Тикированные окрасы

Irisochka: У золота и абиссинского черного-разная генетика ( или одна?)
У британских тикушек и у абиссинцев одна генетика: общий окрасообразующий ген Та. Вся разница в полигенах.

Которые надо копить. А доминанта тикинг в гомозиготе. Поэтому в помете у абиков рождаются только тик.же абики, а не пятнистые или шиншилистые. D

Да, лиловые же и лиловые черепахи тоже очень нежный и красивый окрас.

Голубой тик.

Красные и кремовые тик.....короче, каждый найдет для себя любимую нишу.

Лёка: Которые надо копить. А доминанта тикинг в гомозиготе.
Лёка, доминанта - она всегда доминанта ) Просто доминирование при взаимодействии этой доминанты с рецессивным аллелем может быть неполным.
Поэтому в помете у абиков рождаются только тик.же абики, а не пятнистые или шиншилистые. D
Абики гомозиготны по доминанте, т.е. имеют генотип ТаТа. Если их повязать с кем-нибудь рисунчатым, то родятся котята с генотипом Таta, - хоть и тикушки, но, вероятно, с маркерами. И когда эти котята вырастут, то смогут давать как тикушек, так и рисунчатых.

Anais: Которые надо копить. А доминанта тикинг в гомозиготе.
Лёка, доминанта - она всегда доминанта ) Просто доминирование при взаимодействии этой доминанты с рецессивным аллелем может быть неполным.
Поэтому в помете у абиков рождаются только тик.же абики, а не пятнистые или шиншилистые. D
Абики гомозиготны по доминанте, т.е. имеют генотип ТаТа. Если их повязать с кем-нибудь рисунчатым, то родятся котята с генотипом Таta, - хоть и тикушки, но, вероятно, с маркерами. И когда эти котята вырастут, то смогут давать как тикушек, так и рисунчатых.
Лиз, я это знаю. ) Поэтому веселилась над Ольгиным недоумением.
Мне интересно, возможно ли получить в британах гомозиготу по ТаТа. Попробуем.

Лёка: Мне интересно, возможно ли получить в британах гомозиготу по ТаТа. Попробуем.
Так давным-давно получены. В золоте, конечно. Вон, в Sun&Snow кот - Веласкес Oaxaca - гомозигота по Та, от любых кошек только тикушек рожает http://www.sunsnow.ru/images/phocagallery/photoalb ... _l_003.jpg

Лёка: золотому до него скакать и скакать...и в тепле и в тикинге. Серая прикорневая у них тоже....бывает.

http://content.foto.mail.ru/mail/catland1994/3691/i-3909.jpg

http://content.foto.mail.ru/mail/catland1994/735/i-2293.jpg

Вот тут позвольте не согласиться. Надо знать существующие золотые тиккированные окрасы, некоторые из которых по всем параметрам очень даже, я бы сказала.

Ну и пример этого котика не совсем корректный, т.к. золота шоколадного тиккированного я не встречала-а по существующей теории его априори не может быть-только черная и голубая вариации. Если у кого есть противоположные примеры с фото-поставьте, попробуем разобраться ху из ху.
Если у золота серая прикорневая, значит это золотая заготовка, недостаточно накопившая полигены и считаться золотом пока не может, т.е. не для выставок, а для бридинга.
А в вашем, Лёка, случае-и с серой прикорневой и с теплой-все называются одинаково и могут конкурировать на выставке между собой.

Anais:
Так давным-давно получены. В золоте, конечно. Вон, в Sun&Snow кот - Веласкес Oaxaca - гомозигота по Та, от любых кошек только тикушек рожает http://www.sunsnow.ru/images/phocagallery/photoalb ... _l_003.jpg
Замечательно. И я хочу, только в смертных. И у нас это пока не получается. Окрас получаем, теряем в типе.

Irisochka:
Ну и пример этого котика не совсем корректный, т.к. золота шоколадного тиккированного я не встречала-а по существующей теории его априори не может быть-только черная и голубая вариации. Если у кого есть противоположные примеры с фото-поставьте, попробуем разобраться ху из ху.
Если у золота серая прикорневая, значит это золотая заготовка, недостаточно накопившая полигены и считаться золотом пока не может, т.е. не для выставок, а для бридинга.
А в вашем, Лёка, случае-и с серой прикорневой и с теплой-все называются одинаково и могут конкурировать на выставке между собой.
Во первых, это кошка. Во вторых она Ф1 от лиловой британки и радди сомали, в третьих, у нее нет серого прикорневого подшерстка. И это действительно шоколадная тикированная кошка, ее моську и пятку я уже показывала, без золотых в предках.
Я говорила о шоколаде с серой прикорневой, полученного именно от золотых, которые есть у др.заводчицы.

Irisochka: Ну и пример этого котика не совсем корректный, т.к. золота шоколадного тиккированного я не встречала-а по существующей теории его априори не может быть-только черная и голубая вариации.
Почему не может? Может. Просто шоколадное золото ничем не будет отличаться от обычного шоколада. Цветом глаз разве что, но никто не горит желанием заморачиваться и пытаться добиться зелени в шоколаде.

А вот чего и правда не может быть "по существующей теории", так это "красного золота". Потому что золото образуется при взаимодействии полигенов с генами локуса Black, а у красных кошек проявление этих генов полностью подавлено Orang'ем.

Зато черепахи очень редко страдают серой прикорневой зоной. И как правило, очень яркие.
Шоколадная черепаха. Определить внешне было невозможно, только по пяткам и ну оооооочень внимательно приглядываясь к полутонам.

Anais: У золота и абиссинского черного-разная генетика ( или одна?)
У британских тикушек и у абиссинцев одна генетика: общий окрасообразующий ген Та. Вся разница в полигенах.

А вот еще мне поясните, пожалуйста.
Если все дело в полигенах ( я все про различие в цвете), т.е.
-у золота свой комплекс полигенов
-у аби окраса-свой, отличный от полигенов золота
-у "простых смертных" тоже есть эти полигены? Ну если теплый подшерсток, то из него можно путем селекции в себе, не приливая золото или Лёкин цвет шерсти, вытянуть золото или цвет черного аби ? Глаза пока не рассматриваем.
Если к ним прилить золото или ради и вести отбор по накоплению полигенов, но это будет накопление полигенов золота и ради, но не собственных, присущих "простым смертным" полигенов. Или полигены в этом случае будут работать в одном ключе, объединившись, так сказать?

У простых смертных есть. Черные тик. изначально у нас были вообще без тепла.
С потомками от золотых мы только начали работать. Наблюдений пока маловато, только 1 поколение получено. Это у ЕвгенияА надо спрашивать. )

Anais: Ну и пример этого котика не совсем корректный, т.к. золота шоколадного тиккированного я не встречала-а по существующей теории его априори не может быть-только черная и голубая вариации.
Почему не может? Может. Просто шоколадное золото ничем не будет отличаться от обычного шоколада. Цветом глаз разве что, но никто не горит желанием заморачиваться и пытаться добиться зелени в шоколаде.

.

Учтем.
Ну, если это так же красиво, как в Лёкином примере, то энтузиасты появятся. А ЕСТЬ шоко золотые тиккированные, или только могут быть? Может и фото есть-пусть и без зеленых глаз?

Есть. oo: Сами придут и расскажут. oo: В смысле шоколадные есть. Не золотые. С плавно зеленеющими глазами. D

Лёка:
Во первых, это кошка. Во вторых она Ф1 от лиловой британки и радди сомали, в третьих, у нее нет серого прикорневого подшерстка. И это действительно шоколадная тикированная кошка, ее моську и пятку я уже показывала, без золотых в предках.
Я говорила о шоколаде с серой прикорневой, полученного именно от золотых, которые есть у др.заводчицы.

Ну. лиловый, у которого должен быть теплый подшерсток ( у нее теплый, похоже) и раДДи сомаль (гомозигота по тиккингу)-смешно было бы ждать серого подшерстка. В этом примере больше получившийся тип вызывает восхищение.

А вашего шоколада от "другой заводчицы" можно увидеть? И какой подшерсток у того золота, от которого "другая заводчица" шоко тик. получила?

Подождем. Они непременно расскажут и покажут. Да в принципе.....все здесь, в этой теме есть все фотки.

Лёка: Есть. oo: Сами придут и расскажут. oo: В смысле шоколадные есть. Не золотые. С плавно зеленеющими глазами. D

Нет, мне интересно тик.шоко- золотых посмотреть. Золотых тик. мраморов видела-не впечатлили.

Лёка: все здесь, в этой теме есть все фотки.

Лёка, а можно ссылку на тик. шоко от золота? Я в принципе всегда тему внимательно читала, а вот этот момент как-то пропустила.

Irisochka:

А вот еще мне поясните, пожалуйста.
Если все дело в полигенах ( я все про различие в цвете), т.е.
-у золота свой комплекс полигенов
-у аби окраса-свой, отличный от полигенов золота
-у "простых смертных" тоже есть эти полигены? Ну если теплый подшерсток, то из него можно путем селекции в себе, не приливая золото или Лёкин цвет шерсти, вытянуть золото или цвет черного аби ? Глаза пока не рассматриваем.
Если к ним прилить золото или ради и вести отбор по накоплению полигенов, но это будет накопление полигенов золота и ради, но не собственных, присущих "простым смертным" полигенов. Или полигены в этом случае будут работать в одном ключе, объединившись, так сказать?
если проводить аналогию с аби то конечно возможно. наши аби 10 лет назад прям скажем были песочные и ничего теперь кирпичные щеголяют и без всяких подмесов.

Irisochka: Есть. oo: Сами придут и расскажут. oo: В смысле шоколадные есть. Не золотые. С плавно зеленеющими глазами. D

Нет, мне интересно тик.шоко- золотых посмотреть. Золотых тик. мраморов видела-не впечатлили.
а это что за окрас такой?

Лёка: У простых смертных есть. Черные тик. изначально у нас были вообще без тепла.
)

Меня интересуют в данном случае именно " простые смертные". Т.е. у серых браунов есть полигены... Какого типа-золота или радди?

И как вы это выяснили, что они есть? Вы их в себе разводили и отбирали, или отбирали после прилития сомали-аби с готовыми полигенами

Irisochka: все здесь, в этой теме есть все фотки.

Лёка, а можно ссылку на тик. шоко от золота? Я в принципе всегда тему внимательно читала, а вот этот момент как-то пропустила.
Этот шоколадный кот от Primary, сейчас у ЕвгенииА. Пройдитесь по постам.

Irisochka: А вот еще мне поясните, пожалуйста.
Если все дело в полигенах ( я все про различие в цвете), т.е.
-у золота свой комплекс полигенов
-у аби окраса-свой, отличный от полигенов золота
-у "простых смертных" тоже есть эти полигены?
"Простые смертные" изначально должны были получить от абиков их полигены. Но что потом от них осталось, вопрос интересный.
Ну если теплый подшерсток, то из него можно путем селекции в себе, не приливая золото или Лёкин цвет шерсти, вытянуть золото или цвет черного аби?
Да любой культивированный окрас можно получить из некультивированных, только это очень долго, да и незачем велосипед-то изобретать. Проще прилить.
Или полигены в этом случае будут работать в одном ключе, объединившись, так сказать?
Проблема в том, что полигены в том и другом случае копились с разными, в том числе и противоположными, целями.

Fantasy Fiesta:

А вот еще мне поясните, пожалуйста.
Если все дело в полигенах ( я все про различие в цвете), т.е.
-у золота свой комплекс полигенов
-у аби окраса-свой, отличный от полигенов золота
-у "простых смертных" тоже есть эти полигены? Ну если теплый подшерсток, то из него можно путем селекции в себе, не приливая золото или Лёкин цвет шерсти, вытянуть золото или цвет черного аби ? Глаза пока не рассматриваем.
Если к ним прилить золото или ради и вести отбор по накоплению полигенов, но это будет накопление полигенов золота и ради, но не собственных, присущих "простым смертным" полигенов. Или полигены в этом случае будут работать в одном ключе, объединившись, так сказать?
если проводить аналогию с аби то конечно возможно. наши аби 10 лет назад прям скажем были песочные и ничего теперь кирпичные щеголяют и без всяких подмесов.

Т.е вы хотите сказать, что вязали чисто песочных с чисто песочными и получали некоторых кирпичного тона?
Или все-таки изначально были песочные, но были и кирпичные и вот полигены именно кирпичных и использовались путем накопления при вязках с песочными.
Или были песочные и кирпичные, песочных отбраковывали, а кирпичных бридили?

Irisochka: У простых смертных есть. Черные тик. изначально у нас были вообще без тепла.
)

Меня интересуют в данном случае именно " простые смертные". Т.е. у серых браунов есть полигены... Какого типа-золота или радди?
У нас только ради и сорель.

И как вы это выяснили, что они есть? Вы их в себе разводили и отбирали, или отбирали после прилития сомали-аби с готовыми полигенами
Конечно отбирали. Эксперимент с 2006г. Заложили 4 линии, у меня 2, еще одна была у Катрин и у ЕвгенииА 1. Отбор шел по типу и яркости.

Fantasy Fiesta:
если проводить аналогию с аби то конечно возможно. наши аби 10 лет назад прям скажем были песочные и ничего теперь кирпичные щеголяют и без всяких подмесов.

Irisochka:
Т.е вы хотите сказать, что вязали чисто песочных с чисто песочными и получали некоторых кирпичного тона?
Или все-таки изначально были песочные, но были и кирпичные и вот полигены именно кирпичных и использовались путем накопления при вязках с песочными.
Или были песочные и кирпичные, песочных отбраковывали, а кирпичных бридили?
Конечно. А вы как хотели? И мы так же делаем.

Anais: А вот еще мне поясните, пожалуйста.
Если все дело в полигенах ( я все про различие в цвете), т.е.
-у золота свой комплекс полигенов
-у аби окраса-свой, отличный от полигенов золота
-у "простых смертных" тоже есть эти полигены?
"Простые смертные" изначально должны были получить от абиков их полигены. Но что потом от них осталось, вопрос интересный.
Ну если теплый подшерсток, то из него можно путем селекции в себе, не приливая золото или Лёкин цвет шерсти, вытянуть золото или цвет черного аби?
Да любой культивированный окрас можно получить из некультивированных, только это очень долго, да и незачем велосипед-то изобретать. Проще прилить.
Или полигены в этом случае будут работать в одном ключе, объединившись, так сказать?
Проблема в том, что полигены в том и другом случае копились с разными, в том числе и противоположными, целями.

Я к чему это спрашиваю-мне нужно выяснить-смогут ли конкурировать на равных "простые тиккированные смертные" с лёкиными тикушками?
Из ваших, Anais, ответов, получается, что НЕТ.
Я согласна, что в первую очередь будет рассматриваться тип, тиккинг, и в последнюю очередь зрелищность животного-при сравнении на выставке,
например.
Но поскольку из ваших же ответов следует, " что полигены в том и другом случае копились с разными, в том числе и противоположными, целями", логично ли объединять в одном окрасе "простых смертных" тикушек и тикушек, над окрасом которых работает Лёка?

Irisochka: логично ли объединять в одном окрасе "простых смертных" тикушек и тикушек, над окрасом которых работает Лёка?
Да.Почему нет? Вам будет хороший стимул догнать, обогнать и построить коммунизм раньше меня. ) Та же у нас один и тот же. И с типом вам будет значительно проще работать. Вы зря испугались и напрасно напряглись. У нас еще с типом работы ...хм....грести и грести...

Irisochka: Я к чему это спрашиваю-мне нужно выяснить-смогут ли конкурировать на равных "простые тиккированные смертные" с лёкиными тикушками?
Хм... давайте определимся с терминами: разве у Лёки не "простые тикированные смертные"?

По мне так есть "простые смертные" (они же у Лёки), а есть "не простые, а золотые". Которые, правда, непонятно чем отличаются (и должны отличаться в идеале) от "простых смертных", которые у Лёки.

Irisochka:

Я к чему это спрашиваю-мне нужно выяснить-смогут ли конкурировать на равных "простые тиккированные смертные" с лёкиными тикушками?
Из ваших, Anais, ответов, получается, что НЕТ.
Я согласна, что в первую очередь будет рассматриваться тип, тиккинг, и в последнюю очередь зрелищность животного-при сравнении на выставке,
например.
Но поскольку из ваших же ответов следует, " что полигены в том и другом случае копились с разными, в том числе и противоположными, целями", логично ли объединять в одном окрасе "простых смертных" тикушек и тикушек, над окрасом которых работает Лёка?
имется в виду полигены абиссинского окраса и полигены золотого - это они разные. а у простых тиккушек теже полигены что и у аби просто они не накоплены в таком кол-ве

Fantasy Fiesta: имется в виду полигены абиссинского окраса и полигены золотого - это они разные. а у простых тиккушек теже полигены что и у аби просто они не накоплены в таком кол-ве
У некультивированных тикушек полигены могут быть вообще любые в хаотичном сочетании. Может быть и что-то, присущее аби, и что-то, присущее золоту. Это же сырой материал, от которого, теоретически, можно "с нуля" двигаться в обе стороны: хоть к золоту, хоть к радди.