Anais: Я к чему это спрашиваю-мне нужно выяснить-смогут ли конкурировать на равных "простые тиккированные смертные" с лёкиными тикушками?
Хм... давайте определимся с терминами: разве у Лёки не "простые тикированные смертные"?
По мне так есть "простые смертные" (они же у Лёки), а есть "не простые, а золотые". Которые, правда, непонятно чем отличаются (и должны отличаться в идеале) от "простых смертных", которые у Лёки.
"не простые а золотые" - это надо куда-то записать, классно получилось.
должны отличаться основных окрасом о чем уже десять старниц говорится.
Fantasy Fiesta: откуда у тиккушки рожденной от браун табби и солида не имевших ни то что золота но и серебра в роду вообще никогда( по крайней мере до 1926 года) полигены золота в том кол-ве чтобы к золоту двигаться?
Что такое золото? Это всего лишь теплый браун. Теплый-теплый, очень теплый. А у тикушки отец - браун тэбби. Этого достаточно для начала, а дальше - поколения отбора на осветление и потепление.
Абики начинались с того же, единственная разница, которая напрашивается: отбор абиков не преследовал такой цели, как превращение тикинга в типпинг, т.е. не велся отбор на осветление.
Но у золотых тэбби этой цели тоже нет. Если культивировать именно тэбби, то надо и тикинг изо всех сил поддерживать - чем контрастнее, тем лучше! Ну и придут они тогда в окрасе к тому же, что и n 25.
Irisochka:
Я к чему это спрашиваю-мне нужно выяснить-смогут ли конкурировать на равных "простые тиккированные смертные" с лёкиными тикушками?
Я согласна, что в первую очередь будет рассматриваться тип, тиккинг, и в последнюю очередь зрелищность животного-при сравнении на выставке,
например.
В первую очередь тикинг. Во вторую - тип. В третью - оттенок.
У нас с типом работы непочатый край, при этом мы постоянно возвращаемся на инбридинг с солидами, носителями типа, и....теряем в яркости, качестве тикинга.
Удря результат вязки от 2 n 25. Мы пока можем только продублировать ее, не более того. Папа и мама гетерозиготы. И что может дать дубль вязка....науке неизвестно. Так что... мы на равных.
Anais: имется в виду полигены абиссинского окраса и полигены золотого - это они разные. а у простых тиккушек теже полигены что и у аби просто они не накоплены в таком кол-ве
У некультивированных тикушек полигены могут быть вообще любые в хаотичном сочетании. Может быть и что-то, присущее аби, и что-то, присущее золоту. Это же сырой материал, от которого, теоретически, можно "с нуля" двигаться в обе стороны: хоть к золоту, хоть к радди.
Девочки, ну эти же три типа отличаются наличием или отсутствием полигенов, вы же сами это пишите.
У золота-свои полигены
У Лёкиных-свои, незолотые полигены
У "пр. см."-бесконечно малое количество теплых полигенов.
Отсюда вытекает, что " пр. см"-недоокрас, который выставляться не может, как и недозолото-не предмет для шоу.
Но Лёка же писала, что "пр.см" ( как приведенный выше манчкин) вполне вписываются во вновь создающийся стандарт.
Так кто все-таки они-сырой материал, годный только для бридинга, или равноценный полноценный экземпляр в т.ч. и для шоу.
Говорить о том, что над типом тик.бриташек абис. окраса еще работать и работать , и что кто-то напрягся-не стоит, поскольку стандарты каждый год не переделываются, а отличия на ГЕНЕТИЧЕСКОМ уровне у бриташек с абис. окрасом и со старым черным тиккированным окрасом -существуют.
Я, например. знаю несколько людей, которым очень нравится "простой смертный" черный тиккированный окрас и не нравится золото. Подозреваю, что не всем будет нравиться и бриташка с абис. окрасом.
Так почему, если они (все эти 3 разных визуально окраса) отличаются еще и на генном уровне, почему для них не должно быть и 3 группы тиккированных окрасов в британцах.
Убей-не пойму. Они разные не только фенотипично, но и генетически.
Лёка:
Так что... мы на равных.
Лёка, ну на каких равных. Вы создаете НОВЫЙ окрас на базе окраса " простых смертных"
Почему этот новый окрас ( новый, а не модифицированный старый, поскольку для его образования приливается другая порода, этот окрас имеющая) должен быть записан в одном окрасе со старым окрасом-НЕПОНЯТНО.
Почему, следуя логике предыдущих постов, мы этих теплых браунов, от которых золото начало плясать. не объединили в одной группе окрасов с золотом ( типа, догоняйте нас), а оставили браунов в своем родном окрасе, а золоту-новому окрасу-дали свою группу.
Почему не так в случае с новым абиссинским окрасом?
Irisochka:
Лёка, ну на каких равных. Вы создаете НОВЫЙ окрас на базе окраса " простых смертных"
Почему этот новый окрас ( новый, а не модифицированный старый, поскольку для его образования приливается другая порода, этот окрас имеющая) должен быть записан в одном окрасе со старым окрасом-НЕПОНЯТНО.
Почему, следуя логике предыдущих постов, мы этих теплых браунов, от которых золото начало плясать. не объединили в одной группе окрасов с золотом ( типа, догоняйте нас), а оставили браунов в своем родном окрасе, а золоту-новому окрасу-дали свою группу.
Почему не так в случае с новым абиссинским окрасом?
Потому, генетически мы не новый окрас, а яркий старый. Я не первый год работаю с окрасом и показывала то, что получалось....все молчали и всех все устраивало.....а щас выясняется, что у меня в 5 колене новый окрас. Он старый, но яркий, потому, что я как скупой Плюшкин, сидела и копила. А вы сидели....и не копили. Кто мешал??? t
Начинала с таких. Чем он другее ваших смертных?
Anais: Золото идет отдельным окрасом.
Мне кто-нибудь скажет наконец, чем идеал золотого тикированного ny 25 должен отличаться от идеала n 25? Кроме глаз.
А у идеального n 25( идеал же в стандарте прописан?), кроме обязательного теплого подшерстка, какой тон фона?
My Jewel:
А раздув шерсти нужен, я думаю. Чтобы увидеть качество тикинга, полосы, их количество. контрастность. Ведь тут тоже о качестве нужно думать, как и у простых смертных табей - мраморов и пятна.
Попыталась сегодня раздвинуть шерсть и сфотать своих золотых кох с окрасом разного качества, ярких и темнее, с разным подшерстком. К сожалению, в глубине подшерстка тикинга не увидела, только на кончиках присутствует, кажется, как и на уже приведенных здесь фотках раздува подшерстка. Общий вид кошек, их кличка и окрас, как записан, и представлены. Здесь я приводить эти данные не буду, они занимают много места и вообще не очень информативны, ИМХО. Кроме того, цвет "золота" на фотах гуляет и отличается от натуры, а править его не получается без сильной потери качества фот. Разместила на страничке своего сайта (эх, жалко было выбрасывать 
), можно зайти на страничку по этой ссылке, если кому-то это покажется интересным, посмотреть ) :
http://my-mirage.ru/pages/coat.html
Мне кто-нибудь скажет наконец, чем идеал золотого тикированного ny 25 должен отличаться от идеала n 25? Кроме глаз.
Теперь я представляю, что количество зон тикинга сильно различается, у n 25 их больше. А по оттенку подшерстка их вообще не так легко различить, ведь в одном помете можно получить и густой желтый, и глубокую медь. А что потом из этого вырастет, тоже большой вопрос.
Irisochka:
А у идеального n 25( идеал же в стандарте прописан?), кроме обязательного теплого подшерстка, какой тон фона?
Хотят красно-кирпичный.
Лёка:
Лёка, ну на каких равных. Вы создаете НОВЫЙ окрас на базе окраса " простых смертных"
Почему этот новый окрас ( новый, а не модифицированный старый, поскольку для его образования приливается другая порода, этот окрас имеющая) должен быть записан в одном окрасе со старым окрасом-НЕПОНЯТНО.
Почему, следуя логике предыдущих постов, мы этих теплых браунов, от которых золото начало плясать. не объединили в одной группе окрасов с золотом ( типа, догоняйте нас), а оставили браунов в своем родном окрасе, а золоту-новому окрасу-дали свою группу.
Почему не так в случае с новым абиссинским окрасом?
Потому, генетически мы не новый окрас, а яркий старый. Я не первый год работаю с окрасом и показывала то, что получалось....все молчали и всех все устраивало.....а щас выясняется, что у меня в 5 колене новый окрас. Он старый, но яркий, потому, что я как скупой Плюшкин, сидела и копила. А вы сидели....и не копили. Кто мешал??? t
Начинала с таких. Чем он другее ваших смертных?
http://content.foto.mail.ru/mail/catland1994/735/i-1528.jpg
Нет, не убедили.
Если бы Вы таких черных тиккух в себе разводили, накапливая их минимальные полигены, МОЖЕТ, я бы согласилась ( не думала об этом).
А Вы прилили ГОТОВЫЙ чужой полигенный комплекс и по нему стали отбирать. Это НОВЫЙ окрас.
Лёка:
А у идеального n 25( идеал же в стандарте прописан?), кроме обязательного теплого подшерстка, какой тон фона?
Хотят красно-кирпичный.
нет, у ориков, например ( ваша горячая любовь, впрочем, как и моя, к абис. радди здесь лишняя)
Кот шоколадный, из под черной тикированной золотой кошки и шоколадного мраморного.
К сожалению снять шерсть в раздув сейчас не могу - ремонт у меня, фотик не найду. Прикорневая там у него серая.
Кстати моська, у него прокрашена, только подбородок осень светлый, но не белый.
И у детей от него - у черепахи все прокрашено, включая подбородок, у черной, подбородок только светло-серый. Ща найду они в теме висели. Прикорневая у черной очень темно серая практически черная, смотрится как дополнительная зона тикинга. А вот этого красного ну очень хотели в золото перевести...несмотря на цвет глаз.
http://mauforum.ru/viewtopic.php?f=8&t=91&start=920 5 сообщение сверху.
Лёка: Супер. Я поняла в чем у нас различия. У наших кончик тикированного волоса темный или цвет основного окраса.
У золота кончик - золотой.
Да не золотой он. Он бывает разный, от черного до красного, но золотым тикированным, которые тэбби, все, что светлее черного/темно-коричневого, должно быть невыгодно, т.к. при дальнейшем осветлении теряется контраст и выбеливается подшерсток.
Отбор на потерю контраста актуален для затушевок и шиншилл, а для золотых тэбби, о которых речь - нет! Не должен отбор среди них вестись на потерю контраста между рисунком и фоном. Это противоречит самой сути рисунчатых окрасов.
А Лёкины тикушки от всех других отличаются в первую очередь близким наличием первоисточника окраса: они у неё от Ф1 до Ф5, если не ошибаюсь. А у всех остальных когда-то аби или сомали были обязательно, но это было надцать поколений назад. От них только тикинг в виде просто гена и остался. Всё остальное надо делать.
Anais:
Не лучше красный. Попробуйте сказать заводчикам золота, что они стремятся вывести, по сути, обыкновенных красных тэбби, сильно смахивающих на красных серебристых. Возмущению не будет границ.
8| Каким местом они похожи на красных тебби? Вы это заводчика амберов скажите D
Primary: 8| Каким местом они похожи на красных тебби?
Красным рисунком. На красных серебристых - еще и белым подшерстком. Добавьте до кучи еще и отсутствующие обводки носа и глаз.
Вы это заводчика амберов скажите D
В бри официально нет никаких амберов. А неофициально так называют как раз этих красно-белых, которые выглядят почти точь-в-точь как красные серебристые биколоры. В нетикированном варианте:
И это что - идеал золотого тэбби? Щазз.
Anais: Супер. Я поняла в чем у нас различия. У наших кончик тикированного волоса темный или цвет основного окраса.
У золота кончик - золотой.
Да не золотой он. Он бывает разный, от черного до красного, но золотым тикированным, которые тэбби, все, что светлее черного/темно-коричневого, должно быть невыгодно, т.к. при дальнейшем осветлении теряется контраст и выбеливается подшерсток.
Отбор на потерю контраста актуален для затушевок и шиншилл, а для золотых тэбби, о которых речь - нет! Не должен отбор среди них вестись на потерю контраста между рисунком и фоном. Это противоречит самой сути рисунчатых окрасов.
Лиз, мне до лампады, это ваши злачные заморочки с окрасом. Мне своих хватает. D Я что вижу, то и говорю...
Лёка: Лиз, мне до лампады, это ваши злачные заморочки с окрасом. Мне своих хватает. D Я что вижу, то и говорю...
Ну так а я говорю, что Ваши "простые смертные" ничем, кроме цвета глаз, не будут отличаться от золотых тикированных, если не прописать для них в стандарте нечто такое, чего у золота нет, не было и не будет. Скорей всего это насыщенный и глубокий черный тикинг и темный, красно-кирпичный фон, т.е. все как у темных, красно-кирпичных и ни разу не желтеньких-песочных абиков, с минимумом белого (лучше вообще без него) и без маркеров.
Кстати, не пойму, что смущает в таком варианте. Что браковать на выставках будут? И пусть бракуют, лучше пойдет отбор. Хотя в действительности будут прощать, прощать и прощать, несмотря на стандарт: точь-в-точь, как "затушеванному" золоту десятилетиями прощали и тикинг, и рисунок.
Золоту тикированному, буде вдруг кто-то захочет его разводить, пусть будет положен темно-коричневый (seal) тикинг на светлом, желтом или оранжевом фоне. Ну и белого ему надо разрешить побольше. Подбородок как минимум.
