Горячее обсуждение итогов Высшей Пробы 2013

richmond:
На время Содружества темка затихла в ожидании результатов и победителей )
А поскольку выявился пока только один главный победитель в бри породе:
http://www.picshare.ru/uploads/130407/9yUd2noZZ7.jpg,
прекрасный, ухоженный, д\шерстный котяра, то можно поздравить хозяйку красавца и всех нас, теперь ясно, к чему мы должны стремиться !:
Будем ждать фотки других победителей L
Очень красивый и яркий кот у Сары Киреевой !: Поздравляю с победой, заводчику респект!
Кот потрясный, ярчайший окрас, ухожен, в общем чудо, а не кот 😊^^😊
Но я, увы, консервативна, по мне, так бри должен быть в короткой плюшевой шубке 😉 И её тоже очень трудно получить, особенно в наших окрасах. Но это моё идеальное восприятие породы, сорри, если не в ногу L Все победители - очень красивые кошки, у каждой свой шарм, своя изиминка 😊^^😊 Респект заводчикам, которые умеют не только вырастить, но и эффектно показать своё творение ||:

August-gold:
Кот потрясный, ярчайший окрас, ухожен, в общем чудо, а не кот
Но я, увы, консервативна, по мне, так бри должен быть в короткой плюшевой шубкеИ её тоже очень трудно получить, особенно в наших окрасах. Но это моё идеальное восприятие породы, сорри, если не в ногу Все победители - очень красивые кошки, у каждой свой шарм, своя изиминка 😊^^😊 Респект заводчикам, которые умеют не только вырастить, но и эффектно показать своё творение ||:
Татьяна Ефимовна, конечно, каждый может иметь своё мнение и быть консерватором или не быть им. ) Но... ДШ британцы - официально признанная порода и имеет право быть. OK: И участвовать в ринге, и даже побеждать! !: И что бы понять, почему этот кот выиграл, и не только ВП, а ещё и выставки в Европе - надо просто один раз увидеть эту роскошь живьём. Подержать его в руках и потрогать качество шерсти. Я считаю, что пятёрка победителей - ОЧЕНЬ достойная! ВСЕ!!! ||:
Я балдела от него! 😊^^😊 Лапищи, как у овчарки, тяжеленный.. Окрас - 8|

Официально признаны, конечно, но не во всех системах 😉 В ВЦФ признаны, и имеют право побеждать, кто бы спорил? Кот действительно роскошный, окрас, как огонь, даже на фотках чувствуется. Ухожен, темперамент выставочный. И Вы вместе отлично смотритесь, просто позитивное фото *
Хозяйке такого красавца можно только позавидовать !:

Ирис:
Татьяна Ефимовна, конечно, каждый может иметь своё мнение и быть консерватором или не быть им. ) Но... ДШ британцы - официально признанная порода и имеет право быть. OK: И участвовать в ринге, и даже побеждать! !: И что бы понять, почему этот кот выиграл, и не только ВП, а ещё и выставки в Европе - надо просто один раз увидеть эту роскошь живьём. Подержать его в руках и потрогать качество шерсти. Я считаю, что пятёрка победителей - ОЧЕНЬ достойная! ВСЕ!!! ||:
Я балдела от него! 😊^^😊 Лапищи, как у овчарки, тяжеленный.. Окрас - 8|

http://img-fotki.yandex.ru/get/4122/125192287.59/0 ... 1480_L.jpg
Ну кто бы в этом сомневался, но хотелось бы увидеть лучшего представителя золота и в КШ варианте, ВП для многих эталон, к которому нужно стремиться, может стоит уже рассматривать отдельные номинации КШ и ДШ, т.к. отличия довольно существенные.

Лариса, на ВП было МОРЕ номинаций. И в возрастных группах, и в группах окрасов, и в группах по полу и даже, для сравнения и анализа, выбор профессионального эксперта. Пожалуйста, смотрите результаты, сравнивайте, равняйтесь. 😎 И все победители групп - ПОБЕДИТЕЛИ ринга! По-моему, не забыли и не обидели никого. 😉 Но давайте всё же не забывать, что ВП - это красивое ШОУ! И среди прочих равных главных победителей, по зрелищности, шоустости и харизматичности - этот кот был самый-самый. ИМХО. )

Ирис:
Татьяна Ефимовна, конечно, каждый может иметь своё мнение и быть консерватором или не быть им. ) И что бы понять, почему этот кот выиграл, и не только ВП, а ещё и выставки в Европе - надо просто один раз увидеть эту роскошь живьём.

http://img-fotki.yandex.ru/get/4122/125192287.59/0 ... 1480_L.jpg
Отличная фотография, наши АЭ успевали не только смотреть кошек, но и рассказывать публике, что видят и позировать фотографам !: Респект.

Совершенно согласна с Наташей, шоу это не форум, где мы обсуждаем что добавить, что убавить и почему это должно быть так. На Шоу просто побеждает Шоу животное, и их видно в любой породе, у них на лбу это написано OK: Когда мы стояли на сравнении на общем бесте, мне все там нравились, но сомнений не было, что победит Асти.

August-gold:
Официально признаны, конечно, но не во всех системах 😉 В ВЦФ признаны, и имеют право побеждать, кто бы спорил?
Татьяна Ефимовна, ринг по желанию заводчиков, кстати, был "привязан" к системе WCF. В которой порода официально признана. Кстати, а в каких системах порода не признана? ??: На Содружестве в системах МФА, ICU, TICA - тоже признаны. Про FIFe - не знаю, и по этой системе ринг никогда не проводился и проводиться не будет. Тогда я вообще не понимаю сути Вашего поста. |
Безусловно, по мере того, как количество животных на ринге будет расти - мы будем добавлять отдельные группы, и тех же ДШ выделим при наличии достаточного числа экспонентов, как в этом году выделили группу колорных окрасов, пусть и самую малочисленную. Но вот у меня к Вам сразу вопрос. Вот Вы написали буквально вчера в соседней теме:
August-gold:
И полностью Вас поддерживаю, скоттишей как-то обделили, они вполне могли бы составить британцам компанию, к примеру, четвертая группа, ИМХО.
А Вы допускаете такой вариант развития событий, что открыв 4 и даже 5 группу шотландцев, абсолютным победителем ринга может стать великолепный фолд? А если ещё он будет хайленд-фолдом? От Вас будет очередной пост, что на "это надо равняться"? Или как? D
Хотя в общем, я не удивлена. История повторяется и будет повторяться всегда. Снова и снова будут выигрывать не те. И скорее всего, как в очередной раз показывает практика, это будет мнение тех, кто на ринге не присутствовал. 😎

Ирис: Ну кто бы в этом сомневался, но хотелось бы увидеть лучшего представителя золота и в КШ варианте,
Лариса, мы лучшие в окрасе L

Вот на сравнении

Звездный час

Очень достойные окрасы сравнивались, замечу, что у Лукаса маркеры, ни у голубого кота , ни у кошки Лены этого нет, очень чистая затушевка на базе тикинга. Но мы возможно эффектнее оттенком, может цвет глаз, а это тоже окрас, я не знаю, но шоу есть шоу и победителей не судят.
Для меня лучший взрослый кот КШ в золоте это вот этот голубой San&Snow, кажется Тео зовут.

Но согласна с Ирис, ДШ признаны и имеют право победить в честной конкуренции.

Ирис: Но давайте всё же не забывать, что ВП - это красивое ШОУ!
Предпочла бы племенной смотр - тогда, глядишь, и выбор эксперта был бы другим, и мы бы тоже заявили своих кошек.

А так, если уж говорить о выборе в пользу зрелищности, то я бы хотела все же спросить АЭ (ну очень интересно), чем был обусловлен дружный выбор вот этого котенка (который лилак "затушеванный"), мелкого, облезлого и без щек

при наличии, например, такого конкурента

(Причем были и другие, не хуже)

?:

Ирис: История повторяется и будет повторяться всегда. Снова и снова будут выигрывать не те.
А Наташа снова и снова будет делать удивленное лицо ))) Наташ, к тебе тоже вопрос. АЭ как бы не имели права голосовать за тех животных, чьими заводчиками они являлись. Ты голосовала за колорную кошку Laima Point of NatalyLand (впрочем, она была одна и по-любому выиграла бы). Кто тебе эта кошка? Абсолютно никто? Или я чего-то не поняла в правилах?

Лемур: Когда мы стояли на сравнении на общем бесте, мне все там нравились, но сомнений не было, что победит Асти.
У меня были, мне больше нравилась котенка Лены Толмачевой. Она была зрелищнее P Серебро вообще ярче, эффектнее золотишка (несмотря на то, что на "Бесте" ВП трое из четырех претендентов оказались золотыми 😉)

Anais: Когда мы стояли на сравнении на общем бесте, мне все там нравились, но сомнений не было, что победит Асти.
У меня были, мне больше нравилась котенка Лены Толмачевой. Она была зрелищнее P Серебро вообще ярче, эффектнее золотишка (несмотря на то, что на "Бесте" ВП трое из четырех претендентов оказались золотыми 😉)
Мне тоже понравилась эта котенка, красивое лицо и окрас и она великолепно выставлялась. Скажу так, были бы уши в папу, а не в маму был бы мой выбор в её сторону. Только не говори про уши Асти, тут разный удельный вес, кот заматерелый, в нем гармония шарм и харизма, а она пока просто красивая котенка. Судим не на перспективу, а то что видим, я из-за ушей не видела её победителем ВП.

Anais: А так, если уж говорить о выборе в пользу зрелищности, то я бы хотела все же спросить АЭ (ну очень интересно), чем был обусловлен дружный выбор вот этого котенка (который лилак), мелкого, облезлого и без щек

http://www.picshare.ru/uploads/130409/APlHWDuh4X.jpg

при наличии, например, такого конкурента

http://www.picshare.ru/uploads/130409/jlZzijhvs7.jpg
Веришь, Лиза, меня этот вопрос тоже очень заинтересовал и все в курсе, что это был первый вопрос, который я задала Лене и Наташе. Меня это тоже несколько удивило. Но они мне объяснили свой выбор. Думаю, объяснят и тебе, если тебе это интересно. D
Оба кота принадлежат мне и ни за одного из них я не голосовала. "Слила" голос на ДШ кошку, которую выбрал эксперт. 😎

Anais: (Причем были и другие, не хуже)
Например? D

Anais: Наташ, к тебе тоже вопрос. АЭ как бы не имели права голосовать за тех животных, чьими заводчиками они являлись. Ты голосовала за колорную кошку Laima Point of NatalyLand (впрочем, она была одна и по-любому выиграла бы). Кто тебе эта кошка? Абсолютно никто? Или я чего-то не поняла в правилах?
С удовольствием отвечу. Кошка была ОДНА и БЕЗ конкуренции. Выиграла автоматически, как и некоторые другие номинации, например, в колорных юниорах, серебристых юниорах, серебристых котятах и кастратах, в которых было представлено по 1 животному. К тому же, я не являюсь заводчиком Лаймы. Её заводчик - Владыченская Наталья. D Ещё вопросы будут? 😉
Моего разведения на ринге было 4 животных: лилак, Емеля и 2 серебристых кошки, НИ ЗА ОДНОГО из них моего голоса не было ни на первом этапе - ни в финалах. 😎

Ирис: К тому же, я не являюсь заводчиком Лаймы. Её заводчик - Владыченская Наталья. D
Понятно, стало быть за кошек своего питомника, при условии, что они записаны на совладельца, голосовать было очень можно D

Anais: Предпочла бы племенной смотр - тогда, глядишь, и выбор эксперта был бы другим, и мы бы тоже заявили своих кошек.
ПОЧЕМУ ВЫ были зрителем, а не альтернативным экспертом??? Мы бы выслушали Ваше экспертное мнение на месте и по факту))).

Anais: А так, если уж говорить о выборе в пользу зрелищности, то я бы хотела все же спросить АЭ (ну очень интересно), чем был обусловлен дружный выбор вот этого котенка (который лилак "затушеванный"), мелкого, облезлого и без щек
Кстати, почему ваши великолепные животные пропустили ВП?)))

Ирис: История повторяется и будет повторяться всегда. Снова и снова будут выигрывать не те.
А Наташа снова и снова будет делать удивленное лицо ))) Наташ, к тебе тоже вопрос. АЭ как бы не имели права голосовать за тех животных, чьими заводчиками они являлись. Ты голосовала за колорную кошку Laima Point of NatalyLand (впрочем, она была одна и по-любому выиграла бы). Кто тебе эта кошка? Абсолютно никто? Или я чего-то не поняла в правилах?
**Еще больше удивляет, зачем задаются эти вопросы/предположения человеком, который ЛИЧНО ПРИСУТСТВОВАЛ ))) и сам же дал ответ в своем вопросе 8| И повторюсь, вот очень интересно почему Вы были только зрителем, а не альтернативным экспертом?????? 😉 **
У Вас была объективная возможность показать класс своих питомцев, и дать оценку других, НО ВЫ БЫЛИ ЛИШЬ ЗРИТЕЛЕМ, очевидно, не без основания Вы лишь зритель...

Kisis: ПОЧЕМУ ВЫ были зрителем, а не альтернативным экспертом???
Очевидно, потому, что набрала меньше голосов, чем те люди, которых выбрали АЭ.
Кстати, почему ваши великолепные животные пропустили ВП?)))
Потому что нас с совладельцами не устроил выбор эксперта, о чем Наташи узнали первыми.

Anais: Потому что нас с совладельцами не устроил выбор эксперта, о чем Наташи узнали первыми.
Мне очень интересно, ЧТО "вас с совладельцем" не устроит в следующий раз? D
На одной ВП - местоположение - "переца через всю Москву", на другой - TICA - система не та.. Сейчас - эксперт не тот... Какая отмазка будет в следующем году?
Хочешь честно? Я, как организатор и как заводчик - в принципе не хочу тебя видеть на ринге. Совсем. Ни тебя, ни твоих животных. И даже в качестве зрителя. "Выхлопа" меньше будет. 😎 Так что можешь смело отказаться от участия заранее. Прямо сейчас. Облегчу тебе задачу с придумываем отмазок. S

Anais, вот опять взяли и все опошлили, чтож яд из вас так и капает..
чтоб за вас проголосовали нужно не только на форуме всех грязью обливать, и сказки на сайте писать
нужно большее, в том числе не боятся показать свои результаты племенной работы, а не боятся выставить их на общее обозрение, под разнообразными предлогами...
Люди старались, провели такое шоу, по мне каждый из экспертов достоин им быть, это заводчики добившие потрясающих результатов..
и я нисколько не сомневаюсь, что если они сделали свой выбор, то они его сделали не просто так..

Ирис:
Безусловно, по мере того, как количество животных на ринге будет расти - мы будем добавлять отдельные группы, и тех же ДШ выделим при наличии достаточного числа экспонентов, как в этом году выделили группу колорных окрасов, пусть и самую малочисленную.
Именно это я имела в виду OK: .

Anais: А так, если уж говорить о выборе в пользу зрелищности, то я бы хотела все же спросить АЭ (ну очень интересно), чем был обусловлен дружный выбор вот этого котенка (который лилак "затушеванный"), мелкого, облезлого и без щек

http://www.picshare.ru/uploads/130409/APlHWDuh4X.jpg

Спасибо, Лиза, за прекрасное об...ние моего котёнка! В твоём репертуаре. Не удивлена нисколько.. Специально для тебя. Котёнку на момент выставки исполнилось 4 (!!) месяца. Покажи своих 4-х месячных со щеками. Мелкий? Ни фига не мелкий, среднего размера и нормально "потянутый" для своего юного возраста. Облезлый? Да, с детской шерстью. И не подготовленный. Так как его просто некому было причесать, напудрить носик и оттекстурировать, потому что я с утра даже не присела, ринг готовила. Мы с девочками один раз вышли на 5 минут с ринга тупо попить воды. И его, как достали из клетки - так и принесли. И я совершенно не рассчитывала на его победу. Я до последнего думала, нести его вообще или нет - и просто решила показать на шоу, которое бывает раз в году, очень редкий окрас, который мало кто видел живьём. А что касается его типа - вернёмся к этому разговору чуть позднее, когда он подрастёт. 😎

Лемур:
Лариса, мы лучшие в окрасе L

Вот на сравнении

http://s017.radikal.ru/i416/1304/04/8e453bc2d3db.jpg

Звездный час

http://s005.radikal.ru/i212/1304/28/3cfa3eaec2cd.jpg

Оля, я полностью с этим согласна и от души поздравляю !: ! Это плод своего труда, если так можно сказать! ||:

Anais: К тому же, я не являюсь заводчиком Лаймы. Её заводчик - Владыченская Наталья. D
Понятно, стало быть за кошек своего питомника, при условии, что они записаны на совладельца, голосовать было очень можно D
Лиза, встречный вопрос - ты действительно глупая или прикидываешься? D
Кошка была ОДНА, без конкуренции и заводчик её - не Я. |P
И, кстати, совершенно не понимаю, что ТАК сильно возмутило в 11-ти месячной кошке Лайме? ??:

Elena Li: Anais, вот опять взяли и все опошлили, чтож яд из вас так и капает..
"Вы все такие белые и пушистые! А я оденусь во всё коричневое и буду г...м на вашем празднике" (С) |xxx|

))) ))) )))

Лемур Мне тоже понравилась эта котенка, красивое лицо и окрас и она великолепно выставлялась. Скажу так, были бы уши в папу, а не в маму был бы мой выбор в её сторону. Только не говори про уши Асти, тут разный удельный вес, кот заматерелый, в нем гармония шарм и харизма, а она пока просто красивая котенка. Судим не на перспективу, а то что видим, я из-за ушей не видела её победителем ВП.

Не соглашусь с Вами Ольга, ушки котенка Viva Vogue Xandra были пропорциональны и адекватны ее возрасту. Котенок великолепный и вырастет в прексную красивую кошку. Ну а шоу качество дебютантки Лена Толмачева подтвердила не только участием в ринге ВП но и на выставке Содружество в целом, ведь в первый день Viva Vogue Xandra - была лучшим КШ котенком на БЕСТе а во второй день - BEST OF BEST KITTEN, я думаю для малышки достаточно подтверждений ее качества?

margo: ушки котенка Viva Vogue Xandra были пропорциональные и адекватны ее возрасту. Котенок великолепный и вырастет в прексную красивую кошку. Ну а шоу качество дебютантки Лена Толмачева подтвердила не только участием в ринге ВП но и на выставке Содружество в целом, ведь в первый день Viva Vogue Xandra - была лучшим КШ котенком на БЕСТе а во второй день - BEST OF BEST KITTEN, я думаю для малышки достаточно подтверждений ее качества?
Очень рада за малышку, за Лену и сопричастных заводчиков. Малышка прекрасна! Мои поздравления!!!

Ирис:
Официально признаны, конечно, но не во всех системах В ВЦФ признаны, и имеют право побеждать, кто бы спорил?

Безусловно, по мере того, как количество животных на ринге будет расти - мы будем добавлять отдельные группы, и тех же ДШ выделим при наличии достаточного числа экспонентов, как в этом году выделили группу колорных окрасов, пусть и самую малочисленную. Но вот у меня к Вам сразу вопрос. Вот Вы написали буквально вчера в соседней теме:

August-gold:
И полностью Вас поддерживаю, скоттишей как-то обделили, они вполне могли бы составить британцам компанию, к примеру, четвертая группа, ИМХО.
А Вы допускаете такой вариант развития событий, что открыв 4 и даже 5 группу шотландцев, абсолютным победителем ринга может стать великолепный фолд? А если ещё он будет хайленд-фолдом? От Вас будет очередной пост, что на "это надо равняться"? Или как?
Хотя в общем, я не удивлена. История повторяется и будет повторяться всегда. Снова и снова будут выигрывать не те. И скорее всего, как в очередной раз показывает практика, это будет мнение тех, кто на ринге не присутствовал.
Наталья, хотя Ваш вопрос давно был задан, я все же вернусь и отвечу. Чтобы моя точка зрения была ясна и правильно понята )
Татьяна Ефимовна, ринг по желанию заводчиков, кстати, был "привязан" к системе WCF. В которой порода официально признана. Кстати, а в каких системах порода не признана? На Содружестве в системах МФА, ICU, TICA - тоже признаны. Про FIFe - не знаю, и по этой системе ринг никогда не проводился и проводиться не будет. Тогда я вообще не понимаю сути Вашего поста. |
Да, не признаны д\ш бриташки в FIFe, и не будут, видимо, признаны, в бри-теме форума недавно писала Primary, что попытка признать их в очередной раз отклонена. Цитату искать не буду, сложно это. И этот факт не имеет никакого отношения к рингам. Просто свидетельствует о том, что не вся фелин.общественность признает их как единую с бри породу. И на это есть основания: в частности, общие вязки. Про другие системы я просто не в курсе.
Не вдаваясь в историю признания д\ш бри, как необходимость, так как надо было "узаконить" их выщепление в пометах к\ш бри, когда такие выщепления стали массовыми (из-за вязок с персами-экзотами) отмечу лишь сухой остаток: надо эти два подвида по возможности разделять. Они совсем по-разному смотрятся.
А д\ш вариант золота особенно зрелищен, как ранее были зрелищны золотые персы-классики, кошки необыкновенной красоты. Сделав круг, мы почти вернулись к началу, признав, что в персах это смотрелось эффектнее D
А признав золотого британского д\ш кота лучшим на Ринге, мы определяем дальнейшие перспективы развития британской породы в этом окрасе 😉
Имели право признать этого красавца лучшим? Да, имели, никто не возражает, что имели.
Но это по аналогии, что конкурсе земных красоток победила инопланетянка D
Вы написали буквально вчера в соседней теме:
August-gold:
И полностью Вас поддерживаю, скоттишей как-то обделили, они вполне могли бы составить британцам компанию, к примеру, четвертая группа, ИМХО.
А Вы допускаете такой вариант развития событий, что открыв 4 и даже 5 группу шотландцев, абсолютным победителем ринга может стать великолепный фолд? А если ещё он будет хайленд-фолдом? От Вас будет очередной пост, что на "это надо равняться"? Или как? D
Так надо же было Васечкина поддрержать, чел отличный фоторепортаж сделал !: Вот и написала, чего придираться-то? Тем более, что моё мнение большого веса не имеет.
Да и его прекрасного страйта трудно отличить от наших к\ш бриташек 😉

Возможно, и не надо так дробить группы, когда в группе остается по одной представительницы. Но это внутреннее дело организаторов.
И всё дружно сходятся во мнении, что шоу удалось, вложен колоссальный труд.
И это под силу только очень активным людям. И все оценили этот труд и сказали Вам БОЛЬШОЕ СПАСИБО!!!. Я тоже, неоднократно L

margo: Не соглашусь с Вами Ольга, ушки котенка Viva Vogue Xandra были пропорциональны и адекватны ее возрасту. Котенок великолепный и вырастет в прексную красивую кошку. Ну а шоу качество дебютантки Лена Толмачева подтвердила не только участием в ринге ВП но и на выставке Содружество в целом, ведь в первый день Viva Vogue Xandra - была лучшим КШ котенком на БЕСТе а во второй день - BEST OF BEST KITTEN, я думаю для малышки достаточно подтверждений ее качества?
Это здорово, поздравляю! И очень рада за малышку Ксандру !:

Ирис: Мне очень интересно, ЧТО "вас с совладельцем" не устроит в следующий раз? D
На одной ВП - местоположение - "переца через всю Москву", на другой - TICA - система не та.. Сейчас - эксперт не тот... Какая отмазка будет в следующем году?
Вообще-то первого случая не помню - ты его не придумала? В одной из ВП мы участвовали. В другой действительно не участвовали потому, что TICA. А в этой да, я сразу тебе сказала, что мы были бы согласны на любого эксперта, кроме Румянцевой. И популярно объяснила почему, да только меня тут же засыпали попреками в якобы попытках срыва твоего шоу, стерли все сообщения и даже баном пригрозили )))
Хочешь честно? Я, как организатор и как заводчик - в принципе не хочу тебя видеть на ринге. Совсем. Ни тебя, ни твоих животных. И даже в качестве зрителя.
Ты пожалуй начни составлять список неугодных 😉

August-gold: его прекрасного страйта трудно отличить от наших к\ш бриташек 😉
"художника обидеть может каждый" (с)
Чего это наш стройненький, хвостатый, худощекий, весом в почти два года всего 3.7кг страйт стал похож на ваших толстопопых D плюшек? 8|

Повторю

По поводу шерсти-такая и должна быть у ДШ бри? Т.е. не очень-то и длинная, но НАБИТАЯ. Плюс воротник и хвост-уже с достаточно длинной шерстью.
Если я все правильно увидела на фото, то такой ДШ уже не пугает супер уходом за шерстью.

А кто-нибудь знает ответ на этот вопрос?
Да, еще, вероятно, могут быть очесы на задних передних лапках.
Это я судя по фото Асти составила такое представление о шерсти ДШ бри.
Равнодушна к разведению ДШ-не мое это-но лапочки они невозможные, не отнять. OK: