медальон?

Anais: как Вы отличали рецессив с неполной пенетрантностью от полигенного наследования?
Полигены должны себя проявлять хоть как-то. Да и Шустрова в первой статье пишет, что медальоны не увеличивались, а по идее полигены должны накапливаться.
у тех, кто остаточную белую пегость имел, ее степень значительно не увеличилась.
Возможно, они накопились бы, если бы Мезина сделала больше вязок этой популяции, но тогда вернемся к тому, что все же толком исследования не проводились, такие вот масштабные, чтобы утверждать что-то наверняка и с уверенностью.

ОльгаС: Полигены должны себя проявлять хоть как-то. Да и Шустрова в первой статье пишет, что медальоны не увеличивались, а по идее полигены должны накапливаться. Возможно, они накопились бы, если бы Мезина сделала больше вязок этой популяции, но тогда вернемся к тому, что все же толком исследования не проводились, такие вот масштабные, чтобы утверждать что-то наверняка и с уверенностью.
То есть на самом деле каких-то новых аргументов, говорящих именно за рецессив, а не за полигены или любимую Шустровой мутацию в регуляторных последовательностях, у Вас не появилось?

Вообще такие аргументы конечно сложно поиметь, тем более что среди тех 200 пометов, которые Вы актировали, вряд ли все 200 или хотя бы 100 были получены от родителей с медальонами и их потомков. Не так ли?

"За" полигены говорят значительные различия в проявлениях медальона. У кого-то это белые пятна на грудке и в паху, а у кого-то, как Вы сами упоминали, - один белый ус. Если пытаться все-таки притянуть рецессив, то ему придется придать не только неполную пенетрантность, но и вариабельную экспрессию.

Лёка: [Ну это итак напрашивалось, после вот этого поста, на который Николет предпочла не ответить

Я покупала в свое время котов с такими проблемами, что медальон бы я просто среди них не заметила,...> Лёка:
Стоп, стоп, стоп....т.е., вы хотели сказать, что вы покупали таких животных, у которых медальон мог быть, но вам тогда были важнее другие качества животных и на возможный медальон вы просто внимания могли и не обратить?
Каааак интересно жить...
Просто не холелось отвечать о вещах известных,
РЕчь шла о вещах более серьезных чем медальон оставшихся без компенсации. )

Первый купленный мной кот у известного заводчика и известной судьи приехал комне в возрасте 5 месяцев и оказался без яйца.

второй раз я наступила на те же грабли(того же заводчика - я говорю о Снежке, кот сын Маршала, но крови не легли, каким крысенком был таким до 3 лет и оставался) и два года слушала утешения на выставках типа - зато окрас какой красивый , правда второй год кот уже был отсажен к совладельцам.
Тут я досих пор не сдаюсь - Снежок был перевязан со всеми моими кошками в течении 2 лет, из них было получено 1 хороший вполне выставочный помет от моей инбридной Васьки - Мишка, Мариабелла, Миранда - их внуки и правнуки живут, разводятся выставляются, две неплохие бридовые кошки тоже от инбридных препотентных кошек , уехавшие и давшие несколько приличных бридовых котят - и еще 8 пометов крысовидных петов , которых я кастриривала и дарила по цене кастрации - это было отмывание хороших кровей от неудачного по типу кота, которое еще продолжается и я из спортивного интереса до сих пор через 5 лет и 4 поколения надеюсь получить от него хорошую колорную кошку для себя.

так что к медальону мои муки с купленными котами отношения не имеют , а к тому что работа заводчика - это не коллекционирование кубков...

Anais: "За" полигены говорят значительные различия в проявлениях медальона. У кого-то это белые пятна на грудке и в паху, а у кого-то, как Вы сами упоминали, - один белый ус. Если пытаться все-таки притянуть рецессив, то ему придется придать не только неполную пенетрантность, но и вариабельную экспрессию.
И что? Как сказала бы Лёка - да на здоровье, притягивайте, что это меняет?
Конечно, все может быть, в который раз повторяю - углубленных исследований, кроме эксперимента Мезиной, насколько я знаю никто не проводил. Так что ни опровергнуть, ни подтвердить вариабельность мы с Вами точно не можем.

nicolet: работа заводчика - это не коллекционирование кубков...
Но и не накопление нежелательных признаков.
Вы оставили для дальнейшей племенной работы своего первого кота, того, который без яйца? Можно не отвечать, вопрос риторический.

ОльгаС: работа заводчика - это не коллекционирование кубков...
Но и не накопление нежелательных признаков.
Вы оставили для дальнейшей племенной работы своего первого кота, того, который без яйца? Можно не отвечать, вопрос риторический.
Почему риторический? Как раз этого кота kастрировала -яичко было в верхних отделах живота, припаянное к брюшине, два часа операции, несколько дней госпитализации кота.( и никакая генетика не обещала этому коту проблемы с яйцами - коты тех же кровей , включая его сибсов и однопометников расскиданы по всем просторам России и бывших братских республик
И после того как я написала на данном форуме о проблеме, никто не побежал от них избaвляться ) )

nicolet: Почему риторический? Как раз этого кота kастрировала
Потому и риторический, что я даже и не сомневалась в этом. Ну а что нужно сделать с котом, который имеет дисквалифицирующий признак, запрещающий использовать животное в разведении.
Наталья, Вы просто посмотрите на все это не глазами заводчика, продавшее проблемное животное, а глазами покупателя, взявшего такого зверя. Вы не получили компенсацию - неприятно, Александр же не отказывается от нее - честно и достойно уважения.

nicolet:
И после того как я написала на данном форуме о проблеме, никто не побежал от них избaвляться ) )
на сколько я понимаю, крепторхизм передаётся мальчикам по женской линии, т.е. если от крепторха рожден кот с нормальными яйцами, то дальше он не будет носителем данного нежелательного признака.

ОльгаС:
Наталья, Вы просто посмотрите на все это не глазами заводчика, продавшее проблемное животное, а глазами покупателя, взявшего такого зверя. Вы не получили компенсацию - неприятно, Александр же не отказывается от нее - честно и достойно уважения.
Т.к. я и продавец и покупатель в одном лице, то могу сказать, что проблемных животных очень много, коты не вяжут, кошки не рожают, перекусы после смены зубов, где-то не сменились зубы на постоянные и т.д. Многие из этих вещей, так же как и медальон вылезают уже к году и если бы я начала всем менять котят, а своих взрослых отдавать их заводчикам, то дурдома не избежать. Вот сейчас у меня вырос 3-й не выставочный кот. Я тоже хочу шоу класс, но тихо мирно продолжаю покупать, жду четвертого и т.д. Я не могу себе позволить обвинять заводчиков, т.к. сама заводчик и понимаю, что нет идеальных животных, а более менее приличных нормальный заводчик не продаст, поэтому чего-то достигнуть можно только путем грамотного подбора бридовских.

вот кот, тоже кусок высветлен не большой и если грамотно обвести точками и указать на него экспертам, то та же тема

Мнения профи послушала, почитала про гены-полигены. Не уверенная я, что это брак, просто так высветлена грудка. ИМХО
Подобие такого участка есть и у моего кота. Я понимаю когда на ровном окрасе, у солида, например, белый медальон, а тут когда подбородок белый совершенно, на груди, животе белые зоны, ну почему бы так индивидуально и не распределится цвету, чтобы мы решили что это медальон.

я задам вопрос короче

) **если обсуждать вопрос с медальоном то, учитывая что котенок имел две номинации , три выставочных оценки ** > Golden Hero Of Great HeartПОРОДА
Британская
ОКРАС
Золотой затушеванный

ДАТА РОЖДЕНИЯ
14.02.2012 г.

ПОЛ
Кот
CТАТУС Закрытый производитель!
ДОСТИЖЕНИЯ WCF — 08.09.2012 г. — Лаврентьев Я.: ЕХ — 1, nom BIS
WCF — 09.09.2012 г. — Лебедева Н.: ЕХ — 1, nom BIS
WCF — 07.10.2012 г. — Кондратьева И.: ЕХ — 1

**а был ли мальчик(медальон) ?: **

nicolet: я задам вопрос короче

**а был ли мальчик(медальон) ?: **
Не БЫЛ - ЕСТЬ.
Александр, Вы судя по всему не глупый человек, уймите Наталью, серьезно - она Вам только вредит.

Лемур:
Т.к. я и продавец и покупатель в одном лице, то могу сказать, что проблемных животных очень много, коты не вяжут, кошки не рожают, перекусы после смены зубов, где-то не сменились зубы на постоянные и т.д. Многие из этих вещей, так же как и медальон вылезают уже к году и если бы я начала всем менять котят, а своих взрослых отдавать их заводчикам, то дурдома не избежать. _Вот сейчас у меня вырос 3-й не выставочный кот. Я тоже хочу шоу класс, но тихо мирно продолжаю покупать, жду четвертого и т.д. _Я не могу себе позволить обвинять заводчиков, т.к. сама заводчик и понимаю, что нет идеальных животных, а более менее приличных нормальный заводчик не продаст, поэтому чего-то достигнуть можно только путем грамотного подбора бридовских.

Очень мило. Т.е. в своем глазу бревна не замечаем, а в чужом каждую соринку видем?
И чем Вы отличаетесь от меня? Так же стремитесь к идеалу, убирая то, что Вас не устраивает, так же выращиваете, так же строите планы, так же идете дальше, если что-то не так.
И потом, где Вы видете хоть одну тему, созданную мной, где я бы обвиняла заводчиков своих животных? Со всеми своими заводчиками у меня всегда был диалог, в котором мы обсуждали возникшие нюансы и приходили к каким-то решениям.

Kisolda:
И чем Вы отличаетесь от меня? Так же стремитесь к идеалу, убирая то, что Вас не устраивает, так же выращиваете, так же строите планы, так же идете дальше, если что-то не так.
никуда вы не идете пока

Лемур:
И чем Вы отличаетесь от меня? Так же стремитесь к идеалу, убирая то, что Вас не устраивает, так же выращиваете, так же строите планы, так же идете дальше, если что-то не так.
никуда вы не идете пока

А вот здесь соглашусь... Пока не могу пойти, т.к. некоторые мои покупки отбрасывают меня на год или более назад и мне приходится начинать все сначала.

Лемур:
Александр, Вы судя по всему не глупый человек, уймите Наталью, серьезно - она Вам только вредит.
чем?
Как врежу ? И как именно Вы меня предлагаете унять и зачем. У меня есть четкое и обоснованное мнение о продавце, которого я хорошо знаю, о линиях кошек с которыми много лет работаю и наблюдают у других и о покупательнице , мнение которое многие разделяют .

Kisolda:
А вот здесь соглашусь... Пока не могу пойти, т.к. некоторые мои покупки отбрасывают меня на год или более назад и мне приходится начинать все сначала.
так и не надо сравнивать
И чем Вы отличаетесь от меня?
при прочих равных условиях пути разные совершенно
P.S. Покупки 8|| Кхе-кхе

ОльгаС: И что? Как сказала бы Лёка - да на здоровье, притягивайте, что это меняет?
Я ничего не хочу притягивать, пока у меня нет для этого достаточного количества данных. Это Вы говорили:
я оставляю за собой право пока считать остаточную белую пятнистность/пегость рецессивной
...а я спросила - почему именно рецессивной, а не полигенной; думала, что у Вас есть данные, которых у Шустровой не было, и поэтому Вы, в отличие от нее, сделали более определенный вывод: нет, не полигены, не мутация в регуляторных последовательностях, а именно простой рецессив с неполной пенетрантностью.

Лемур:
А вот здесь соглашусь... Пока не могу пойти, т.к. некоторые мои покупки отбрасывают меня на год или более назад и мне приходится начинать все сначала.
так и не надо сравнивать
И чем Вы отличаетесь от меня?
при прочих равных условиях пути разные совершенно
P.S. Покупки 8|| Кхе-кхе

А Вы решили, что мне бесплатно все доставалось что ли? Покупки и никак иначе, причем, далеко не дешевые.

«Когда вы говорите, Иван Васильевич, впечатление такое, что вы бредите!» (Булгаков)

Kisolda:

А Вы решили, что мне бесплатно все доставалось что ли? Покупки и никак иначе, причем, далеко не дешевые
Вам наверное нужны эти не дешевые покупки, чтобы были не дешевые продажи,а тут такой облом. Ай-ай-ай

«Когда вы говорите, Иван Васильевич, впечатление такое, что вы бредите!» (Булгаков)
Если вы не понимаете о чем речь, можете считать что я брежу D

nicolet: я задам вопрос короче

) **если обсуждать вопрос с медальоном то, учитывая что котенок имел две номинации , три выставочных оценки ** > Golden Hero Of Great HeartПОРОДА
Британская
ОКРАС
Золотой затушеванный

ДАТА РОЖДЕНИЯ
14.02.2012 г.

ПОЛ
Кот
CТАТУС Закрытый производитель!
ДОСТИЖЕНИЯ WCF — 08.09.2012 г. — Лаврентьев Я.: ЕХ — 1, nom BIS
WCF — 09.09.2012 г. — Лебедева Н.: ЕХ — 1, nom BIS
WCF — 07.10.2012 г. — Кондратьева И.: ЕХ — 1

**а был ли мальчик(медальон) ?: **

Если Вы пропустили, прочитайте несколькими страницами ранее мое объяснение, как у нас принято получать номинашки в случае, если животное идет одно в своем классе и окрасе. Еще раз - АВТОМАТОМ. Безусловно, не у всех экспертов и не всегда, но чаще именно так.
Опять же, Вы видете продолжение этих номинашек? Он стал лучшим юниором или бэст оппозит секс? Или у кота есть места в рингах или шоу, на которые он был каждый раз записан?
И потом, Вам правильно ответила Ольга, главное, что медальон есть сейчас. И это факт.

Anais: И что? Как сказала бы Лёка - да на здоровье, притягивайте, что это меняет?
Я ничего не хочу притягивать, пока у меня нет для этого достаточного количества данных.
Ну когда будут, тогда возможно поговорим, пока что не о чем, зачем переливать из пустого в порожнее. Я ошиблась с самого начала, вступив с Вами в дискуссию 0 ни для кого из нас она не продуктивна.

Лемур:

А Вы решили, что мне бесплатно все доставалось что ли? Покупки и никак иначе, причем, далеко не дешевые
Вам наверное нужны эти не дешевые покупки, чтобы были не дешевые продажи,а тут такой облом. Ай-ай-ай

))) |O Конечно, а Вы думали, что покупая дорогих производителей, тратя силы и средства на их выставочную карьеру, здоровье, содержание, я должна буду потом котят от них в переходах метро раздавать? S

ОльгаС: Ну когда будут, тогда возможно поговорим, пока что не о чем, зачем переливать из пустого в порожнее.
Откуда ж я могла знать заранее, что будет переливание из пустого в порожнее? Вы так уверенно говорили, что у Вас-де есть "собственное мнение", что оно-де основано на реальных данных (и выборку назвали на первый взгляд неплохую - 200 пометов, это могло быть исследованием).
Я ошиблась с самого начала, вступив с Вами в дискуссию 0 ни для кого из нас она не продуктивна.
oo: Ну дискутируйте впредь с теми, кто будет заглядывать Вам в рот и внимать каждому слову, не пытаясь разобраться, что оно означает и откуда взялось.

Kisolda:
))) |O Конечно, а Вы думали, что покупая дорогих производителей, тратя силы и средства на их выставочную карьеру, здоровье, содержание, я должна буду потом котят от них в переходах метро раздавать? S
Чтобы не раздавать надо чтобы труды были оценены, а ваши не в ту степь направлены. Не хочу кидаться пафосными фразами, но советую пересмотреть отношение к разведению... цена содержания, лечения и всё такое прочее ?

Лемур:
))) |O Конечно, а Вы думали, что покупая дорогих производителей, тратя силы и средства на их выставочную карьеру, здоровье, содержание, я должна буду потом котят от них в переходах метро раздавать? S
Чтобы не раздавать надо чтобы труды были оценены, а ваши не в ту степь направлены. Не хочу кидаться пафосными фразами, но советую пересмотреть отношение к разведению... цена содержания, лечения и всё такое прочее ?

Оля, я Вам про Ивана, а Вы мне про барана....

Kisolda:
Оля, я Вам про Ивана, а Вы мне про барана....
я вам тоже про барана, все ваши неприятности от вашего подхода и отношения. Ну это не по теме уже точно.

Anais: Ну когда будут, тогда возможно поговорим, пока что не о чем, зачем переливать из пустого в порожнее.
Откуда ж я могла знать заранее, что будет переливание из пустого в порожнее? Вы так уверенно говорили, что у Вас-де есть "собственное мнение", что оно-де основано на реальных данных (и выборку назвали на первый взгляд неплохую - 200 пометов, это могло быть исследованием).
Я ошиблась с самого начала, вступив с Вами в дискуссию 0 ни для кого из нас она не продуктивна.
oo: Ну дискутируйте впредь с теми, кто будет заглядывать Вам в рот и внимать каждому слову, не пытаясь разобраться, что оно означает и откуда взялось.
То есть Вы даже мысли не допускаете, что собеседнику вдруг с Вами станет неинтересно? Вы ж не можете вести диалог, Вы ничего не даете, а только берете. У меня много чего есть, а Вам-то что до этого, хочу - делюсь, передумываю - значит передумываю.
Не возникло у меня впечатление, что Вы разобраться хотите.

ОльгаС: То есть Вы даже мысли не допускаете, что собеседнику вдруг с Вами станет неинтересно?
Когда собеседник начинает злиться и переходить на личности, это не значит, что ему "вдруг стало неинтересно". В Вашем случае не было никакого "вдруг", предвзятое отношение ко мне было очевидно с самого начала. Просто это меня мало волнует и не мешает задавать вопросы. Если бы Вам было, что ответить по существу, Вы бы обязательно ответили. Предвзятость только поспособствовала бы этому: представляете, как Вам было бы приятно посадить Анаиску в лужу, засыпать ее новыми фактами, глубокими выводами и т.д., чтобы все увидели: Анаиска нифига не знает, а вот ОльгаС...

ОльгаС:
У меня много чего есть, а Вам-то что до этого, хочу - делюсь, передумываю - значит передумываю.
Не возникло у меня впечатление, что Вы разобраться хотите.
Очень загадочно звучит. Жаль что не хотите поделиться знаниями в этой области. Если есть предвзятое отношение к Анаис, так ведь не только ей интересно, может и заводчики АКШ читают, может у них тоже бывает медальончик да проскочет