Стандарт британов. Как мы его видим.

Alla: А вообще не понимаю приведенного понятия: препотентен по осветлению окраса.
Это должно означать, что голубой кот однозначно должен осветлять все, и во всех случаях должны 100% рождаться осветленные дети. Независимо от того, что стоит за партнером. )
Честно говоря не поняла о чем вы ?: Интенсивность окраса определяется полигенно группой генов, которые поддаются селектированию и закреплению. И это относится не только к голубым окрасам, но так же к лиловым, шоколадным, циннамону и фавну.

Если темную линию вязать на темную линию, то и потомки будут темные, при этом все же может родится котенок светлее родителей, если ему достались "осветленные полигены" от предков. Если брать светлую линию и вязать с темной, то часть котят будут все же светлые, что уже быстрый результат. А закрепить "светлоту" окраса вообще не вижу проблемы, уже много раз работала с темными линиями. Может поэтому не вижу проблем в темных голубых, шоколадных и др. окрасах, главное , чтобы тип, шерсть и костяк были что надо!.
Преклоняюсь и снимаю шляпу.Мне не приходилось доселе сталкиваться с "закрепленной светлотой окраса". Только с закрепленными фенотипичными данными.
* Удалено*

Лёка:
Преклоняюсь и снимаю шляпу.Мне не приходилось доселе сталкиваться с "закрепленной светлотой окраса". Только с закрепленными фенотипичными данными.
Так это одно и то же. Фенотип формируется на основе генотипа.
Фенотип — совокупность внешних и внутренних признаков организма, приобретённых в результате индивидуального развития.

Те же маленькие уши или наоборот большие уши, которые закреплены в одной линии, не факт, что будут передаваться ВСЕМ потомкам. То же самое и с осветлённым или тёмным окрасом.

Лунушка: вы прекрасно знаете какие кошечки у меня темного окраса..
с чего Вы это взяли ????
Лунушка: Я не смею судить чужое животное да еще и по фотографии )
Лунушка, вы сейчас в профи-теме, где обсуждается стандарт и здесь принято свои слова подкреплять фактами, т.е. в данном случае - фотографиями.

Посмотрим с другой стороны и представим пост виртуального заводчика:

"У меня была одна темно-темно-серая кошка, которая при вязке с 5-ю котами давала только темных котят. Одну из таких темных кошек купили в разведение. При вязке этой кошки с 4-ми светлыми котами получались только темные котята. Фото кошки-мамы ищите у меня на сайте (не скажу где P ), а её внуки есть на сайте другого питомникае, но они уже для меня чужие и я не "смею судить чужих животных да еще и по фотографии" (с)"

Это беспредметный разговор в теме о стандарте.

bastet-a-tet: Кстати, кот, который у Лунушки оказался препотентным, «по светло голубому окрасу», является, внуком этой кошки. D
Получается, что этот кот - правнук Копперфильда , т.е. ушло 3 поколения для более или менее стабильного получения в 4-м поколении котят со светлым окрасом. А разве это не пример доказательства моих слов:
Katrin: я же написала ""асфальтовость" также сложновыводима", т.е. выводима, но сложно
4 поколения однако....

Ofa: Наверное у каждого свой опыт, но вот мне перебить "мокрый асфальт", кстати без типпинга, у моей коши не удалось ни светло-голубым, ни светло-лиловым. Все котята были синенькими , совершенно в одном тоне.
И я бы не стала утверждать, что это делается "на раз".
Всё как всегда индивидуально.
Может нужно было 3-4 поколения поработать и родился-бы кто-нибудь один светлый, но по закону подлости, не в том типе. D

British ART: Кстати, пример с COPPINS COPPERFIELD показателен не только, как просто пример синенького BRI.
Занимательно и примечательно то, что кот этот, как и остальные животные этого питомника, чаще всего выствлялся/выставляются по FIFе.
И именно этот кот является ЕВРОПЕЙСКИМ ЧЕМПИОНОМ И ВЫДАЮЩИМСЯ ПРОИЗВОДИТЕЛЕМ FIFe.
Да и как отличный производитель кот, безусловно, состоялся.
Я вела речь не о ТИПЕ этого кота, а о цвете "мокрого асфальта" его шерсти. Разницу улавливаете?
Мне всегда нравился тип этого кота. Не нравилось две вещи: цвет шерсти и лимонно-желтый цвет глаз.
Потомков по типу он давал шикарных, все титулы получил вполне заслуженно, как производитель - великолепный!!!

Но разве речь шла о коте как о производителе???

В одном лохматом году прошлого века в славном городе Выборге по системе FIFe мне довелось выставлять свою голубую британку в одном классе с дочкой Копперфильда. Обе кошки в прекрасном типе, но титул дали моей, т.к. она была светлее.
Вот ее фото

Получается, что этот кот - правнук Копперфильда
Ага - это четвертое поколение, с инбридингом на Coppins Copperfield )
Katrin: А разве это не пример доказательства моих слов:
я же написала ""асфальтовость" также сложновыводима", т.е. выводима, но сложно
Нет, к Вашей сложновыводимости D - это не имеет никакого отношения...
Прошло 10 лет, и сменилось 4 поколения, два из которых были получены со светлым окрасом и без проблем. Чего и Вам желаем... во всем...

bastet-a-tet: Вот кошка 2000 года рождения, у нее инбридинг на Coppins Copperfield, он ее отец и прадед.
Сама кошка, как Вы видите темная,

http://content.foto.mail.ru/mail/bastet ... /i-379.jpg

но… детей от разных котов давала гораздо светлее чем сама.

Одна кошка - это не статистика.

А вот это, мне кажется, статистика.

Питомник, который мне очень нравится, строит свою работу на линиях п-ка Строкань. Все животные имеют Копперфильда в своих родословных. Все животные, на мой взгляд, в великолепном типе (поэтому я и обратила на них свое внимание). Всего их 6 штук: 1 кот и 5 кошек. Из 6-ти ЧЕТЫРЕ животных цвета "мокрого асфальта" и рожают таких же котят.

http://www.brigold.ru/

А теперь несколько фото котят этого питомника (чесслово, светлых не нашла)

http://www.brigold.ru/litters.html

Katrin: Я вела речь не о ТИПЕ этого кота, а о цвете "мокрого асфальта" его шерсти.

При чём тут вообще Вы?

Вы мой пост читали, перед тем как его процитировать? )

Я там где-то написала, что Вы говорите о том, что у этого кота плохой тип? )

Речи о типе этого кота в моём посте вообще нет.

Разницу улавливаете?

Улавливают - уловители дыма, а я понимаю.

Вы вели речь об окрасе этого кота и ради Бога, я с этим согласилась:

Кстати, пример с COPPINS COPPERFIELD показателен не только, как просто пример синенького BRI.

А я посчитала нужным вставить ремарку о том, что несмотря на то, что такая консервативная система, как FIFe предпочитает в BRI окрас светло-голубого тона, это никак не помешало коту сделать карьеру в данной системе.

И это правильно.

Но разве речь шла о коте как о производителе???

Не поняла Ваш вопрос абсолютно.

Вы об этом речь не вели, а я завела, когда перечисляла все титулы этого кота по системе FIFe.

Ну есть у кота этот титул по FIFe, почему я о нём должна была умолчать, если хотела подчеркнуть свою мысль о том, что кот сделал хорошую карьеру в данной системе несмотря на свой тёмный тон окраса?

Так что не так?

В одном лохматом году прошлого века в славном городе Выборге по системе FIFe мне довелось выставлять свою голубую британку в одном классе с дочкой Копперфильда. Обе кошки в прекрасном типе, но титул дали моей, т.к. она была светлее.
Вот ее фото

http://www.katrins.ru/Foto/Charly/charly_1.jpg

Ничего удивительного.

Если кошки были равноценны по типу, то всё вполне логично.

Katrin: А теперь несколько фото котят этого питомника (чесслово, светлых не нашла)

А где Вы их искали?

Если на сайте данного питомника нет раздела с прошлыми помётами питомника

Вы считаете, что на этой страничке представлены ВСЕ помёты этого питомника?

И потом, ну, а что можно ожидать в плане тона окраса от этих котят, если питомник работает на достаточно тесном инбридинге на COPPINS COPPERFIELD? D

Там, наверное, Чарли в родушках по 5-6 раз только встречается.

Не показательно и свидетельствует лишь о том, что у данного питомника нет цели избавиться от тёмного тона окраса.

А коли такой цели нет, то зачем приводить в пример этот питомник?

Katrin: Вот кошка 2000 года рождения, у нее инбридинг на Coppins Copperfield, он ее отец и прадед.
Сама кошка, как Вы видите темная,

http://content.foto.mail.ru/mail/bastet ... /i-379.jpg

но… детей от разных котов давала гораздо светлее чем сама.

Одна кошка - это не статистика.

А вот это, мне кажется, статистика.

Питомник, который мне очень нравится, строит свою работу на линиях п-ка Строкань. Все животные имеют Копперфильда в своих родословных. Все животные, на мой взгляд, в великолепном типе (поэтому я и обратила на них свое внимание). Всего их 6 штук: 1 кот и 5 кошек. Из 6-ти ЧЕТЫРЕ животных цвета "мокрого асфальта" и рожают таких же котят.

Статистика чего?

Да, у меня была одна кошка от Coppins Copperfield, и была задача ее осветлить…
Это не составило труда.

С чего Вы взяли, что данный заводчик из СПб мучается с окрасом?
Скорее всего, ее как раз все страивает, иначе бы она не покупала нескольких кошек у Анны Евгеньевны, либо не перевязывала их между собой…

Так, что статистика ваша построена на домыслах.

Alla:
Те же маленькие уши или наоборот большие уши, которые закреплены в одной линии, не факт, что будут передаваться ВСЕМ потомкам. То же самое и с осветлённым или тёмным окрасом.
Правильно, полигены окраса как накапливаются, так и размываются. Так же легко. Поэтому, те, кто занимается разведением осветленного голубого, как правило, весьма неохотно приливают в свое разведение темных голубых.Тоже самое касается ушей. Они не будут передаваться ВСЕМ потомкам до скончания века. Даже больше скажу....впрочем...нет, не буду говорить, себе оставлю. )

Кстати, да, немаловажный фактор, который необходимо учитывать, перед тем, как составлять своё мнение о тоне окраса по фото.

Один и тот же котёнок, рождёный у меня (внук, прости господи oo:, Coppins Copperfield), снятый в одном возрасте:

С применением вспышки:

При естественном достаточном освещении без вспышки:

Этот же кот взрослый, в возрасте 1 год и 2 месяца.

Снято при достаточом освещении: искусственное + дневное (стеклянная крыша выставочного помещения, очень светлое помещение + светосильный объектив, 1,8 диафрагма):

Вот эти два котёнка сняты со вспышкой, это прекрасно, надеюсь, всем видно:

http://img-fotki.yandex.ru/get/3910/bri ... 58d0_L.jpg

http://img-fotki.yandex.ru/get/4109/bri ... fb39_L.jpg

Лёка:
Правильно, полигены окраса как накапливаются, так и размываются. Так же легко. Поэтому, те, кто занимается разведением осветленного голубого, как правило, весьма неохотно приливают в свое разведение темных голубых.

А теперь давайте посмотрим на это с практической точки зрения. )
Если в питомнике есть достаточное количество животных со светлым тоном окраса, то нет никакой сложности осветлить и вновь прибывшего, получив при этом необходимые для питомника новые линии и тип.
Поэтому, те, кто занимается разведением осветленного голубого, имеют в СВОЕМ архиве, фото СВОИХ животных и при необходимости могут их продемонстрировать.

British ART: Кстати, да, немаловажный фактор,..... и т.д.

А этот пост вообще к чему????
На всех, без исключения, фотографиях котята темные (только слепой не заметит). (ИМХО)

Katrin: Кстати, да, немаловажный фактор,..... и т.д.

А этот пост вообще к чему????
На всех, без исключения, фотографиях котята темные (только слепой не заметит). (ИМХО)

Да? А разницу на моих фотографиях Вы тоже не заметили между тоном окраса одного и того же котёнка?

Нда... как все плавно перетекло с разбора подбородков на тон голубого окраса D

Я вообще думаю, что надо бороться не с тоном окраса, а с типпингом, для начала Когда поголовье будет свободно от типпинга тогда можно поднимать вопрос светлый ли это голубой британ или темный при этом учитывая параметры съемки и освещение!

Мне, например, вот эти два котенка кажутся совершенно разными по окрасу, хотя Вы утверждаете, что это одно и то же животное

Alblues: Мне, например, вот эти два котенка кажутся совершенно разными по окрасу, хотя Вы утверждаете, что это одно и то же животное

http://img-fotki.yandex.ru/get/4110/bri-srx.e/0_23d75_e6c2ae61_L.jpg
http://img-fotki.yandex.ru/get/3807/bri-srx.e/0_23d77_355bf13a_L.jpg

А для меня, котята на этих фото, разные не только по окрасу.
Вот что делает чудо-фототехника.

Alblues: Мне, например, вот эти два котенка кажутся совершенно разными по окрасу, хотя Вы утверждаете, что это одно и то же животное

Не могу с Вами не согласиться: фавн вообще довольно сложный в цвето-передаче окрас. Заметьте, они Вам кажутся совершенно разными по окрасу , но не одного окраса разного оттенка (как в случае светло-голубого и асфальтового).

А для меня, котята на этих фото, разные не только по окрасу.
Вот что делает чудо-фототехника.
нет, не чудо-фототехника, а чудо-развитие данных линий

Любовь Анатольевна:
Эх, на самом интересном месте......
А ничего, опыт - дело наживное. Хорошо блистать за счет чужого опыта...
bastet-a-tet:
А теперь давайте посмотрим на это с практической точки зрения. )
А давайте!
Если в питомнике есть достаточное количество животных со светлым тоном окраса, то нет никакой сложности осветлить и вновь прибывшего, получив при этом необходимые для питомника новые линии и тип.
Да что вы говорите! Вновь прибывшего с новыми линиями, при всем желании, вы никак не осветлите, он так и останется темным до конца своих дней, что ни делай. И если он не несет за собой осветления, то вы можете костьми лечь, а осветлите его новые линии (т.е. его детей) ну только разве в 3 поколении. Только это уже будут далеко не новые линии. И не факт, что вливание нового типа пройдет удачно и вы закрепите желаемый тип со светлым тоном шерсти.
Поэтому, те, кто занимается разведением осветленного голубого, имеют в СВОЕМ архиве, фото СВОИХ животных и при необходимости могут их продемонстрировать.
А я где-то использовала фотки чужих животных? Вот это для меня новость... ??: Я, может быть, и рада бы продемонстрировать своих....да новая мозила не пущает.
Я ??: ??: ??: вообще не понимаю, чего мы здесь копья-то ломаем? Да пусть разводят кому что нравится! Хоть синеньких, хоть черненьких, хоть розовеньких в клеточку(с)....

Katrin: Мне, например, вот эти два котенка кажутся совершенно разными по окрасу, хотя Вы утверждаете, что это одно и то же животное

Не могу с Вами не согласиться: фавн вообще довольно сложный в цвето-передаче окрас. Заметьте, они Вам кажутся совершенно разными по окрасу , но не одного окраса разного оттенка (как в случае светло-голубого и асфальтового).
Katrin, возможно, я была не точна в своём высказывании. То что это фавн видно на обеих фотографиях по розовой мочке носа кошки. Скорее всего, да, котята на фото отличаются именно по тону окраса.

Лёка:
Я ??: ??: ??: вообще не понимаю, чего мы здесь копья-то ломаем? Да пусть разводят кому что нравится! Хоть синеньких, хоть черненьких, хоть розовеньких в клеточку(с)....
Я тоже не поняла почему тема о стандарте "нежданно - не гаданно" перешла в обсуждение окрасов Но, по-моему, всем понятно почему вдруг "копья полетели"
Если вести дальше речь об окрасах, то мне кажется лучше отделить эту тему.

Katrin: Да, очень часто стала встречать на выставках британов голубого окраса темного, прямо асфальтового цвета, брррр...
Например, вижу кота в хорошем типе с неплохой шерстью !: , но темный оттенок голубого убивает у меня всякий интерес к такому животному, т.к. знаю, что эта "асфальтовость" также сложновыводима, как и плоские лбы. (

Не согласна. Если есть глаза и мозги на месте, то все можно быстро поправить и закрепить. Была бы цель исправить именно данный недостаток.

Если даже для этого понадобится два, три колена - не вижу проблемы в "сложновыводимости". Лично из своего опыта могу сказать, что лбы и окрас правились уже в первом поколении. "Сложновыводимо" звучит так, что хоть как не старайся - не получится, ну может эдак лет через дцать....

Чтобы не быть голословной - один из примеров:

Мама темно-шоколадная, имеет хороший лобик

Папа светлый голубой, но с плосковатым лбом

Результат - Капучино, имеет "молочный" яркий шоколад и отличный лоб, что передаёт отлично своим детям

В детстве

в 9 месяцев, голова еще не сформирована, но хорошо видно лоб

Профиль в детстве

Лёка:
Эх, на самом интересном месте......
А ничего, опыт - дело наживное. Хорошо блистать за счет чужого опыта...

Раздел/тема предусматривает, что заводчики, кто желает, могут поделится своим опытом.

Лёка:
Если в питомнике есть достаточное количество животных со светлым тоном окраса, то нет никакой сложности осветлить и вновь прибывшего, получив при этом необходимые для питомника новые линии и тип.
Да что вы говорите! Вновь прибывшего с новыми линиями, при всем желании, вы никак не осветлите, он так и останется темным до конца своих дней, что ни делай.
Ха-Ха, ценю Ваш юмор. ||:

И если он не несет за собой осветления, то вы можете костьми лечь, а осветлите его новые линии (т.е. его детей) ну только разве в 3 поколении.

Уже были показаны фото первого поколения, как результат работы при поставленной задаче осветлить окрас. В пример приведен кот от которого, по словам заводчика с 20-ти летним стажем, ну хоть убейся, не получишь светло-голубой окрас.
На тот момент Вы были согласны, что осветлить не трудно...

Лёка: А осветлить - тоже нетрудно, зная окрасы предков предполагаемых партнеров. )
Что теперь-то изменилось? ??:

Только это уже будут далеко не новые линии. И не факт, что вливание нового типа пройдет удачно и вы закрепите желаемый тип со светлым тоном шерсти.

Все эти моменты заводчик должен учесть,... впрочем как и при решении других задач в своей работе. )

Я ??: ??: ??: вообще не понимаю, чего мы здесь копья-то ломаем? Да пусть разводят кому что нравится! Хоть синеньких, хоть черненьких, хоть розовеньких в клеточку(с)....

Я вот тоже этого не понимаю, что вы тут ломаете... копья или комедию разыгрываете
И свое мнение высказала еще 31.01.2010

Хорошо когда у кошек и тип прекрасный и шерсть светлая, но много у нас светлых животных без типпинга?
А вот вывести типпинг гораздо труднее, чем осветлить окрас.
Хотя тут каждый для себя решает сам, с какими животными ему работать.

Хотя жалко смотреть на людей, когда у них такая реакция.

Katrin: Да, очень часто стала встречать на выставках британов голубого окраса темного, прямо асфальтового цвета, брррр...
Поэтому и говорю, что бы не переживали, не все так страшно, как им кажется. D

Alla: Я тоже не поняла почему тема о стандарте "нежданно - не гаданно" перешла в обсуждение окрасов ...
Если вести дальше речь об окрасах, то мне кажется лучше отделить эту тему.
А что, окрас это уже не часть стандарта ??:

Не согласна. Если есть глаза и мозги на месте, то все можно быстро поправить и закрепить. Была бы цель исправить именно данный недостаток.
Поправить - да, можно и в первом поколении. А вот закрепить....
Такими сиюминутными успехами я, либо любой другой заводчик может хвастаться каждую страницу, увешивая ее "исправлениями в первом поколении".

Поправили в первом поколении лоб, уши, подбородок, окрас и т.д. Получили "поправленное" животное и радостно продали дальше в разведение. И уже в след. поколнии эта поправленная животинка выдает плоский лоб, ослиные уши, темный окрас, слабый подбородок.

А вот на закрепление нужного типа уйдет не одно поколение и тут я согласна с Лёкой:

Только это уже будут далеко не новые линии. И не факт, что вливание нового типа пройдет удачно и вы закрепите желаемый тип со светлым тоном шерсти.

Практически каждая животинка что-нибудь да "выдаёт".

Кто-то ослинные уши, плоский лоб, тёмный окрас и слабый подбородок, а кто-то типпированную и отвратительную по качеству шерсть, горбинки, косой постав глаз, носгубные складки, перекусы и мелкие размеры.

У каждого питомника свой бич имеется.

Только это уже будут далеко не новые линии. И не факт, что вливание нового типа пройдет удачно и вы закрепите желаемый тип со светлым тоном шерсти.

Ну, а это даже и обсуждать, честно говоря, не стоит.

Складывается такое ощущение, что новые линии и тип приливаются исключительно с целью осветления окраса некоторыми несчастными питомниками.

Или другие питомники, когда приливают новые линии, тип, исправляя при этом свои какие-то недостатки, никогда не столкнутся с тем, что:

И не факт, что вливание нового типа пройдет удачно и вы закрепите желаемый тип

Katrin:
Не согласна. Если есть глаза и мозги на месте, то все можно быстро поправить и закрепить. Была бы цель исправить именно данный недостаток.
Поправить - да, можно и в первом поколении. А вот закрепить....

Ну раз хватило мозгов поправить, то закрепить и того легче, грамотный заводчик знает как это делается. А то что там буду делать "другие", когда купят себе в разведение, это уже совершено не относится к работе заводчика. Он то смог поправить и закрепить в потомстве.
Может тому "другому" нравится или он не обращает внимания на плоский лоб, заэкзоченность и т.д и он будет вязать именно на таких животных. Соответственно любую закреплённую линию "умеючи" можно "исковеркать" на свой лад. Как говориться "ломать - не строить".
Только речь не об этом. Речь о том, что плоские лбы, темные окрасы не "трудновыводимы", _если заводчик поставит перед собой именно эту цел_ь.

Если заводчик грамотный и будет грамотно подбирать пары, то никуда не денутся лбы, маленькие уши и т.д., а "выщепленцы" в любой закреплённой линии вылазят, будь то уши, лоб, окрас или еще что-то другое.

И при чем здесь вообще "новые линии" и они "уже не будут новыми", после того как мы с ними будем работать. А что новые линии берутся для того, чтобы на них смотреть и ни в коем разе с ними не работать?

British ART: Практически каждая животинка что-нибудь да "выдаёт".
"Выдача" с большим успехом происходит при ауткроссе - все в рецессив, и от мамы и от папы, а вернуть можно только на инбридинге.

Softcat:
"Выдача" с большим успехом происходит при ауткроссе - все в рецессив, и от мамы и от папы, а вернуть можно только на инбридинге.
Золотые слова. Особенно, когда сначала неразумно инбридируют и закрепляют то, прости господи, от чего бежать надо на 7 скорости....а потом на ауткроссе вроде как поправят....а потом еще раз инбреднут да не в ту сторону, картина маслом и разброд в нестройных рядах потомков.
Alla:
Ну раз хватило мозгов поправить, то закрепить и того легче, грамотный заводчик знает как это делается. А то что там буду делать "другие", когда купят себе в разведение, это уже совершено не относится к работе заводчика.|
Ага, ну это совсем другой разговор.....ну вот и давайте и закончим сей бесплезный ~~бред~~ трактат о разведении на этой "мажорной ноте". Дураки, как всегда, останутся в дураках. ) И это их проблемы.

Господи, я умиляюсь.

Я ещё не встречала питомники с таким огромным самосознанием, которые продавали бы в разведение животных ТОЛЬКО с закреплёнными достоинствами, без недостатков.