Softcat
· 2 фев 2010, 12:11
British ART: Господи, я умиляюсь.
Я ещё не встречала питомники с таким огромным самосознанием, которые продавали бы в разведение животных ТОЛЬКО с закреплёнными достоинствами, без недостатков.
Я ж говорю, тип может быть закреплен, но не препотентен.
А вот питомников которые бы продавали только препотентных производителей я точно еще не встречала. D
Любовь Анатольевна
· 2 фев 2010, 12:24
Softcat: Господи, я умиляюсь.
Я ещё не встречала питомники с таким огромным самосознанием, которые продавали бы в разведение животных ТОЛЬКО с закреплёнными достоинствами, без недостатков.
Я ж говорю, тип может быть закреплен, но не препотентен.
А вот питомников которые бы продавали только препотентных производителей я точно еще не встречала. D
Закреплён, но не препотентен, это как? И то и другое подразумевает стабильную передачу потомству каких-то качеств. Поясните, плиз.
bastet-a-tet
· 2 фев 2010, 12:25
British ART: Я ещё не встречала питомники с таким огромным самосознанием, которые продавали бы в разведение животных ТОЛЬКО с закреплёнными достоинствами, без недостатков.
Да, в том-то и дело, что вместе с достоинствами закрепляют и недостатки.
Вот как раз в моем питомнике сейчас идет неравный бой с закрепленными недостатками.
Там как раз все, что перечислила Katrin
плоский лоб, ослиные уши, темный окрас, слабый подбородок.
Все закреплено насмерть, и не перебить ничем и никем.
Да + еще и окрас редкий... Новых линий практически нет...
Не знаю, в каком поколении получу желаемый результат.
На сайт эту красоту рука не поднимается поместить, не то, что в разведение продать...
Softcat
· 2 фев 2010, 12:45
Любовь Анатольевна: Закреплён, но не препотентен, это как?
А вот так
Любовь Анатольевна: И то и другое подразумевает стабильную передачу потомству каких-то качеств.
Только при вязке внутри кровной линии, а не всегда и в любом случае.
Любовь Анатольевна: Поясните, плиз.
Генотип есть набор множества генов, и разные кровные линии получают похожий фенотип, работая с разным их набором. Закрепленный генотип имеет большинство генов в гомозиготном состоянии и естественно что привязке похожих кровей служит несомненным улучшателем, но при вязке с совершенно другими кровями, все геныпереходят в гетерозиготное состояние и происходит упрощение типа.
Как наиболее яркий пример - повяжите перса-экстремала с другим персом-экстремалом совершенно других кровных линий и получите помет персов-классиков.
Лёка
· 2 фев 2010, 12:50
А кто-нибудь вообще животных БЕЗ НЕДОСТАТКОВ видел? Неплохо, когда хоть необходимые закрепленные достоинства достанутся. Если всем продавать исключительно животных во всех отношениях достойных....тогда какой резон заниматься разведением будет и получать что-то свое, еще лучше, опираясь на уже закрепленное? Сиди себе, штампуй однотипных котят, с кем-то уже закрепленными достоинствами и радуйся жизни, пожиная лавры. Не жисть, а малина со сливками. D
Лёка
· 2 фев 2010, 13:15
bastet-a-tet:
Вот как раз в моем питомнике сейчас идет неравный бой с закрепленными недостатками.
плоский лоб, ослиные уши, темный окрас, слабый подбородок.
Все закреплено насмерть, и не перебить ничем и никем.
Да + еще и окрас редкий... Новых линий практически нет...
Не знаю, в каком поколении получу желаемый результат.
На сайт эту красоту рука не поднимается поместить, не то, что в разведение продать...
Ну так продать ее под кастрацю! Никак? а....редкий окрас....ну да...хотя новых линий практически нет.... так эта....чего же проще-то, возвратного инбридинга на старое, хорошее, проверенное...
Лунушка
· 2 фев 2010, 16:31
Не так давно я читала что всем здесь очень важно чтобы порода поднималась и шла вперед..очень многие здесь же пишут как их раздражают какие то породные данные..но тем не менее что я вижу тоже странно
Если всем продавать исключительно животных во всех отношениях достойных....тогда какой резон заниматься разведением будет и получать что-то свое, еще лучше, опираясь на уже закрепленное? Сиди себе, штампуй однотипных котят, с кем-то уже закрепленными достоинствами и радуйся жизни, пожиная лавры. Не жисть, а малина со сливками. D - Лека
Если вы продаете животное в разведение,оно должно быть достойным..чтобы как раз не портить породу и закреплять то что нам здесь не нравится и уходить от стандартов..но получается..жалко конечно ПРОДАТЬ достойное животное и тогда один вывод.
Или вам на требования стандарта тьфу? и вы котят только на потребу покупателей рожаете?... извините...уж. У каждого тут свои приоритеты....и мнение. ) - Лека
Pantera
· 2 фев 2010, 17:51
** Лунушка **, все правильно! Все за породу, НО...У каждого заводчика (как и эксперта) есть определенные предпочтения в ТИПЕ британца. А вот тип-то в данный момент очень разный, даже в голубых (
Мне лично пофиг на тон шерсти, ее структуру, лоб, нос и т. д. у животных в других питомниках (наверное люди знают зачем в питомнике это животное ), но мне не плевать на породу в целом! Когда выигрывают "экзоты" или "буратино" мне, как заводчику обидно! Да! Я теряюсь... Но мне приятно видеть в победителях достойных БРИ! У меня вызывает уважение заводчик, который "из ....сумел сделать конфетку". !:
Разведение кошек очень интересное занятие, но не из легких! )
Pantera
· 2 фев 2010, 18:12
Про тон.....осветляется в первом-втором поколении (не все линии), но на инбридинге все возвращается...как правило, а в них тоже есть исключения D
Мне лично сложнее с черепом и типпингом у шоколадов ( "Отвратительный" окрас Пришла к выводу, что для меня горький шоколад в разведении предпочтительней, у светлого выскакивает часто типпинг ( Хотя светлый такой красивый L Так, что я как та обезьяна....или к умным, или к красивым! Хотя стандарт....будь он неладен....не дает мне идти к "красивым"
Ромашка
· 3 фев 2010, 00:11
Лунушка:
Если вы продаете животное в разведение,оно должно быть достойным..чтобы как раз не портить породу и закреплять то что нам здесь не нравится и уходить от стандартов..но получается..жалко конечно ПРОДАТЬ достойное животное и тогда один вывод.
Вы про пустили немаловажные слова -
Если всем продавать исключительно животных во всех отношениях достойных....
Проигнорировав слова "во всех отношениях", вы смысл сильно исказили.
Правда жизни такова, что "во всех отношениях" животные достойны очень и очень редко бывают. У всех свои недостатки, идеальных животных не существует.
И каждый Абрам в рамках своей племпрограммы выбирает, на какой признак сделать упор, а на какой - положить с прибором, оставив его исправление на потом. Кого темный оттенок голубого окраса глубоко пофигу, упор на идет более на качество шерсти, чем на цвет; кому то не принципиален насыщенный цвет глаз, если есть задача прилить четкий прокрашенный тебби-рисунок и т.д.
Мы покупаем в других питомниках племенной материал, который нам подходит в работу и на котором работаем дальше, а не готовую "форму для отливки".
Я чаще всего отказываю покупателям, если от них проскакивает "мне нужно идеальное животное", "мне нужен не просто производитель, но и еще обязательно победитель бестов" и т.п. Если потенциальные покупатели так говорят, значит, они еще не созрели как заводчики и смысла продавать им племенное животное нету.
Лёка
· 3 фев 2010, 08:48
Лунушка: Не так давно я читала что всем здесь очень важно чтобы порода поднималась и шла вперед..очень многие здесь же пишут как их раздражают какие то породные данные..но тем не менее что я вижу тоже странно
Если всем продавать исключительно животных во всех отношениях достойных....тогда какой резон заниматься разведением будет и получать что-то свое, еще лучше, опираясь на уже закрепленное? Сиди себе, штампуй однотипных котят, с кем-то уже закрепленными достоинствами и радуйся жизни, пожиная лавры. Не жисть, а малина со сливками. D - Лека
Если вы продаете животное в разведение,оно должно быть достойным..чтобы как раз не портить породу и закреплять то что нам здесь не нравится и уходить от стандартов..но получается..жалко конечно ПРОДАТЬ достойное животное и тогда один вывод.
Или вам на требования стандарта тьфу? и вы котят только на потребу покупателей рожаете?... извините...уж. У каждого тут свои приоритеты....и мнение. ) - Лека
Да наздоровье вам с вашими мнениями и приоритетами, уж еще раз извините, но рассуждаете вы явно как начинающий заводчик и глубокий любитель. Я вас обидела? ) Но у меня для такого заключения есть все основания.
Багира права и Ромашка права, вы пропустили еще одни немаловажный аспект, который искажает мной сказанное.
Лёка: А кто-нибудь вообще животных БЕЗ НЕДОСТАТКОВ видел?
Вы не знаете, что ИДЕАЛА еще НИКОМУ достичь не удалось? Что ВСЕГДА, у ЛЮБОГО, даже очень хорошего животного, где ДОСТОИНСТВА превалируют над НЕДОСТАТКАМИ, и недостатков минимум, но ОНИ ЕСТЬ???
И не надо меня тыкать носом. Поверьте, я знаю что говорю, и у меня не только теоретические выкладки есть....но и опыта заводческого побольше.
А в принципе....вам в вашем далеке наши заморочки невидимы и о моем питомнике вы не знаете. Разговор беспредметный. Могу сказать одно: я свой вклад в развитие породы сделала. И не не стыдно, более того, мне есть чем гордиться. Именно потому, что я продавала именно препотентных животных в разведение. Внуки моих животных будут нести отпечаток моего питомника на своем лице....и даже ниже. D
Ошибки у всех есть, были и будут. Исправлять их кровью не надо? Надеюсь.
И от них не застрахован никто. Только тот,кто ничего не делает.
Даже очень хорошее животное....может быть носителем ТАКОГО генпорока, мутации, наконец, о которой вы ведать не ведали и знать не знали, продавая его в разведение. Так что не говорите гоп.
Вы заметили, если знаете вообще наших российских глубоких профи, что они в подобные дискуссии стараются не вступать, глубоких теоретических выкладок не делать, советами на делиться особо, и новичкам мозги не вправлять? Потому, что все они давно знают - напрасный труд! Все равно новички ничему не поверят, ничего им не докажешь, будут спорить просто из желания даже опровергнуть авторитеты и доказать свое, таким путем заработать дешевый авторитет среди таких же начинающих. И идут своим путем. Ну и на здоровье, что называется - легкой дороги! хотя ее никто не обещает.
Настоящие профи никогда не станут друг друга топить и поливать грязью, каждый из нас прошел свой тяжкий путь становления, проб и ошибок, каждый привык полагаться только на себя, мы уважаем труд и знания друг друга, опыт друг друга, знаем слабые и сильные стороны друг друга...и обратимся за помощью и советом только к тем кого уважаем и...предавать и подставлять не станем. Новичку не удастся добиться уважения профи на дешевой, крикливой саморекламе, только результатами, добытыми кровавыми мозолями и неустанным трудом....и умом. Что называется, бывалых на мякине не проведешь. А вот истинные результаты труда профи оценят и примут в свой круг. ) Так чтааааа.... D Пилите, Шура, пилите...(с) Вперед! к идеалу! )
British ART
· 3 фев 2010, 09:51
А кто-то писал здесь про ИДЕАЛЬНОЕ животное?
Идеальное и достойное - это две большие разницы.
Впрочем, как и понятие того, что есть достойное животное у каждого тоже СВОЁ.
А посему возвернёмся к первому посту, положившему начало дискуссии о достойных и недостойных животных, продаваемых в разведение, и сделаем дружно выводы о том, что не стоит плевать против ветра
И да, все глаза проглядела... искала пост Багиры.
Багира - это кто? Пантера? D
British ART
· 3 фев 2010, 10:19
Alblues: Хотелось бы посмотреть именно на идеальный подбородок без перекуса. ) Вот такая вот скромная просьба L
Хм... меня интересует хороший сильный подбородок, но с нормальным прикусом Чтобы не надо было, при взгляде на фото, делать скидку на прикус.
Хотя... можно выложить фотки с идеальным подбородком и любым прикусом, но при этом уточнить какой у кошки прикус D
В общем, кажите фсе, а там разберемся я надеюсь D
Напоминаю.
Alblues
· 3 фев 2010, 10:23
Лена, опередила
Еще добавлю.
Приветствуются фотки подбородков котят в развитии, каким был подбородок и каким стал у взрослого животного.
Желательны комментарии, если есть что комментировать D
А так же, если есть желание, выкладывайте лбы и носы ) и общие профиля L
Pantera
· 3 фев 2010, 10:39
Вот у этой девушки мне не хватает подбородка и лба
Ну вот вроде подбородок нормальный (живьем он отличный), но все зависит от ракурса....
Ну вот как-то так.....
ОльгаС
· 3 фев 2010, 11:01
Подбородок - сильный,перекус отсутствует даже в перспективе :
К сожалению,профиль не нашла,только 3/4 :
Надеюсь,не смотря на то,что фотка засвечена,видно,что лоб не скошенный и не покатый,а округлой формы.
Еще один :
Округлая голова (видно хорошо),достаточно сильный подбородок (хотелось бы чуть большей наполненности),небольшой перекус.
Еще :
Подбородок достаточно сильный,прикус норма,не хватает лба.
Ну,и еще один :
Подбродок между средним и слабым,возможен перекус с возрастом (ну,мне так кажется,сейчас коту 2,5 года,пока норма).Лоб хотелось бы видеть более наполненным.
На одной из выставок Е.Федоренко отметила отличный абрис головы и наполненный округлый лоб второму коту,свойственный....для страйта.Очень удивилась,что скоттишей в родословной нет,сказала,что у британов лоб должен быть более плоским (пологим).
Ну,как-то так.
Ежикова
· 3 фев 2010, 11:36
Во, народ!!! Вы тут паритесь со стандартамии...хотелось бы тут и хотелось бы там, а у нас вон какие эталоны красоты британской породы в разведение покупаются. А ведь кто-то такое еще в разведение и продает
Лёка
· 3 фев 2010, 11:39
Ежикова...ты как D сугроб на голову свалилась. Ты пояснения-то начинающему народу дай, что в этом котенке не так. Чтобы смотрели и знали на что внимание обращать и акцентировать....а то у него тааааакие глаза !: , что все остальное затмевают. D
Ежикова
· 3 фев 2010, 11:47
А давно ли у британцев глаза стали породообразующим признаком? D
Я сейчас кошек с такими красивыми глазами накидаю. но...от этого они британцами же не станут D
Ежикова
· 3 фев 2010, 11:49
Тогда по другому вопрос поставим: стоит ли ради одних глаз пускать кошку в разведение, если по другим параметрам, кроме того, что в бумажке написано. что это - британская короткошерстная, ничего нет?
Лёка
· 3 фев 2010, 12:03
А чего нет-то? Ты конкретно распиши: лоб, подбородок, наполненность вибрисов и тыр.пыр...А то сидит, вопрошает! Народ, может, и не видит никаких недостатков...вот и укажи попредметно, разжуй. А глаза....ну мало-ли, может эта красная кошка на ауткроссе полученная - эсклюзива, ну много ли красных кошек-то! А взять....ну....мало ли...кому чего на этом свете надо.
Лёка
· 3 фев 2010, 15:41
Так...ладно. Продолжаем....~~лить фекалии~~ ээээ разговор. D
Ну нате, обсуждайте. В двух словах, это то, что вроде как, быть должно.
Эта фотка уже здесь в теме есть....или была, с другого ракурса
Лёка
· 3 фев 2010, 15:42
А это, в двух словах, быть не должно, но..,если сильно надо и можно и главное - нуно, надо исправлять, а если не сильно надо, не поддается, да и на фик никому не надо заморачиваться - надо выводить из разведения. ) Я понятно изьяснилась? D
Вот здесь, принципе, лоб и подбородок приличные, а вот переход ото лба к носу спрямленный, его надо в след.поколениях углУбить и слегка задрать. )
Здесь надо наполнить лоб, углубить линию носа, приподнять укрепить подбородок.
Ну...здесь укоротить нос, приподнять и укрепить подбородок.
Здесь приподнять линию носа, укоротить и углубить. Подбородок....прям мечта.
Лёка
· 3 фев 2010, 15:43
Здесь все более-менее.
Здесь все по божески, хотелось бы чуть поднять и пошире мочку носа.
Лунушка
· 3 фев 2010, 15:44
Поставлю я фотки своей Хермани..
где то в 6 мес
в 1,4 - кошечка после котят
С прикусом все в порядке !:
Лунушка
· 3 фев 2010, 15:50
Арселька
Мистика
Катрин - вот вам и темненькая девочка
Лёка
· 3 фев 2010, 16:10
Лунушка, но и по этой фотке ее светлейшей не назовешь. Ладно, ладно, верим на слово - светлая.
Так, продолжаю из того, что должно быть.
Кто-то кричал, что и такие сойдут? нате. В принципе - видны очертания неплохо.
Здесь опущена линия носа и узкая мочка носа, опустить внешний уголок глаза.
Здесь все ок, но...нос с легкой горбинкой.
Katrin
· 3 фев 2010, 16:24
Лёка: Так, продолжаю из того, что должно быть.
Кто-то кричал, что и такие сойдут? нате. В принципе - видны очертания неплохо.
Лёка, я Друг, поэтому получай D
Мне бы хотелось подбородок чуть по-сильнее (это если говорить об идеале). Остальное все в моем вкусе !:
Хотя я показывала своего малыша со слабоватым подбородком, который с возрастом пришел в норму.
British ART
· 3 фев 2010, 16:41
Лёка: Лунушка, но и по этой фотке ее светлейшей не назовешь. Ладно, ладно, верим на слово - светлая.
Лёка, читайте внимательнее:
Лунушка: Мистика
(http://www.radikal.ru)
Катрин - вот вам и темненькая девочка
И ранее Лунушка именно эту кошку приводила в пример, как тёмную.
Лёка
· 3 фев 2010, 16:46
Katrin: Так, продолжаю из того, что должно быть.
Кто-то кричал, что и такие сойдут? нате. В принципе - видны очертания неплохо.
Лёка, я Друг, поэтому получай D
Мне бы хотелось подбородок чуть по-сильнее (это если говорить об идеале). Остальное все в моем вкусе !:
Хотя я показывала своего малыша со слабоватым подбородком, который с возрастом пришел в норму.
Ой...ой....ой...сижу, D обтекаю D верю, оправдываться не стану. Ты моих видела. На... P
На...
На...
Ня...
D P