Тикированные окрасы

Anais: обратите внимание, что затушевок в золоте практически нет, а есть тэббики с разным качеством рисунка.

Браво ||:

Primary: А вам не приходило в голову, почему ремарки две, а не одна - вторая?
А вот это мне совершенно без разницы. Что в абиках, что в общем для всех стандарте тэбби особи без белого/высветленного предпочтительны. И поставлено такое ограничение не просто так, для развлекухи.

P.S. Поскольку Лёка, например, считает, что с белым будет лучше, надо сразу договориться, до каких пределов "лучше" и действительно ли тех, у кого белого вообще нет, надо из-за этого выбраковывать. И еще надо иметь в виду, что белое будет накапливаться. Т.е. если у родителей белые подбородки, в пометах обязательно будут котята, у которых белое перейдет и на шею. Причем котята эти, с бОльшим количеством белого, скорей всего будут еще и ярче, оранжевей однопометников, у которых белого меньше. И будет очень хотеться оставить в разведении именно их, таких ярких и солнечных, почти золотых, а вовсе не тех, кто будет иметь прекрасный, отчетливый черный тикинг и минимум белого, но при этом явно недоработанный серо-бурый фон. Отбор на потепление и отбор на осветление очень сложно разделить. Как это удалось абиводам (и удалось ли) - не знаю. Верю на слово, что удалось, и что тикинг у самых ярких из них - действительно именно черный, а ни разу не коричневый, как у золота.

Anais:
Что в абиках, что в общем для всех стандарте тэбби особи без белого/высветленного предпочтительны.
Где вы это прочитали?
Anais: И поставлено такое ограничение не просто так, для развлекухи.
Это пожелание именно для отдельной породы.
Anais:
P.S. Поскольку Лёка, например, считает, что с белым будет лучше, надо сразу договориться, до каких пределов "лучше" и действительно ли тех, у кого белого вообще нет, надо из-за этого выбраковывать. И еще надо иметь в виду, что белое будет накапливаться. Т.е. если у родителей белые подбородки, в пометах обязательно будут котята, у которых белое перейдет и на шею. Причем котята эти, с бОльшим количеством белого, скорей всего будут еще и ярче, оранжевей однопометников, у которых белого меньше. И будет очень хотеться оставить в разведении именно их, таких ярких и солнечных, почти золотых, а вовсе не тех, кто будет иметь прекрасный, отчетливый черный тикинг и минимум белого, но при этом явно недоработанный серо-бурый фон. Отбор на потепление и отбор на осветление очень сложно разделить.
Вы это пишете из собственного опыта и наблюдений или просто фантазируете? Я занимаюсь тебби окрасами с 2001 года. Высветеленные подбородки имели место быть, имеют и будут иметь и ни в каком месте не происходит то, о чём вы фантазируете. При чем ни в части накопления/увеличения количества белого/светлого на подбородках, ни в части зависимости потепления окраса от состояния этих высветленных участков.
Попробуйте порассуждать о том же применительно к светлой обводке вокруг глаз у табей - она накапливается, увеличивается, по итогу выбеливается всё лицо, а потом всё это еще и тепленьким становится D

Anais:
А вот это мне совершенно без разницы.
Может быть в этом дело? Ну реально не может заводчик разбираться с подводных течениях окрасов, которыми не занимается и заниматься не планирует. А мы тут эти вопросы уже прожили, а не просто обсудили. У каждого из нас есть свой идеальный или желанный образ, к которому каждый попытается приблизиться. Но сейчас разговор начинался даже не об этом. Речь шла именно о признании 25х в бри.

Anais: А вам не приходило в голову, почему ремарки две, а не одна - вторая?
А вот это мне совершенно без разницы. Что в абиках, что в общем для всех стандарте тэбби особи без белого/высветленного предпочтительны. И поставлено такое ограничение не просто так, для развлекухи.

P.S. Поскольку Лёка, например, считает, что с белым будет лучше, надо сразу договориться, до каких пределов "лучше" и действительно ли тех, у кого белого вообще нет, надо из-за этого выбраковывать. И еще надо иметь в виду, что белое будет накапливаться. Т.е. если у родителей белые подбородки, в пометах обязательно будут котята, у которых белое перейдет и на шею. Причем котята эти, с бОльшим количеством белого, скорей всего будут еще и ярче, оранжевей однопометников, у которых белого меньше. И будет очень хотеться оставить в разведении именно их, таких ярких и солнечных, почти золотых, а вовсе не тех, кто будет иметь прекрасный, отчетливый черный тикинг и минимум белого, но при этом явно недоработанный серо-бурый фон. Отбор на потепление и отбор на осветление очень сложно разделить. Как это удалось абиводам (и удалось ли) - не знаю. Верю на слово, что удалось, и что тикинг у самых ярких из них - действительно именно черный, а ни разу не коричневый, как у золота.опять таки на примере аби:
далеко не все питомники ведут отбор на уменьшение белого. но при этом ни у кого оно не увеличивается. более того заявление что:
"котята эти, с бОльшим количеством белого оранжевей однопометников, у которых белого меньше". вдвойне неверно.
во первых они никакие не оранжевые( о чем ниже)
во вторых представьте себе они не становятся ни оранжевее ни еще каким бы то ни было способом ярче с увеличением кол-ва белого. Как раз все НАОБОРОТ. чем белого меньше тем ярче.
Не приплетайте услышанный или увиденный опыт золотых затушевок к абиссинскому окрасу.

August-gold: Если говорить о стандартах, то я бы точно прописала n25 только желтые глаза, какие и обязаны быть у браунов, а ny25- только зелёные. Это пока основное отличие этих окрасов. Наличие белого на морде-шее я вообще оставила бы пока в покое, вдруг найдется кто-то другой, у кого будет другое видение окраса n25. Да и много ограничений пока тоже плохо, чревато большой выбраковкой в этих и так сложных окрасах. Остальное- оттенок шерсти, подшерстка- прописала бы в самом общем виде, золото рождается на самом деле очень разное, от одних родителей. Оставила бы обязательно теплоту окраса, ограничения по серой зоне, для золота. А кто куда придет- покажет будущее. Золотые, видимо, не будут увлекаться осветлением. А "простые смертные" как хотят D

Что касается моей девочки
http://my-mirage.ru/images/m-baby-101-4.jpg
Совсем недавно она проиграла САСку вот этой совсем светложелтой представительнице (у Итыгиной):

http://mauforum.ru/viewtopic.php?f=44&t=37778&start=80

http://i056.radikal.ru/1301/6e/7476c160a166.jpg
В смысле окраса, то я нахожу свою коху более отвечающую моему идеалу золотого окраса, и буду стремиться к такому.

раз пошла такая жара. наверное нужно разобраться в цветовой палитре о которой идет речь.
Начнем.
Золотой (golden) - основной тон - от желтоватого до абрикосового.
Абрикосовый(Apricot) - желтоватый с оранжевым оттенком. При этом стоит отметить что Цвет -абрикосовый светлее чем Плод абрикоса. ПОДЧЕРКИВАЮ - светлее
Для жителей севера (я тут самая южная) напоминаю как выглядят абрикосы:

Таким образом окрас считаемый вами идеальным золотым к которому нужно стремиться в данном примере больше походит на цвет окраса n 25, т.е. по сути другой окрас. И наоборот - цвет окраса кошки считаемой радди, не есть радди а есть золотой. и да у золота ( и серебра на всякий случай) бывают не зеленые глаза.
Дальше
n 25 - основной тон для всех пород кроме аби - медный.
Медный(copper) - цвет металла - меди. Правильный цвет для отображения на всех мониторах - #B87333
Пример на волосах:

аби n 25 - красно-коричневый -

смотрим сверяем делаем выводы.

Primary: Что в абиках, что в общем для всех стандарте тэбби особи без белого/высветленного предпочтительны.
Где вы это прочитали? Это пожелание именно для отдельной породы.
Какая "отдельная порода", если это кусок "стандарта табби", на который Вы сами дали ссылку.
Вы это пишете из собственного опыта и наблюдений
Из чужого опыта и как чужих, так и собственных наблюдений.
Я занимаюсь тебби окрасами с 2001 года. Высветеленные подбородки имели место быть, имеют и будут иметь и ни в каком месте не происходит то, о чём вы фантазируете.
oo: И не должно происходить, потому что в стандарте закреплено вышеупомянутое предпочтение: чем меньше белого/светлого - тем лучше.
При чем ни в части накопления/увеличения количества белого/светлого на подбородках, ни в части зависимости потепления окраса от состояния этих высветленных участков.
Вам опыт заводчиков золота, постоянно демонстрируемый ими на выставках, ни о чем не говорит? У них ограничений на количество белого не было, и они работали, не обращая на него внимания. Или Вас чужой опыт не интересует, Вы пользуетесь только "собственным"?
Попробуйте порассуждать о том же применительно к светлой обводке вокруг глаз у табей - она накапливается, увеличивается
Обводка как раз не накапливается и не увеличивается: даже у самого светлого золота она по-прежнему остается именно обводкой. Соответственно, и в стандарте никто не призывает оказывать предпочтение безобводочным кошкам.

Fantasy Fiesta: далеко не все питомники ведут отбор на уменьшение белого. но при этом ни у кого оно не увеличивается.
Ну положим, не факт: судя по фотографиям, которые выложила тут Лёка, как раз увеличивается - я даже подумала, уж не начали ли и абиводы полюблять золото - на некоторых фотографиях белое вовсю поползло на шею, а шерсть вся такая светлая и яркая, что наводит на нехорошие мысли. Ну а если все-таки не увеличивается, то спасибо стандарту, который четко определил ориентиры: мало белого - хорошо, много белого - плохо, нет белого - супер. В итоге сформировалось поголовье, где белого мало или нет вовсе. С ним заводчик и работает, и да, он уже не ведет отбор на уменьшение белого, потому что отбор этот проведен задолго до него. Впрочем, в его силах и запортить чужие результаты.
Как раз все НАОБОРОТ. чем белого меньше тем ярче.
Ах, так это значит о них, о таких ярких Лёка говорит "тикуха без белого на морде смотрится, как грязная половая тряпка"? )))
Не приплетайте услышанный или увиденный опыт золотых затушевок к абиссинскому окрасу.
А почему нет, если у них общая генетика? Лучше бы сами уделили время изучению опыта заводчиков золота, чтобы в своем разведении избежать тех же самых ошибок.

А зачем использовать опыт заводчиков другого окраса (вроде сошлись на том что не окрас это вовсе а брак). И опыт неудачный. Есть великолепный результат работы в тиккинге только в другой породе. Почему нужно использовать неудачные примеры. когда есть положительный опыт без явных минусов в работе?

Fantasy Fiesta: А зачем использовать опыт заводчиков другого окраса
У этого "другого окраса" тот же самый окрасообразующий ген. Просто отбор велся немного иначе.
Есть великолепный результат работы в тиккинге только в другой породе. Почему нужно использовать неудачные примеры. когда есть положительный опыт без явных минусов в работе?
Потому что этот положительный опыт вместе со стандартом, на котором он базируется, почему-то не устраивает.

Anais: далеко не все питомники ведут отбор на уменьшение белого. но при этом ни у кого оно не увеличивается.
Ну положим, не факт: судя по фотографиям, которые выложила тут Лёка, как раз увеличивается - я даже подумала, уж не начали ли и абиводы полюблять золото - на некоторых фотографиях белое вовсю поползло на шею, а шерсть вся такая светлая и яркая, что наводит на нехорошие мысли. Ну а если все-таки не увеличивается, то спасибо стандарту, который четко определил ориентиры: мало белого - хорошо, много белого - плохо, нет белого - супер. В итоге сформировалось поголовье, где белого мало или нет вовсе. С ним заводчик и работает, и да, он уже не ведет отбор на уменьшение белого, потому что отбор этот проведен задолго до него. Впрочем, в его силах и запортить чужие результаты.
Как раз все НАОБОРОТ. чем белого меньше тем ярче.
Ах, так это значит о них, о таких ярких Лёка говорит "тикуха без белого на морде смотрится, как грязная половая тряпка"? )))
Не приплетайте услышанный или увиденный опыт золотых затушевок к абиссинскому окрасу.
А почему нет, если у них общая генетика? Лучше бы сами уделили время изучению опыта заводчиков золота, чтобы в своем разведении избежать тех же самых ошибок.
Лёка выложила подборку довольно показательную. С указанием годов. И на всех фото белое в пределах нормы. Никто золотом заниматься не собирается. Как уже говорилось не все видут отбор на уменьшение белого.есть еще много других параметров

Anais:
Есть великолепный результат работы в тиккинге только в другой породе. Почему нужно использовать неудачные примеры. когда есть положительный опыт без явных минусов в работе?
Потому что этот положительный опыт вместе со стандартом, на котором он базируется, почему-то не устраивает.
Он абсолютно устраивает. Единственная разница это его строгость. Вот ее и предлагается пока не применять.

Anais: Дамы, не забывайте, что я не занимаюсь ни n 25, ни ny 25. И мне вообще-то абсолютно незачем копаться в стандартах ваших тикух.
Вот и не копайтесь. Вы себе не представляете, насколько жестко у нас идет отбор. Вам, златникам, такое и не снилось, остается позавидовать, иначе бы я представила к обозроению не Ф5....а Ф 7, как минимум.

Лиза....идите вы....в злато-серебро. Без вас мы быстрее дойдем до финала. Ранее обходились и сейчас обойдемся. Добром прошу. Тем, кто занимается непосредственно абиками и британским тикингом, давно все понятно. А с вами бодаться - только время терять и нервы мотать. В очередной раз.

Fantasy Fiesta: Лёка выложила подборку довольно показательную. С указанием годов. И на всех фото белое в пределах нормы.
Вот это норма? По каком стандарту?

Самое интересное, что все началось с вопроса - действительно ли в стандарте оговаривается желательность и предпочтительность белого. Поскольку мне на этот вопрос так и не ответили, никто этого, похоже, даже не знал. Ну вот теперь знайте: по стандарту FIFe для тэбби (т.е. для любых пород и тэбби-окрасов) предпочтительны кошки без белого и даже без высветления на подбородке (а о белом на шее, как у приведенных кошек, одна из которых еще и с видимой зеленой обводкой вокруг зрачков, я вообще молчу).

Fantasy Fiesta: Он абсолютно устраивает. Единственная разница это его строгость. Вот ее и предлагается пока не применять.
Это не так. Было предложено, дословно:
Лёка: ни в коем случае не стану стремиться к такой морде, без белых, таббичных отметин на морде
Да, вот это отсутствие белого на моське получают и передается именно от золотых тикированных. Посмотрим, что с этим делать, слишком мала выборка. Мое мнение - выбраковывать.
С чего, собственно, все и началось. Но Лёка, ладно, в итоге согласилась, что необходимо наложить ограничение на белое - правда, так и не сказала, какое, начиная с какого момента нужно начинать отбраковку. А вот своего предложения по отбраковке кошек без белого Лёка, между прочим, не снимала. Но оно в корне противоречит тому самому "стандарту табей", к которому апеллируют она и Primary. Нет в "стандарте табей" утверждения, что белое необходимо. Наоборот - там говорится, что в идеале ни белого, ни высветленного быть не должно: это тот самый допустимый недостаток и не более.

Повторю еще раз, что стандарт - это ориентир, он описывает идеал, то, к чему надо стремиться. После того, как описан идеал, к нему отдельно добавляют допустимые недостатки. И одно не подменяют другим, как это у вас происходит.

Лёка: Вот и не копайтесь.
Я и не хотела. Поэтому просила просто привести мне соответствующие цитаты, чтобы понять, чего вы хотите и в каком направлении движетесь. А мне в ответ заявили:
Primary: Anais, если хотите конструктивного диалога с вами здесь, потрудитесь сами изучить первоисточники.
Вот я и пошла изучать. Если бы мне сразу дали исчерпывающие ответы на простые вопросы, а не посылали то к абиводам, то к первоисточникам (как будто мне больше всех надо), ничего бы не было.
Лиза....идите вы....в злато-серебро. Без вас мы быстрее дойдем до финала. Ранее обходились и сейчас обойдемся. Добром прошу. Тем, кто занимается непосредственно абиками и британским тикингом, давно все понятно.
Лёка, когда человеку все понятно, он может все объяснить на пальцах кому угодно, с ходу и с удовольствием. Не только мне, но и тем, от кого зависит принятие нового стандарта. Или вы и их пошлете изучать первоисточники? ню-ню.

Anais:
Какая "отдельная порода", если это кусок "стандарта табби", на который Вы сами дали ссылку.
Т.е. для Вас табби = порода?

Anais: Из чужого опыта и как чужих, так и собственных наблюдений.
За чем наблюдали? За тебби окрасами? Приведите пример, когда при работе с тебби окрасами у кого-то накапливалось осветление на подбородке.
Я занимаюсь тебби окрасами с 2001 года. Высветеленные подбородки имели место быть, имеют и будут иметь и ни в каком месте не происходит то, о чём вы фантазируете.
Anais: o: И не должно происходить, потому что в стандарте закреплено вышеупомянутое предпочтение: чем меньше белого/светлого - тем лучше.
В стандарте на тебби окрас эта ремарка относится к аби - уже прямо пищу, ибо по другому Вы не понимаете. А в стандарте для бри в группе тебби окрасов работает именно первая ремарка. И НИКТО не работает с тебби бри в части уменьшения высветленности подбородков. Этот параметр просто никто не учитывает вообще, потому как оно не накапливается, не увеличивается и всё остальное не, не, не)))
Anais: Вам опыт заводчиков золота, постоянно демонстрируемый ими на выставках, ни о чем не говорит? У них ограничений на количество белого не было, и они работали, не обращая на него внимания. Или Вас чужой опыт не интересует, Вы пользуетесь только "собственным"?
Вы упрямо, если не сказать тупо, упираетесь в опыт разведения другой группы окрасов - шелл и шедид. На кой он тут?

Primary: Т.е. для Вас табби = порода?
Нет, для меня табби - не порода. Это для Вас кусок стандарта табби вдруг стал "пожеланием именно для отдельной породы" (какой - это у Вас надо спросить).
За чем наблюдали? За тебби окрасами? Приведите пример, когда при работе с тебби окрасами у кого-то накапливалось осветление на подбородке.
Опять? Посмотрите на золото, в котором осветление пустили на самотек.
В стандарте на тебби окрас эта ремарка относится к аби
Где это написано? В файле по ссылке вообще нет слова "abyssinian".
А в стандарте для бри в группе тебби окрасов работает именно первая ремарка.
Где написано, что для бри вторая ремарка отменяется? (И собственно, где в стандарте бри упоминается хотя бы первая?)
Вы упрямо, если не сказать тупо, упираетесь в опыт разведения другой группы окрасов - шелл и шедид. На кой он тут?
А Вы упрямо, если не сказать тупо, не слышите, что никаких "шелл и шедид" в золоте НЕТ. Практически нет: это я Вам для простоты понимания говорю, что нет вообще, дабы редкие исключения из этого правила не вводили Вас в заблуждение.

P.S. Я ща на учебу поеду, а вы тут определитесь уже, какой стандарт вас все-таки устраивает в качестве исходного - аби, тэбби или еще какой-нибудь. А то Fantasy Fiesta утверждает, что стандарт аби всем хорош, Лёка возражает, что стандарт табби лучше, поскольку якобы разрешает белое (а он не только не разрешает, но оказывается еще и жестче стандарта аби), Вы сообщаете, что стандарт табби, оказывается, писан не для всех табби и даже может входить в прямое противоречие со стандартом породы (причем даже без специальных оговорок, просто потому, что Primary так захотелось). Разберитесь, короче, а то все закончится, как в прошлый раз, толком не начавшись.

Лиза, Вы не поверите, но все уже во всём разобрались

Перекопала все имеющееся, нарыла фотки лиловой черепахи Ф2

Лиловая сохранилась только вот такая, извиняюсь. Зато почти все видно. D

Это лиловый Maксима

Это черный холодный.

Это черный с потеплением

Шоколадная

Это красный.

Я фотаю сногсшибательно oo: , но ЕвгенияА это умудряется делать....фик поймешь, что видишь...еще лучше. D

Это черная тик, черная тик.черепаха и красный тик.

Голубой

Где-то была фотка тушки....не могу найти.

Так. Закончили дебаты. Давайте ближе к телу.

Fantasy Fiesta:
В общем пока получается так:
Для n 25, а 25, b 25, с 25, е 25, d 25, о 25... и черепаховых 25
Глаза желтые.
Голова:
Глаза обведены - вначале темным, затем светлым цветом.
Маркеры на морде и лбу. "отпечаток пальца" на кончиках ушей.
Нос с обводкой.
Белый участок от основания носа по губам, на подбородке, но не должен опускаться на грудь.
Рисунок:
Равномерный тиккинг по всему корпусу. Темный ремень вдоль спины.
Допускаются холодные, без теплого оттенка, но наличие теплого тона предпочтительнее. Допускается серая прикорневая зона.

Тело свободно от маркеров.
Допустимы 1-2 ожерелья (сомкнутые и/или разомкнутые), маркеры на лапах, кольца на хвосте. Задняя сторона лап окрашена в темный цвет.
("Допустимы" - значит могут быть, но при двух равных по типу, кот без маркеров будет выигрывать.)

(серебристые для серебрянных) полосы разделенные тиккингом соответсвующего окрасу цвета.
Глаза зеленые, нос и глаза с обводкой.

Золотые.
Глаза зеленые. Нос и глаза с обводкой.
Прикорневая - для золота - максимальный теплый прокрас волоса. Тикинг коричневый. Серая прикорневая - недостаток. Допускается выбеленный подбородок, шея, небольшое опущение на грудь.

Вносим предложения по уточнению формулировок.

Лёка: Тикинг коричневый.
Черный - или этот пункт будет разниться со стандартом на окрас.

Primary: Тикинг коричневый.
Черный - или этот пункт будет разниться со стандартом на окрас.
Лен, они сами настаивали на коричневом.

Anais: Лёка выложила подборку довольно показательную. С указанием годов. И на всех фото белое в пределах нормы.
Вот это норма? По каком стандарту?
Самое интересное, что все началось с вопроса - действительно ли в стандарте оговаривается желательность и предпочтительность белого. Поскольку мне на этот вопрос так и не ответили, никто этого, похоже, даже не знал. Ну вот теперь знайте: по стандарту FIFe для тэбби (т.е. для любых пород и тэбби-окрасов) предпочтительны кошки без белого и даже з высветления на подбородке (а о белом на шее, как у приведенных кошек, одна из которых еще и с видимой зеленой обводкой вокруг зрачков, я вообще молчу).
Да норма. Учтите что фотка сомали вообще не показательна. Они сейчас в первую очередь работают над современным типов и в десятую над кол-вом белого.
И началось не с вас, а с предложенного мной наброска стандарта. Где я указала что без белого предпочтительнее. И спасибо конечно но стандарт свой мы знаем.

Лёка:
Черный - или этот пункт будет разниться со стандартом на окрас.
Лен, они сами настаивали на коричневом.
Уточнение для черных золотых - черный, для голубых золотых- голубой
Для серебра - идентичный с не-серебром.
Тиккинг для не серебра можно не указывать. Уже указан в общем стандарте

Fantasy Fiesta:
Уточнение для черных золотых - коричневый
Катя, это не будет соответствовать теперешнему стандарту на тебби. Там для голден тикет тебби тикинг черный прописан. В жизни у хорошего золота реально черные кончик хвоста и тыльная сторона лап. Но в идеале, прописанном стандартом...

Нашла единственную фотку моей шоколадки с выставки

Черная тикированная

Primary:
Уточнение для черных золотых - коричневый
Катя, это не будет соответствовать теперешнему стандарту на тебби. Там для голден тикет тебби тикинг черный прописан. В жизни у хорошего золота реально черные кончик хвоста и тыльная сторона лап. Но в идеале, прописанном стандартом...
Исправила. Тогда тиккинг вообще не писать. Он соответствует тому что есть в общем стандарте